|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:11:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:11:51 |
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 25-08-05 16:59
Длина 7 м. Вес голого корпуса 700 кг. Полный вес с двиглом и обстройкой 1200-1300 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 25-08-05 20:44
Попробуйте в своем воображении обшить рубку - выходит плавучий гроб с парусностью огромной. Может быть поэтому и продают полуфабрикат :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 25-08-05 21:58
Я в общем понимаю иррациональную любовь русского человека к железным лодкам. Но все равно мне трудно представить человека, готового отдать сейчас 420000 руб., за ЭТО (даже слов не подобрать). Логика производителя то-же мало понятна, если это утилитарная лодка, то зачем делать из неё дейкрейсер, да еще за такие деньги. Я как-то зашел на сайт по поиску б/у лодок (по моему в основном американские), задал сумму до 15000$, а год не старше 1998 г. и честно говоря испытал шок от кол-ва и в целом качества предлагаемых на продажу б/у лодок (б/у из Японии отдыхают), одно большое НО - все в Северной Америке. Да в основном стеклопластик, но при желании и железо можно найти, а уж про внешний вид и наличие моторов (на любой вкус и стац. и ПЛМ), можно не говорить. Очередной раз вспоминается шутка про Гондурас. Самое обидное, что очередной шедевр российского производителя наверняка найдет своего покупателя, так-же как их находят Амуры со Стрелами и Николи в придачу. Хотя конечно о вкусах не спорят, и я не против железяк, вопрос в цене и качестве. Зайдите на сайт того-же Тракера, посмотрите на цену полностью укомплектованной лодки например эту:www.trackerboats.com/boat/index.cfm?fuseaction=boat.model&nav=13&boat=1273
Рекомендую производителю посмотреть.
В общем нет слов, одни буквы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 25-08-05 22:03
А вот ежли во внутрь земли,перегною,застеклить,то знатная теплица получится!:)Для нидерландов актуально!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.misp.ru)
Дата: 25-08-05 22:08
Корыто хорошее, рубка странновата - наверное заказчик такую хотел, кто знает, для чего. Я понял, что рубку - каюту любую заказать можно. А мотор в самый раз, если нормальная скорость при разумном расходе нужна. Если наркоту из Колумбии возить - слабоват будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 25-08-05 22:22
В камуфляж его ! Пару мужуков с автоматами - браконьеры писаться будут. От ужаса . /:-)))
Отличное средство психологического воздействия на врага!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 25-08-05 22:26
Каждый делает по своему образу и подобию, чё удивлятся:-)), у нас много ботов с подобным дизайном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 25-08-05 22:46
Много интересных лодок, возник вопрос, зачем они палубы
высокими делают и стульчики ставят, не пьют, видать, на рыбалке :-))
Лично мне подошла бы эта лодочка -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 25-08-05 23:37
Высокие палубы и стульчики это видимо специфика их рыбалки, мне то-же не очень, ссылку привел для примера по ценам и качеству исполнения, да и по дизайну. А под палубами у них там и рундуки и садки аэрируемые и пр. и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 25-08-05 23:58
Намного прятней сидеть на стульчике со спинкой и спокойно менять
направление ловли, эти лодки заточены только для рыбалки,
для других целей-другие лодки, все просто,спасибо за ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 26-08-05 15:53
Да, инстинктивная реакция на отечественного производителя улучшилась по сравнению с прошлыи годом. Нас можно поздравить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 26-08-05 16:14
Не улучшилась, просто шок прошел. Я недавно посетил площадку одной из местных контор, где были аллюры, кроссвинды, мираж и вектор. Это кунтскамера, впечатление тяжкое, особенно от аллюра43, реальный цветмет не более, хотя на маленьком аллюре 3.6м вроде я ездил и он весьма гармоничен. А к железным лодкам тяга пройдет я думаю - совок это, пережитки, особенно с помощью наших производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 26-08-05 16:20
Я думаю, что заказчик получил то, что сам заказал. Только и всего. Видимо Павловичу надоело спорить и убеждать, сделали то, что просили и всё.
Посмотрите вокруг, особенно по пятницам и субботам. У нас принято впихивать в Запор и Жигули столько, что в КАМАЗ не поместится. Это такой же результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 26-08-05 17:21
Если б отечественный производитель сделал лодку оч похожую
на ту, что я содрал с амекосовского сайта, я бы ее купил, весной
специально ездил на выставку посмотреть Аллюры, но оч
разачаровался, выглядят как неподъемное корыто, даже желания
в тест драйве отпало, жена и ребенок сказали:-"такой лодки нам не надо",
про цену вааще маалчу...
Вот интересно, насколько трудно повторить сделанную кем-то
хорошую лодку, чем эти страшилки для детей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 26-08-05 17:28
Александр(Видное) сказал:
>
> Вот интересно, насколько трудно повторить сделанную кем-то хорошую лодку, чем эти страшилки для детей...
Я думаю, что не настолько уж сложно, но многими нашими производителями
движет собственное извращенное понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 26-08-05 17:45
Очень легко повторить, но в пластике. На мой взгляд главная ошибка Аллюровцев - производство лодок больше 4м из металла. Чтобы понять что металлические лодки 4.5м - 6м гораздо слабее пластиковых по параметрам и потребительским свойствам надо поездить на тех и других. Рыбацкая лодка 3.5 с окалиной, неровными швами и мутным блеском воспримается как должное, но дейкрессер 6-ти метровый в котором постоянно биться башкой о сварную крышу и смотреть на мутный борт.... не знаю, ведь не выпускают же мини-камазиков в комплектации лимузин, так же как и детские саночки если увеличить в 10 раз, то саней не получится :)) Так что масштабирование не всегда есть способ создание нового модельного ряда.
Порой люди руководствуются постулатом из детства что железо прочнее пластмассы. Если сравнить многообразие пластиковых лодок 5метровых с парой удачных моделей из люминя (сильвер, бастер) то все становится на свои места, за маразматическую любовь к металлу надо платить по расценками fiskars, более дешевые варианты есть просто цинковые гробы.
Но честно говоря и пластик не помогает многим нашим производителям...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 26-08-05 17:57
Ещё Тракер Тундра имеется, очень красивая лодка со сложной формой бортов, тут мерикосы молодцы - всех переплюнули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 26-08-05 18:11
Опять приходит на ум фраза-"Разруха в головах". Извиняюсь,
что задел общественность за "живое", это уже обсуждалось не раз,
но сравнивая ихнее и наше, нельзя не эмоционировать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 27-08-05 00:10
но сравнивая ихнее и наше, нельзя не эмоционировать..
"Выплюнуть" эмоции любой дикарь может.
Объективный анализ - прерогатива цивилизованного(образованного) сапиенса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 27-08-05 00:15
"Выплюнуть" кошмар в виде Аллюра это мы можем, а сделать
лодку с правильным соотношением длины и ширины хотя-бы,это "Объективный анализ". :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 27-08-05 00:50
Ну мы телевизоры дома не собираем, это к примеру и лодки
не зачем, ну страданул я немного увидев лодку, которую хочу,
но ничего побного у нас не делают, а то, что делают
мне не подходит, это и есть "народная лодка" под румпель
и мотор до 25лыс, с правильными обводами
и пропорциями, для небольших озер и рек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 27-08-05 01:13
RIBмастеру. Очень напоминает Сильвер Шарк Волкэраунд.
Водяному. По поводу объективного анализа. Лично я говорю не столько об ужасном виде этой лодки, сколько о цене этого полуфабриката. Давно уже придумано соотношение "цена-качество", так у этого судна оно значительно хуже чем у тех же Тракеров или Сильверов (420000р. указана стоимость этого плавучего каркаса - хороший аппетит). Отечественный производитель очень любит говорить о высокой себестоимости, оправдывая свои непомерные аппетиты (вложения хотят с первого захода отбить). На сайте КиЯ на нескольких страницах спор об этом. Мол все так дорого (материалы, аренда, поборы и т.п.), отсюда и высокая цена. Да еще и подают подобный товар, как дешевый (уписаться от дешевизны) вариант для тех кто "хочет сделать лодку под себя". Ага, вбухав еще половину сей астрономической суммы. Покупатель похоже денег не считает.
Может мне тогда ответит кто-нибудь компетентно, почему у америкосов и лодки красивее, и укомплектованы полностью и дешевле стоят, при более высокой оплате труда, да еще и в кредит продают. Там кстати на ссылке про тракер, цена его есть в комплекте с трейлером, мотором, электромотором и еще кучей барахла, посчитайте ради интереса. А может есть объяснение тому, что несколько лет назад привозные Сильверы (финские) стоили дешевле, чем те, что собираются сейчас в Питере. Зато почти в каждом КиЯ "тест" очередного Сильвера - больше ведь тестить нечего, а тут под боком, так удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 27-08-05 02:33
В тему влез только потому, что в России тоже что-то делать умеют. На фотографиях действительно Сильвер Шарк Волкэраунд. Одна матрица в России, другая в Финляндии. Для Сильвера мы сделали также оснастку на "Бивер", новый "Кабин" и компоновку "Фемели" для "Стар кабин". Эти матрицы также выпущены в двух экземплярах. Финны в лучшем случае делали новую модель в два года, а мы сделали две в год. По поводу ценообразования влазить в диспут не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 27-08-05 02:59
И еще, американцы этим бизнесом занимаются гораздо дольше, чем мы и кто делал плохо - научился или разорился. А наш производитель еще в процессе. (к тому или другому) :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 27-08-05 04:14
Может мне тогда ответит кто-нибудь компетентно, почему у америкосов и лодки красивее, и укомплектованы полностью и дешевле стоят, при более высокой оплате труда, да еще и в кредит продают
Америкосы строя свою страну сделали однум простую вешь - сфомировали новый менталитет. Симбиотический. У них два свободных человека меняются своим продуктом.
Наш менталитет по сути - паразитарный. Поэтому, у нас даже никто не выходит за рамки мысли: "На мне хотят нажиться". И вывод из этой мысли:"Хрен вам а не мои кровные".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 27-08-05 04:46
Вызывают легкое раздражение... лоббирование жлобского производства, надеюсь эти статьи достойно оплачены. Я вспоминаю первые обзоры сильверов лет 5 назад с ценами в DM, тогда я про себя подумал - "вот эту лодку я куплю позже и цены неплохие (silver fox)". Но господа из СПб смогли отодвинуть эту лодку от народа объясняя безумные цены какими-то непонятными усовершенствованиями и довели ее до абсурдных 9000евро попутно понизив качество (ведь недаром встречаются объявления о покупке сильвера_финского_производства).
Термин "сделать лодку под себя" мне тоже несвосем ясен, у всех людей одинаковое кол-во рук и ног и параметры примерно одинаковы. Что там делать под себя?? иконы развесить по углам или бюст ленина? хорошо собранную и укомплектованную лодку не надо делать "под себя", она уже сделана "под тебя" равно как и под любого разумного, придирчивого покупателя с 2-мя руками и 2-мя ногами. Не надо просто покупать рыбацкие лодки для выкатывания баб и наооборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 27-08-05 05:33
\\\Но господа из СПб смогли отодвинуть эту лодку от народа объясняя безумные цены какими-то непонятными усовершенствованиями и довели ее до абсурдных 9000евро \\\
Ты наверное забыл, что они попутно переориентировались на нового потребителя: тот который ешО молодой, достраивает котедж на берегу.. ну дальше ты знаеш:о))))
\\\ Не надо просто покупать рыбацкие лодки для выкатывания баб и наооборот.\\\
Сто процентов, как говаривАл наш бывший спикер : нельзя впихнуть невпихуемое:о))), по другому говоря: насколько хорошо на рыболовной лодке ловить рыбу, настолько же плохо с девчёнками кататЦЦа и наоборот - проверенно.
ЗЫ: 2Водяной, я конечно очень уважаю людей, которые пытаются, что-то производить в теперешнее время, а не только перепродавать...., но то, что ты повесил на фото это.... не могу подобрать культурное слово...., ээээ просто позорище, причём оно позорит имхо самого производителя, а за 15 косарей это просто пупец, у нас Бастер ХЛ практически столько стоит причём в полной комплектации - с консолями сидушками и тд... и заметь в этой цене есть доставка, растаможка и весьма серьёзная накрутка продавца, что тут ещё нужно говорить???
ЗЫЫ: мне понятен аскетизм Алюров как средство удешевления лодки и приближения её по цене к "народной лодке", но ЭТО,,,, мне не понять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 27-08-05 06:26
О ценах можно говорить долго, можно говорить немного, а можно вообще не говорить, как это сделал RIBмастер. Он поступил мудро. Какой смысл обсуждать цены? Ведь давно известно, что тот, кого цена вещи пугает, никогда её не купит.
Грубо, но это факт.
Но я попробую кое-что сказать. Несколько мыслей на эту тему, может и спорных, но это ИМХО.
Во-первых, не стоит сравнивать страну с неустоявшейся экономикой, со страной, которая имеет более чем двухсотлетнюю историю развития капитализма. В этой стране всё сделано и отлажено для того, чтобы бизнес развивался в комфортных условиях, люди зарабатывали деньги и платили налоги. Если вы скажете, что у нас то же самое, то вы мне сделаете смешно.
Как раз у нас всё наоборот. Получил кредит, плати налог с денег, которые ещё не тратил, купил оборудование, особенно если импортное, заплатишь пошлину и НДС, с фонда зарплаты тоже отдай и не хило. Ну а всем известные поборы, начиная от пожарников и санэпидстанции, до чёрт те знает каких чмырей. Все хотят бабок. Арендная плата, это уже общее место. Ну и работать, так как они, мы тоже ещё не научились. Это, к сожалению, тоже факт
Так, что те, кому не нравятся цены, сами в этой стране никогда ничего не производили и не пробовали. Тот, кто пробовал, обычно на эту тему не рассуждает.
Для того, чтобы цены были приемлемыми, серийность должна быть минимум 3-4 тысячи лодок в год, как в Штатах, а не 100-200 штук как у нас и то не везде, чаще всего серийность ещё меньше. К отрицательным факторам надо прибавить невыское качество отечественных материалов, примитивное технологическое оснащение и необязательность смежников.
Маленькое дополнение о том, почему Силверы, которые делаются в Питере, дороже, чем были когда-то финские (это моя гипотеза, прошу не бить).
Имеются в виду цены до начала производства здесь.
Это просто неудачное совпадение, сегодня финский Силвер стоил бы ещё дороже, т.к. таможня заставила всех работать по белому, что очень заметно сказалось и на ценах на подвесные моторы, но этот факт все комментаторы намеренно или нет, упускают. Может из стыдливости?
Будем надеяться, что с нашими производителями сработает любимое изречение электриков: «Ненужное отгорит!»
2 RIBмастер:
Если не секрет, пара вопросов:
Вы матрицы делаете вручную?
Сколько времени на это уходит?
Если нет желания отвечать, то я не обижусь, вопросы не совсем скромные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 27-08-05 06:45
2 SkrAlex
А ты знаеш сколько Сильвер(Финский) лодок в год производит? На самом деле около 300 штук в год. Согласно твоей теории они должны быть бешено дорогие и такого же отвратного вида как образец на фото в этом посте?
ЗЫ: по секрету: стоимость БастераМ для диллеров около 3000 евров....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 29-08-05 01:18
2 Dimmon:
Что за привычка, бухать в колокол, не посмотрев в святцы?
Финны выпускают более 1500 лодок в год.
Это раз!
Если Кожинов делает лодки из тех же материалов, что и сами финны, то его лодки просто не могут быть дешевле финских
Это два!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 29-08-05 16:21
Асланов:Вызывают легкое раздражение... лоббирование жлобского производства, надеюсь эти статьи достойно оплачены
1.От легкого раздражения хорошо помогает Имодиум :-))
2.Теперь серьезно. Не производство жлобское, вся страна такая. Европейская цена проката алюминия 2700 $ тонна. В Волгограде цена проката 170- 185 руб/кг , что в два с лишним раза дороже чем в Европе. Наша общая проблема в том, что в конечной цене потребляемого товара очень больщая доля паразитных накруток(отката, отстежек и т.д.). Иначе работать не дадут.
И пока мы с тобой готовы с этим мириться, мы и будем платить "отстежку" и жить в "жлобской" стране. И считать виноватым, посредника между нами и паразитами - производителя.
3. Как ты думаешь сколько мне потребовать с Павловича отстегнуть "за статьи"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 29-08-05 16:45
А мне почему то казалось, что они должны быть дешевле за счет таможни и более дешевой рабочей силы. Ну почему все покупатели такие глупые, а производители такие умные. Можете мне не отвечать, я внимательно читал дискуссию в КиЯ, и вообще заглядываю туда для "общего развития", ваша позиция мне известна. Да, кстати последовательная реклама Сильверов тоже не секрет, так как журнал я покупаю регулярно, хотя каждый раз зарекаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 29-08-05 17:29
>Ведь давно известно, что тот, кого цена вещи пугает, никогда её не купит.
>Грубо, но это факт.
Довольно неумелая трактовка пословицы про цену яхты. Не надо сравнивать этот гробик с яхтой, также я думаю что большинство участников дискуссии могут себе позволить лодку за 420т.р. И почему нам не говорить про цену, если цена в этой лодке самый главный косяк? Я за дискуссией на форуме КиЯ тоже слежу давно, все эти отмазки наших производителей, а даже больше не производителей а болтунов давно известны, цена за 1см шва, бешенные зарплаты и проч. Но меня это все не_интересует, главное результат, я тоже работаю в этой волчьей стране и деньги добываю не на печатном станке, и если я сумел их добыть, то извольте мне за них предоставить товар качественный. Я же не плАчу на каждом углу как тяжело мне эти деньги достались, потому как никому это неитересно, вот так и мне наплевать какие барьеры преодолевают производители наши или ненаши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (213.145.38.---)
Дата: 29-08-05 20:56
2 Dimmon:
Нашёл "святцы", рекламную статью Бастера. Смеёшься, да!
Я читаю материалы самих руководителей Силвера, а они говорят, что их выпуск 1500 лодок в год.
2 Асланов Дмитрий:
Дима, ты прав на все сто, поэтому я вообще не понимаю твоё раздражение. Я у Кожинова не работаю, но знаю на практике, что такое производить в России, особенно, если нет богатого спонсора или маленького ликёро-водочного завода.
Давно уже и здесь и на других форумах решили, что купля-продажа, это соглашение между продавцом и покупателем. Продавец предлагает, а покупатель сам решает, устраивает его предлагаемое изделие по комплексу цена-качество, или нет. Если товар производится и его покупают, то все остальные причитания от лукавого.
И перетирать на эту тему можно до бесконечности.
Даже на жигули цены падают, когда завод затоваривается.
Лодки и моторы относятся к предметам не первой необходимости, по сему цены на них регулироваться никогда не будут. Это тоже печальная реальность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 29-08-05 21:07
SkrAlex сказал:
>
> Лодки и моторы относятся к предметам не первой необходимости,
> по сему цены на них регулироваться никогда не будут. Это тоже печальная реальность.
Да плевать, никакой печали.
Руки есть, всегда можно лодку построить, мотор накрайняк и Б/У советский сгодится ;-)
Но вообще-то речь не о том.
Если производитель или его представитель или сочувствующий или самостройщик
выставил фото своего творения на всеобщее обозрение, то должен быть готовым к критике.
Услышал, что твой пароход назвали ящиком - нехрен обижаться.
НИКТО АПРИОРИ ХВАЛИТЬ ЕГО НЕ ОБЯЗАН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 29-08-05 21:11
По этой конкретной модели:
1. Макетные работы примерно три месяца.
2. Изготовление матрицы примерно месяц. (формовка и каркас)
(есть более быстрые но и более дорогие материалы для матриц)
3. Шкуровка, полировка, вощение - примерно две недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 29-08-05 22:11
Абсолютно никакой печали, лодок куча продается сейчас на любой вкус и кошелек, просто неуместно уже сейчас продавать гробы по цене байланеров, прошли те времена, вот и удивляет это мягко говоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 29-08-05 22:12
2 RIBмастер:
Спасибо, понял.
2 Иван:
Ну об этом не разговор, ты прав, но только критика должна быть конструктивной.
Критиковать просто от балды легко, но меня больше устраивает, когда критикующий сам сделал лучше и дешевле. А ссылки на то, что где-то лучше и дешевле не канают. На эту тему есть масса народных пословиц и поговорок всех народов, населяющих нашу любимую Родину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-08-05 22:47
\\\Критиковать просто от балды легко, но меня больше устраивает, когда критикующий сам сделал лучше и дешевле. А ссылки на то, что где-то лучше и дешевле не канают\\\
Бред, при чём тут критика и тем более вопрос: а сам чего сделал?
Я, например, оцениваю эту лодку исключительно с точки зрения потребителя и на все проблемы производителя мне плевать.
В данной ситуации ИМХО имеем: страшное корыто за совершенно не реальные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 29-08-05 23:44
2 Dimmon:
Знаешь, плевок в одну сторону, рано или поздно приводит к ответному плевку.
В результате производителю так же наплевать на потребителя, как потребитель плюёт на производителя. Симметрия-с!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 29-08-05 23:52
Это менталитет совецкой хамящей продавщицы в сельпо....
Только Диммон без производителя проживет премиленько покупая зарубежные лодки, а производитель без Диммона и прочих покупателей подохнет.
Прав тот, кто платит, а производитель должен мотать на ус и учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 30-08-05 00:09
///Критиковать просто от балды легко, но меня больше устраивает, когда критикующий сам сделал лучше и дешевле. А ссылки на то, что где-то лучше и дешевле не канают. На эту тему есть масса народных пословиц и поговорок всех народов, населяющих нашу любимую Родину.///
Во-во, с этого бы и начинали, а не с рассказов про страну с неустоявшейся экономикой. Так и рассуждает большинство "производителей", подумаешь, что где-то "лучше и дешевле", зато доставка, растаможка и торговая наценка (продавцы то-же люди), поэтому будут брать наше "хуже и дороже". Очень похоже на позицию российского автопрома.
P.S. Для того, чтобы понять,что жигули хуже чем тойота, не обязательно самому пытаться сделать машину. А сам я денег заработал, что-бы иметь возможность покупать, только я еще перед покупкой и выбирать буду, поскольку они не с неба свалились, при этом "плач Ярославны", по поводу объективных трудностей не заставит меня покупать дерьмо, а только пресловутое соотношение "цена-качество", в моей потребительской нише. А национальность производителя меня в принципе не интересует, тем более что платя деньги "отечественному производителю", я не страну свою поддерживаю, а лишь некоторое кол-во вполне конкретных людей. Только не надо про налоги и т.п. муть.
Да, и еще по поводу лодок всяких разных. Вот тут фотка была судна с Бот-шоу, с 2-мя трехсотыми ямахами на транце, я то-же его фоткал, RIBмастер про него рассказывал. Так там в общем вопрос о цене не возникал, понятно дорогая, экслюзивная игрушка. Так оно хотя бы красиво и интересно по крайней мере, а тут сугубо утилитарное судно, некрасивое, при обшивке каркаса претендующее стать дейкрейсером со спорным дизайном и неизвестными характеристиками, но уже с известной ценой за полуфабрикат. Что еще нужно сказать объективного, ведь конструкторские решения и ноу-хау по фотографии не видны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-08-05 00:44
\\\Это менталитет совецкой хамящей продавщицы в сельпо....
Только Диммон без производителя проживет премиленько покупая зарубежные лодки, а производитель без Диммона и прочих покупателей подохнет.
Прав тот, кто платит, а производитель должен мотать на ус и учитывать.\\\
Всё верно, но, что удивительно - колличество индивидов приобретающие подобные изделия за СВОИ деньги весьма велико, от сюдова и подобная хамская позиция производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 30-08-05 00:49
Я вообще с трудом понимаю, зачем столько эмоций. Закрадываются сразу различные нехорошие мысли.
Скажу проще, это мой подход. Могу купить, покупаю, не могу купить, но могу сделать, делаю, если первое и второе не подходит, просто забываю и всё. Нет денег, не фига строиться. Вот и вся истина, и какой смысл тереть о том или этом. Только нервы трепать себе и окружающим. А я привык беречь нервы тех, с кем живу.
Что касается страны с неустоявшейся экономикой, то это для тех мужиков, которые не знают. Многие до сих пор мыслят категориями бывшего СССР. Когда казанка 300 рублей стоила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 30-08-05 00:55
2 Dimmon:
"Всё верно, но, что удивительно - колличество индивидов приобретающие подобные изделия за СВОИ деньги весьма велико, от сюдова и подобная хамская позиция производителей."
Вот теперь понятно, именно об этом я и подумал, но не решился озвучить. Спасибо!
Это называется банальная "чёрная зависть", заметьте, не "белая", которая заставляет человека заработать денег и купить, а та, которая душит и не даёт покоя, превращаясь в беспричинную злобу. От этого бывают драки, революции и войны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 30-08-05 01:15
На счет эмоций непонятно, вполне вроде спокоен (вообще в инет эмоции не выплескиваю - прежде чем написать думаю). Категориями бывшего СССР не мыслю очень давно. Если не "тереть о том или этом", можно вообще молчать, тогда зачем форум, наверняка не только для того, что-бы Вихрь починить. Опять же зачем тогда вы с нами общаетесь, уже не первый пост в котором аргументы в пользу "производителей". Разговор то не только об этом, а еще и о вполне конкретном образце, который (ИМХО), не соответствует заявленной цене, я думаю большинство читающих эту тему со мной согласяться. А уж если вы ввязались в дискуссию, то не опускайтесь до демагогии.
ЗЫ. по поводу зависти и Dimmona, даже не смешно, я полагаю он тут один из немногих счастливчиков, позволяющих себе в качестве блажи сходу купить 140 Сузуку 4-т, а потом еще и капризничать, мол шумная и слабая и надо ее на 250-ку менять и т.д. Не все-же в форуме на старых казанках (никакого пренебрежения к их владельцам, у самого то-же не Принцесс), катаются. Некоторые имеют возможность сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-08-05 02:10
\\\Это называется банальная "чёрная зависть", заметьте, не "белая", которая заставляет человека заработать денег и купить, а та, которая душит и не даёт покоя, превращаясь в беспричинную злобу\\\
Это типа шутка такая?
Спасибо, обсмеялся.
ЗЫ: я в принципе работаю и даже иногда денЁг зарабатываю, и ни когда в своей жизни, ни кому не завидовал - что считаю одним из своих (не многочисленных) достоинств.....
ЗЫЫ: смешно читать подобные посты, ей богу:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 30-08-05 05:59
Дык, еще Конфуций(Или Лао Цзы?) говорил, что потребность(!!!) в негативной оценке проистекает из зависти.
А Фрейд добавлял, зависти того, кто "не может" к тому, "кто может".
З.Ы. Пинать Конфуция, его мысль.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 30-08-05 06:12
Асланов Дмитрий
"Абсолютно никакой печали, лодок куча продается сейчас на любой вкус и кошелек, просто неуместно уже сейчас продавать гробы по цене байланеров, прошли те времена, вот и удивляет это мягко говоря."
Согласен на все 100.
Тут еще такое дело. Если наш производитель и может как-то скопировать обводы и сделать корпус ненамного дороже импортного, то к этому корпусу еще много чего понадобится - Ду, приборы, сиденья, покраска, отделка, проводка и пр.пр. Если модель массовая, все отлажено, для каждой новой лодки не надо думать какие приборы, какие сиденья, какие моторы и пр.
Все стоит "на конвеере" и обходится сравнительно недорого. Если "доводить до ума" сфотографированный полуфабрикат, уйдут вообще немерянные деньги, плюс продавец моторов, за каждый проданный в розницу мотор, возьмет своё, да и прозводитель трейлеров " не дремлет". Вот и получается космическая цена готовой лодки.
У американцев лодка "стоит на конвеере". Трейлеры и моторы закупаются оптом, проводка делается одинаковая вот и получается НОВАЯ лодка с мотором и трейлеров за 10 000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-08-05 06:21
\\\позволяющих себе в качестве блажи сходу купить 140 Сузуку 4-т,\\\
Во, точно - это блажь была, а точнее безисходность, т.к. вариантов было два: либо 140-к, либо спуск на воду лодки только в мае следующего года...., а так ....конечно ошибку сделал, в чём и каюсь:о))) , на следующий год всё поправлю:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-08-05 09:42
Водяной сказал:
>
> Дык, еще Конфуций(Или Лао Цзы?) говорил, что потребность(!!!)
> в негативной оценке проистекает из зависти.
Фигня полная (ну или частичная, справедливая в отношении немногих явно ущербных индивидов).
Я утверждаю, что потребность в негативной оценке вытекает из жизненной позиции называть вещи своими именами.
И нет ничего плохого в том, чтобы назвать лодку ящиком, если она этого заслуживает.
Потому как горькая правда лучше сладкой лжи.
Захваливание же производителя, выдающего нелучший товар, не принесет пользы никому,
в том числе, в конечном итоге, и самому этому производителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 30-08-05 17:55
Иван: Фигня полная (ну или частичная, справедливая в отношении немногих явно ущербных индивидов).
Если негативная оценка дается в процессе анализа(взвешиваются все и плюсы и минусы) и оценке подлежат факты, а не эмоции, то эта оценка ОБЪКТИВНАЯ(степень объктивности пока не трогаем, важен принцип) Первый(и возможно главный) признак попытки объективной оценки - задавание впросов по теме(фактов то для анализа всегда мало!)
Если оценка дается "сходу", не на основе анализа фактов, а на основе собственных эмоций - это то, о чем я писал выше. И к лодке на самом деле это отношения не имеет. Вспомни "дискуссию" О Сильвере в прошлом году, которую пришлось удалить. Все происходило по тому же сценарию - выплеск агрессии, без попыток анализа ситуации. Главный признак этого процесса - уход от объекта обсуждения и переход на личности(к чему факты, надо же вылюнуть накопившиеся отрицательные эмоции). "Мочилово" одним словом.
И немного антологии. Носители Русского менталитета легко объединяются при наличии общего "образа врага".(То есть для совместного убийства)
И очень неохотно объединяются для совместных позитивных действий.
(Решетников М. Ректор института психологии, советник президента по этим же вопросам)
Перечитай еще раз тему, что вней? Попытки осмысления увиденного, или "забивание мамонта"?
З.Ы. Обеъктивную оценку любого проекта дает рынок. Покупатель голосующий рублем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 30-08-05 18:30
Водяной - умница, мне просто нет нужды что-то добавлять.
Конфуция я так же уважаю, может китайцы так быстро нас объезжают, что изучение его наследия, обязательный предмет в китайской школе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-08-05 18:46
Водяной сказал:
>
> Перечитай еще раз тему, что вней?
> Попытки осмысления увиденного, или "забивание мамонта"?
Внимательно перечитал еще раз.
В теме предостаточно постов с попытками серьезного анализа.
Разумеется, есть и чисто эмоциональные реплики, которые, впрочем, тоже ценны для умного производителя.
Неприглаженная информация о том, как "сходу" воспринимается твое детище, весьма важна.
> З.Ы. Обеъктивную оценку любого проекта дает рынок. Покупатель голосующий рублем.
Это бесспорно, как, впрочем, бесспорно и то, что всегда найдутся странные
индивидуумы,
готовые отвалить безумные деньги за весьма спорный продукт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 30-08-05 18:47
Среди нас нет профессиональных сварщиков в середе аргона и мы не специалисты по рисованию водометов в фотошопе, мы делаем выводы по фото, которые ты же предоставил и по цене, которую ты же озвучил. Из фото сделан вывод что лодка некрасивая, незакоченная и проч, из цены мы сделали вывод что она завышена. Какие еще сверх-технические ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы можно сделать из одной фотки и одной характеристики???
Мы высказали наше мнение, пусть рынок даст объективную оценку - ради бога, он уже дал объективную оценку подобным лодкам КНААПО (стрела4-5) производство закрывается, посмотрим на результат в этом случае.
И в теме этой именно попытки осмысления увиденного, мы не виноваты что нам представили такую лодку, запостил бы ты tracker - отзывы были бы другие, или аллюр тот же 3-х метровый. Так что никакой предвзятости ни к отчественному производителю, ни к аллюрам, ни к железным лодкам, только сухой объективизм.
И мы не злобные завистливые идивиды, у которых от цифры в 420т.р. глаза от зависти покраснели, я думаю это тоже понятно.
Хотел хвалебных отзывов - так бы сразу и сказал мол, господа без критики пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-08-05 18:50
SkrAlex сказал:
>
> Конфуция я так же уважаю, может китайцы так быстро нас объезжают,
> что изучение его наследия, обязательный предмет в китайской школе.
Закон неравномерности развития в действии.
В китайской истории были моменты, когда в ГРАЖДАНСКИХ войнах вырезалось 60% населения.
Такие показатели российским тиранам даже не снились.
Должно быть, китайцам очень помогало учение Конфуция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 30-08-05 19:20
что-бы меня бестолкового, не способного к объективному анализу, а способного только к негативной эмоциональной оценке (видимо в связи с общей ущербностью и паталогической завистью), убедить в том что вещь гораздо лучше и дороже чем мне кажется. Тут и Конфуций и Фрейд и "Русский менталитет". Господа, ну не надо громких слов, а то просто как в классике напрашивается: "А король то, голый" (с). Ну рассказали бы про ходовые испытания подробней, и т.д., а то на сайте даже объем бензобака не указан, да и комплектация то-же, надеюсь в цену хотя-бы рулевое входит, и пара электроприборов, а то похоже что даже сидушки не предусмотрены. Для описания технических характеристик совсем необязательно привлекать "мировое филосовское наследие", а цитирование классиков - признак отсутствия аргументов.
В общем полностью согласен с Аслановым Димой, маленький аллюр совсем другая лодка, соответствующая своей нише, там цена не настолько спорна, а внешний вид обусловлен назначением, а это творение неубедительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-05 19:28
Ну и чё на Павловичева накинулись? Ну заказали ему эту лодку. Вернее уговорили её сделать. Она у него из цеха в ворота не пролазила (предварительный расчёт, пока лодка только начиналась)
Ну сделал то что просили и на сайт выложил. Мож ещё кто захочет. И чё получается, клюют Лексея, который просто нормально выполнил заказ. Плюйте тогда в заказчика, объясняйте ему его ущербность. Разразится очередное мудрое обсуждение типа, что лучше катрюля или презик.
Есть индивидумы, полагающие что жить надо только в деревянном доме, есть бабки, пологающие что от компьютеров в подвале, у неё на 4 этаже будет радиация (горький опыт личного общения). А я считаю, что пластик для ежедневного и длительного использования ацтой. Вот так, и не прибегая к аргументам. Вот ацтой! на мой взгляд и точка. И он мне на... не нужен. Рулит дерево и металл потому, что по кайфу. И нехрен мАркетинговый мониторинг разводить. У мерикосов то у мерикосов сё... Есть изделие, есть потребитель. И не надо потребителю доказывать, что он дебил.
С каким удовольствием я на охоте сажусь на дощатую просмоленную плоскодонку и беру в руку кривое весло или шест. Подгнившие борта блестят росой. Под банкой копошится паучёк, честный странник бабьего лета. А по дну, в такт гребкам, плавают первые жёлтые листья. Какой пластик!!!? Вы чё?
На мой взгляд, есть два состояния: понтонуться и прикоснуться. Рифма блин.
Понтонуться: не обязательно перед кем то. Чаще просто приятное осознование "порядка на корабле" и осознание надёжности, открытых возможностей перемещения и покорения. Это доминанта настроения...
Прикоснуться: на первый план выходит тонкий аспект, созерцательно - восторженный. Полное очумение от окружающего и глубокое безразличие от лодки, экипировки... Иногда старая убогая лодка добавляет колорит дремучести и недоступности данного места орущим обывателям.
Кому то не нравится туфли лодочкой, кому трусы в горошек, я пластик не люблю. Если не устраивает вид не крашенного крпуса, отойди в сторону, не мешай другим смотреть.
А то, что "ПИПАЛ ХАВАЕТ" ярко раскрашенную полироль, типа: "Детка! Как я смотрюсь у этой крошки?" Мы все знаем, это такая жизнь и психология, мать её ети... Давно в заднице все кто делал свою работу добротно и с любовью. Жизнь нынче одноразовая, от шприцов до .... Ничего тут не попишешь...
Что касаемо Аллюров, Павловичев варит люминевые корпуса. Краской и отделкой не занимается. Хозяин барин - было бы предложено. Обидно за Лёшку. Люминь режется лазером, точно сваривается... Честно сделанная работа, корпуса крепкие и безопасные. И только смотрятся тяжёлыми. Надо подойти и поднять. А хочешь покрасить, флаг в руки!
Не договорился по деньгам, нашёл дешевле или просто вкусы не сошлись? За что же производителя ругать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 30-08-05 19:33
Мужики, давайте остановимся, честно сказать, я надеялся что тема заглохнет.
Договорились же, если продукт покупают за те деньги, которые за него просят, то значит он кому-то именно такой нужен. Нет причин для разногласий, остальное чисто вкусовые и эмоциональные оценки. По крупному, я согласен со всеми вами, несогласие в мелочах, а это не причина для того, чтобы мы ссорились или обижали друг друга.
Простой пример, каспийские брэки ходят на лайбах, которые совсем не блещут эстетикой, с навешенными на них сверхмощными моторами и не по одному. Покупают они их за очень приличные бабки. Мы же не обсуждаем эти лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 30-08-05 19:35
Крутову: спасибо.
Дмитрию: Не хвалебных отзывов я хочу. Нет. Пытаюсь осознать пропасть отделяющую нас от цивилизованных людей. Работа над диссертацией и изучение отношений людей между собой и в обществе привели к пониманию того, что мы(бывшие строители коммунизма) находимся на очень низкой стадии развития общества (и, как следствие уровня развития личности). Моей личности в первую очередь:-))
Конрад Лоренц(Австрийский зоопсихолог, основатель этологии) называл поведение таких индивидов "примативным", то есть немодифицированным культурой поведением приматов.
Заметьте, форум практически не посещают дамы. А те, которые посещают не задерживаются. Задумайтесь об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 30-08-05 20:04
Я тож не люблю пластик, но пользую по необходимости.
Хочу лодку из АМг, еслиб жил поблизости где делают Аллюры обязательно заказал бы себе лодку , эксклюзивную и чтоб название " МОРСКОЙ 2" красиво так аргончиком по борту и никакой краски, оракал по борту , волну замысловатую какую , и гальюн бы заказал на 7-ми метровой лодке и душик на корме и пусть некотрые хихикают...:-))), а мотор только двухтактник, уж очень много те большие 4-х тактники жруть и толку с них нет, разве что сидеть на нём удобно :-)))
ЗЫ Странный ажиотаж- лодка незакончена , в проекте, тем более по спецзаказу, похоже у некоторых сезон уже закончился или не начинался.:-))
У Dimmona точно не не начинался, :-)), а когда же, то лодку покупал месяц, то мотор , а теперь всё прислушивается в звуку мотора, а посторонние и не естественные и раздражающие звуки разрушают , и так чувствительную, нервную систему водномоторника:-))
( если смайлики не заметны, то можно списать на чёрную зависть и т.п )
ЗЫ А когда долго присматриваешся- то лодка не так и плоха, я бы для себя кой чего доработал , да и в серии цена явно будет более умеренная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-08-05 20:29
Водяной сказал:
>
> Пытаюсь осознать пропасть отделяющую нас от цивилизованных людей.
А нет ни пропасти, ни более цивилизованных, чем мы, людей.
Различия ничтожны.
Диссертаций не писал, но как любитель в курсе и про этологию, и про примативность.
IMHO, все мимо кассы применительно к данной теме.
> Заметьте, форум практически не посещают дамы. А те, которые
> посещают не задерживаются. Задумайтесь об этом.
А чего тут думать?
Форум - лишь зеркало общества, в коем женщины составляют лишь малую долю интересующихся
водномоторной тематикой. Да, пассажирок мы возим много, но вряд-ли им интересны наши дискуссии.
Так что предположение о нашей чрезмерной примативности снова мимо кассы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 30-08-05 22:12
Я просто попытался отследить антологию регулярного "Ритуального избиения чучела обнаглевшего отечественного производителя". Чучела, потому, что сами производители перестали заходить на форум. Ответ частично находиться здесь: Ссылка.
Частично в истории сайта.
Тот факт, что конструктивного диалога ни с Кожиновым, ни с Павловичем не получилось отрицать не будем? Говорю только о них, потому что обоих знаю лично, и за "низкий уровень жлобства" могу ручатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 30-08-05 22:33
А что Кожинов?
Я как считал его неправым, так и считаю. Тот исход полемики был компромиссным,
мои действия были вызваны лишь нежеланием портить отношения с "КиЯ", поскольку
от этого могли пострадать другие люди, коим, кстати, до "Сильверов" нет никакого дела.
Ну не получилось с Кожиновым диалога - и ладно. Мне это безразлично.
Павлович обиделся на вполне конструктивную критику. Опять же, его проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 30-08-05 22:45
Я, не взирая на "любовь" к отечественному производителю на сайт захожу регулярно. Не вступаю только в диспуты по ценообразованию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-08-05 23:06
Вобщемто, Борисыч, верно говориш, но мне нравится процесс создания лодки ( впрочем так же поступаю и с машинами, у меня к примеру не было ни одной стандартной машины - все тюнинговал) "под себя" в этом деле компромисов для меня нет, пока не сделаю так как Бастер - где нравтся всё и без всяких оговорок, не успокоюсь.
Ну а касательно лодки на фото я её оценивал именно с позиции реального покупателя т.к. сам пару месяцев назад приобрёл схожих размеров и назначения... посему поставив себя на место покупателя сделал выводы.
ЗЫ: душ на корме очень удобная штука (серьёзно) использую его регулярно, начиная от мытья бокалов.... и дальше на, что фантазии хватит.:о)))).., вот биотуалет в наших условиях вещь не нужная, выкину его нах...
И ещё, юзая паралельно пластик и кастрюлю, я пришёл к выводу - охота-рыбалка на всяких болотах однозначно люминь, большая лодка и покатушки по фарватеру однозначно пластик...
2Водяной
Хочу поинтересоватся: а как ты сам оценил это изделие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (213.59.103.---)
Дата: 30-08-05 23:17
Ну ты и загнул, Андрей :) В основном конечно с тобой наверное многие согласятся. Одним в кайф одно, другим другое. Кто-то и от пластика тащится.
Но если появились фотографии лодки публично, и объявлена стоимость, то это не просто так. Водяной замыслил тоже варить люминий, а повесил лодку Алексея и смотрит какая реакция, как все навалились. Значит хочет видить реакцию а так и результат и вроде не его ругают :)))). А критика вещь тоже полезная и реакцию потребителей тоже надо знать. В итоге нам "хавать". Лично на меня эта лодка произвела тоже не очень хорошее впечатление, но если кто то заказал, то и флаг в руки, только зачем тогда было хвалиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 30-08-05 23:41
Эх, так ты даже не представляешь как я люблю всякие тюнинги, вот только у нас нет спецов по таким работам, я сегодня целый день провозился с лодкой , тенты вешал , теперь их у меня два, - один солнечно-дождевой(ходовой), второй палаточного типа - закрывает каюту , на днях сфотаю , может кому идея пойдёт.
По душу на корме солидарен - вешь стоящая, био-гальюн конечно не прокатывает на лдодке, ну может только на реках , а на морских просторах вполне приемлем нормальные унитаз, естественно с прокачкой забортной водой, что на японских лодках и стоит.
ЗЫ так что , мотор то высылать будешь или как :-)), мне как раз 140 пойдёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 00:34
Серёг, может ты и прав, реакцию надо знать всем и покупателям и продавцам.
Конечно Водяной смотрит, но фоту выкладывал чтоб поделиться увиденным.
Лодку видел ещё в чертежах. Высказался. Алексей сказал что и он видит такой размер иначе. Но заказ есть заказ.
А слабо замутить тему: Лодка моей мечты :-))
Знаю, знаю что такая тема очень серьёзная и требует от каждого автора тяжёлого мыслительного процесса. Но что интересно, не будет ни одной одинаковой лодки. И вновь можно скатиться к известному спору №4.
Спор № 1 Про Водку и её количество
Спор № 2 Про политику
Спор № 3 Видовое многообразие баб
Спор № 4 Что лучше Кастрюль или презик
Спор № 5 2т или 4т.
Зыыыы!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 31-08-05 01:37
Ты знаеш, я иногда ловлю себя на мысли, что процесс тюнинга меня увлекает даже больше чем собственно юзанье самого девайса...
Вот Бастер закончил и грустно как то стало.. зато теперь работы на год вперёд хватит. Сомневаюсь только насчёт тика - ложить или нет?
ЗЫ: мотор вышлю, давай номер факса:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 31-08-05 03:55
2Водяной
Хочу поинтересоватся: а как ты сам оценил это изделие?
Вес 7 метрового корпуса в 700 кг - отличный показатель.(5 метровый Амур весит столько же.) Сам корпус достаточно килеватый, планировка дело вкуса(и назначения). Надстройка для меня не актуальна, в нашей тропической жаре никакие каютные варианты без кондера не прокатывают :-)), На ходу лодка (судя по фото) создает небольшую волну что есть плюс. Ценовой диапазон не мой.
Из эмоций: рад за мужиков, что смогли сделать это! Павлович собрал сварщиков из разорившегося Судостроительного завода, интеллектуальную часть в лице Юрия и делает лодки для нас. По крайней мере есть к кому обратится с воплощением собственных фантазий в люминь(не считая д.Васи конечно)
Кстати, из общениея и с Кожиновым и с Павловичем понял одно, они такие же фанаты лодок как мы. Только они их еще и строить умеют. И на контакт идут адекватно(если их не пинать), присылают лодки на тестирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (213.59.103.---)
Дата: 31-08-05 04:44
А чего ее начинать, прошло всего три года, забыл?
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Кстати самая первая тема по поиску не находится, это только продолжение той дискусии. Сколько копий было сломлено, какой азарт :))
Даже с грустью вспоминаются те дни. С тех пор собственно мало чего изменилось, только кто то сменил требования к "лодке своей мечты", а кто то укрепился в желаниях. А идеи интересные витали и кому то они наверное помогли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 31-08-05 07:37
Я, хотел приобрести именно НОВУЮ лодку в которой ни кто не пукал и не кувыркался в каюте, собственно по этому и встрял в дискусию, и приобрёл... По деньгам она .....\cenzored\ ......но полностью удовлетворяет меня по всем параметрам.......:о)))))))
Вес голого корпуса (6.6.х2.5м -1000 кг) на ходу волну создаёт меньше чем Бастер - видно на фото.....
ЗЫ: за эти же деньги (с учётом стоимости нового мотора) можно было приобрести 10-ти метровую Принцессу с двумя стационарами трёх лет отроду, но это не наш метод и тем более не наш размер, хотя дурные мысли закрадываются, но думаю сия лохань(Принцесса) Жемчужину не заменит....
ЗЫ: ты так и не оветил, будь у тебя свободных 15-ть косарей потратил бы ты их на эту лодку или таки нет???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 31-08-05 15:03
ЗЫ: ты так и не оветил, будь у тебя свободных 15-ть косарей потратил бы ты их на эту лодку или таки нет???????
Корпус взял бы, настройку изменил бы под местные условия.(собственный тюнинг добавляет лодке прелести) За меньшие деньги корпус таких размерений где найдешь?
З.Ы.И летом опять сходил бы на Каспий. 2 года назад ходили вдвоем на Амуре - тесно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 31-08-05 15:50
Амур 6.12м по паспорту и я его лично измерял чтобы в гараз впихнуть - вышло 6.10м. Весит амур без космича 550кг, если содрать обшивку с рубки, то 490кг. Так что сравнение не проканало.
И почему у нас производители такие обидчивые, а их стронники такие яростные? то Конфуция приплетут, то поговорки перекорежат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 31-08-05 16:46
Цитировать можно кого угодно, но лодки от этого лучше не
будут, но производители должны себя защищать и
приводят любые доводы и менталитет не меняется
у них, у покупателей, в большинстве своем, уже
изменился, очень хорошая параллель с авторынком,
народ лучше будет брать БУ лодки, чем покупать
у$бище, извиняюсь если грубо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 17:55
Стоп, стоп, стоп...
Давайте по порядку.
Сначала договоримся не бросаться словами типа угрёбище. Для кого сварной корпус угрёбище, а для кого угрёбище и ...(могу напихать кучу эпититов) это стеклопластик, а для кого фанера. Не будем забывать что есть ещё и армоцемент, тюленьи шкуры, пальмовые листья, тростник и латекс....
Если тебя любимого обидели и не выпустили лодку твоей мечты (спасибо Чурзину за ссылки), да ещё ценник привесили не твой, то конечно производитель козёл последний, и достоин отгандурашивания. Зыыы :-))
Не надо забывать, что производитель человек свободный, что хочет то и лепит. У каждого своя ниша. Я ценю долговечные корпуса, варенные из АМг, потому и защищаю Павловичева. Мне концептуально нравится его изделия. Возникнет потребность, попрошу Алексея сварить лодку своей мечты, надеюсь не откажет, как не откажет любому, если только заказные изыски выполнимы на его производстве. Производстве кстати штучном и мелкосерийном. Потому и цены. Это ответ Асланову.
Что все мы не пушистики и имеем дурацкие характеры, так это аксиома. Что не всяк человек с человеком найдёт общий язык, тоже аксиома. Что Алексей имеет свои прибамбахи не удивительно, может и обиделся, что в этом странного, он тоже человек.
Димон написал, что ему нравится процесс подготовки лодки под себя любимого. Дык я с ним полностью согласен. Что перекликается с Иваном "Мотолодка есть жесточайший компромис..."
И опыт Димона подтверждает мои убеждения: Пластиком только девок по фарватеру, а металлом на мужские развлекухи. Дык я девок не катаю. Жена моя до сих пор близко к лодке не подошла - боится их очень. А доча, рулит с удовольствием и заглядывается на белоснежный пластик.
На базе Клёвый Берег купили пластиковые лодки, дык уже борта по привальнику в трещинах, уключины не в порядке, а металл как служил, так и служит хотя и не белоснежный.
Парни, мы всё мерим под себя, что в общем правильно. Но обсуждая других, весьма пользительно становиться на их место. А то получается, кому Аллюр угрёбище, а кому Лодка Мечты. И после этого вопросы всякие возникают.
Не мог удержаться и не привести цитаты из книжек Курдюмова Н "Умный виноградник для всех". Дело в том что меня увлекло желание сделать вино из своего Подмосковного винограда:
Приснилась действительность.
Проснулся с таким облегчением!!!
Рынок – царство «естественного» обмана. Здесь правит один объективный смысл – продать. И мы в этом активно участвуем. Именно наша слабость к большому и красивому – то бишь жадность - диктует продавцам правила игры! Это отражается и на внутреннем содержимом винограда. Средний шпалерный куст, выращиваемый без особых ухищрений, может дать не больше 15 кг винограда. Для личных нужд это - то, что надо. Но не для рынка! Экономика диктует свои условия, и выгоднее кормить кусты на убой, беречь их ядами и бодрить стимуляторами. "Экологически нечистая сила" делает урожай зачастую водянистым и нездоровым, но зато обильным и красивым – а это все окупит. Поэтому знают виноградари: рыночную продукцию без химизации и усиленного ухода не вырастишь.
Мы, вышколенные рекламой усердные потребители, выбираем продукт не умом, и даже не на вкус, а глазами. Всё большое, яркое и блестящее гипнотизирует нас, как блестяшки - сорок. А всё более дорогое для нас – символ собственной значимости. Что заставляет людей постоянно платить деньги за ненужные, даже вредные вещи? Если говорить прямо - страх и жадность.
«Сейчас, только с момента уборки до попадания на прилавок, плоды обрабатывают химикатами 5-6 раз. (Сначала это – ускорители созревания, потом красители, ароматизаторы, подсластители, консерванты, а часто ещё имитаторы блеска!) …Пока существует извращённое представление о ценностях, согласно которому размеры и внешний вид имеют большее значение, чем качество, проблема загрязнения продуктов питания не будет решена» (Масанобу Фукуока).
Купим ли мы невзрачные грозди, будь они хоть трижды целебными? Утверждаю – нет. В 1997 году власти Краснодара пытались насытить рынки столовым виноградом местных хозяйств. Акция провалилась – его не стали покупать. Продолжали брать турецкий. Правда в том, что фермер, заботливо возжелавший накормить вас чем-то чистым и полезным, вынужден будет снизить цену настолько, что в миг разорится. А вместе с ним – учёные, что ему помогали. Потому что продать можно только то, что купят!
Спасибо если дочитали до конца. Рынок винограда и плав средств очень похож, не правда ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 31-08-05 18:29
Водяной изначально исказил суть дела или я что-то не понял или он недосказал.
Если сценарий был таков что пришел некий чудило и сказал - сварите мне плиз вот это чудо я плачу столько-то и не обшивайте мне рубку - то честь и хвала аллюровцам что не отказали человеку, сделали сложное изделие и цена в этом случае роли не играет никакой, иной (я думаю все поняли о ком речь) послал бы на 3 буквы такого клиента.
Если это была попытка сделать образец серийной лодки и была озвучена конечная розничная цена (не себестоимость), то это явный провал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 31-08-05 18:45
Дима Асланов: И почему у нас производители такие обидчивые, а их стронники такие яростные? то Конфуция приплетут, то поговорки перекорежат..
Друг мой, я просто обратил Ваше внимание на сформировавшийся на форуме рефлекс "Ритуального убийства жлобского отечественного производителя" замаскированный под "Объективную оценку пользователя".
Заметь Дим, производители давно на форум не ходят, а мы все продолжаем их "мочить". Может пора осознать свои рефлексы и отказаться от тех которые мешают? Нам же больше всего мешают!
Я не яростный, я настойчивый.
Конфуция могу не упоминать, уважаю старичка. Если тебе удобнее, в диалоге с тобой могу цитировать только европейских мыслителей. Скажи, кто тебе из них импонирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 31-08-05 18:45
Лодки которые обсуждаются в глаза не видел, поэтому по самим лодкам мнение высказывать не буду. По поводу продаж. Рынок активных видов отдыха растет просто дикими темпами, спрос значительно превышает предложение, поэтому производителям пока нет интереса "вылизывать" лодки и снижать цены, и так разберут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 31-08-05 20:11
Очень правильная будет лодка!!! ТОже через пару годков хотим приобрести такой размер...
Да и вобще Аллюры молодцы, кондовые изделия делают, не страшно на таких плавать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 31-08-05 20:16
Еще один мыслитель сказал : Если вы видите животное , которое выглядит как собака и лает как собака, то это и есть собака.
Ну и почему нельзя назвать собаку - собакой ? Потому-что обидится ? На что ? На то что собака ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 31-08-05 20:20
>Если сценарий был таков что пришел некий чудило и сказал - сварите мне >плиз вот это чудо я плачу столько-то и не обшивайте мне рубку - то честь и >хвала аллюровцам что не отказали человеку, сделали сложное изделие и >цена в этом случае роли не играет никакой, иной (я думаю все поняли о ком >речь) послал бы на 3 буквы такого клиента.
Мне это сразу пришло в голову, поэтому я в дисскуссии участия не принимал. Хотя я бы именно послал бы такого клиента подальше или зарядил бы сумму вдвое от нормальной цены (как видимо и сделал Алексей).
Ко мне тоже приходят клиенты жалающие странного (с) АиБС. А еще хуже когда сами не знают чего хотят. Хотим такое вот окно, я говорю это малореально и стоять не будет и ГОСТ нарушает. Нет хотим и все, ну тогда обращайтесь в другуй фирму или если работы мало это будет стоить вот столько, в качестве компенсации расходов в случае проблем.
По нашему законодательству ответсвенность за все несет производитель, ДАЖЕ если возьмешь расписку с клиента, что такая конструкция - его требование, все равно в случае проблем прижучат меня. Так что желание клиента в России далеко не ЗАКОН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 22:00
А почему бы и нет. Первое лицо (Павловичев) вынесло на обозрение готовое изделие, отличающееся от серийных лодок размерами, металоёмкостью и сложностью. В рекламных целях весьма оправданный шаг, позволяющий оценить зрелость производства. Причём, для глиссирующих корпусов в первую очередь важен ход, а именно днище. Вопрос: По днищу претензии есть? А на корпусе хоть теплицу разводи :-)) хозяин - барин. Далее вступает вопрос о виденье каждого, какая такая Лодка его Мечты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 22:07
Забыл добавить, что мне не нравится борт, на ходу паралельный воде. Алексей об этом занает. Лодка моей мечты имела бы другие очертания. А по развесовке на воде, например у меня претензий нет. Идёт изделие чисто. Дизайн как и Восток, дело тонкое и ещё меняется в зависимости от моды. Так что мы обсуждаем? Модель выходного костюма или удобную и крепкую рыбацкую экипировку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 31-08-05 22:12
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Причём, для глиссирующих корпусов в первую очередь важен ход, а именно днище.
> Вопрос: По днищу претензии есть? А на корпусе хоть теплицу разводи :-)) хозяин - барин.
Неверно.
Неудачная надстройка и перегруженность второстепенным оборудованием могут убить на корню
потенциально благоприятную гидродинамику глиссирующего корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 22:19
Согласен, некорректно выразился. Убить гидродинамику могут. В данном случае на фото, корпус идёт чисто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 01-09-05 00:12
Эдик: Еще один мыслитель сказал : Если вы видите животное , которое выглядит как собака и лает как собака, то это и есть собака.
Ну и почему нельзя назвать собаку - собакой ? Потому-что обидится ? На что ? На то что собака?
В "очевидном-невероятном" был такой экперимент в 70 годы. Группа людей, все подсадные, кроме одного. Выносят портрет, явно женский. Все подсадные по очереди описывают портрет как типично мужской. Типа:волевой подбородок и все такое. Доходит очередь до "неосведомленного". После недолгой паузы(борьбы с самим собой) сначала неуверенно, но потом все уверенней, испытуемый (глядя на женский портрет!!!) говорит, что на портрете изоборажен типичный мужчина, с волевым лицом и т.д. Вот что значит коллектив, традиции(законы стада никто не отменял, сказку про голого короля напомнить?).
И я обратил внимание ТОЛЬКО на ТО, что на нашем форуме сформировались некоторые негативные традиции. И мы их поддерживаем в силу вышеописанных причин. Мы же сапиенсы, разумные то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 01-09-05 00:19
Водяной сказал:
>
> В "очевидном-невероятном" был такой экперимент в 70 годы.
> Группа людей, все подсадные, кроме одного. Выносят портрет,
> явно женский. Все подсадные по очереди описывают портрет как
> типично мужской. Типа:волевой подбородок и все такое. Доходит
> очередь до "неосведомленного". После недолгой паузы(борьбы с
> самим собой) сначала неуверенно, но потом все уверенней,
> испытуемый (глядя на женский портрет!!!) говорит, что на
> портрете изоборажен типичный мужчина, с волевым лицом и т.д.
Значит подсадные были все испытуемые. Описываемый "эксперимент" полнейшая чушь.
P.S. а катер на фото исключительно угребищный. Это меня тоже зависть гложет? Или стадное чувство? Или называть дepьмо деpьмом нынче стало неприлично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 01-09-05 00:49
Попропуем конструктивно, (естественно все ИМХО) по пятибальной системе:
1. Эстетика - ужос, два с минусом, причем в обшитом виде, даже если обшивка будет безупречна, спорный громоздкий силуэт, визуально тяжелая надстройка и большая парусность.
2. Обводы - абсолютно ничего выдающегося (из того, что видно), примитиный моногедрон с умернной килеватостью, с низковатой слегка S образной скулой. В носовой части килеватость явно то-же не высока, особенно если учесть ее ширину в плане (на фото с сайта). Клинообразный сужающийся к носу профиль, не придает ни эстетики, ни мореходных качеств. Однокласники или близкие по размерениям суда (КС-700, Сильвер ИГЛ, Бастер Магнум, Касатка - та что АМГ, Николь), в плане обводов впереди на голову, а то и на две. В общем для реки пойдет, для моря три с минусом.
3. Цена - уже обсуждена много раз.
4. Качество изготовления - по фотам опредилить сложно, опять же говорим только о качестве голого корпуса. Издалека выглядит добротно, но не супераккуратно, из доверия к производителю можно поставить четыре.
5. Потребительские качества неизвестны, как неизвестны ходовые и прочие.
6 Общий балл ставьте сами, по мне так все понятно.
P.S. Я вроде воздержался от излишне резких выражений, попытался быть конструктивным, добавил ИМХО, с пластиком сравнивать то-же не пытался. А вообще политес задолбал, считаю, что вещи нужно называть своими именами (соблюдая цензуру естественно). Причем поскольку изначальный спор возник во многом из-за цены, не нужно оправдывать производителя эксклюзивным заказом, в таком случае цена не была бы общедоступна для просмотра на сайте (как вполне коммерческое предложение).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-05 01:16
Вполне конструктивно изложенное мнение. ИМХО достаточно мрачная оценка.
Политес... Ну если сказть другану, старик, что ты за угрёбище слепил. Стилистически ухо не ржет. А если чел лодку смастырил, то ему таких слов не говорят. Ну начто производителя склонять. К своим надо относиться как к детям, ну не зрелый у нас производитель. Пошла лёгкая поросль отечественного производства. Радоваться надо. Или вовсю преобладает настроение: русский пьяница ленив криворук и глуп. Нечего его к делу подпускать. Продадим ресурса и купим усё забугорное, что в глянцевых журналах нарисовано. Сразу станем как они, лощёные и цывилизованные. Хрена с два! Государство определяет материальный продукт, а производят его такие как Кожинов, Павловичев и Дядя Вася. Других не упоминаю, потому как особо не поддавались абструкции.
Парни, пора завязывать с навязанным стереотипом оценки свой-чужой.
Мужик, проси что хошь, но у соседа твоего будет вдвое. Тогда выколи мне глаз и отреж одно яйцо.
Абидно блин. Водяной прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 01-09-05 04:12
\\\Абидно блин. Водяной прав.\\\
Чего тебе обидно? Ну сделал твой Палыч это угрёбище, развёл какого то лоха на 15-ть штук, радоватся нужно, что подобные лохи ещё не перевелись и есть кого разводить....
В чем Водяной прав, наше самое-самое и Палыч классный мужик поднимающий экономику страны? Больше от него ни одного серьёзного аргумента в пользу сего чуда я тут не прочёл. Мыслителей сюда приплёл, библию бы ещё процитировал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-09-05 09:59
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Пошла лёгкая поросль отечественного производства. Радоваться надо.
Меня сложно заподозрить в нелюбви к отечественному производителю.
Но насчет легкой поросли именно в малом судостроении я не согласен.
На сегодня это достаточно густая поросль, и многие образцы продукции достаточно качественные.
Поэтому затоптать всю отрасль в целом негативными оценками отдельных НЕУДАЧНЫХ лодок
не получится никак, более того, эти оценки (если они объективны, а они объективны)
лишь помогут (в какой-то степени) направить производство в нужное русло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 01-09-05 14:53
Герасиму: Уничижение личности оппонента(или объекта дисскуссии) вместо объективного ответа слишком легкий путь для тебя(или для твоих эмоций). Попробуй по другому. Ты можешь.
Еще в те времена, когда "кимоно сходилось у меня на животе", я понял одну простую истину. Развитие происходит в схватке с равным или более сильным партнером. Групповое избиение "мальчика для битья" дает только удовлетворение "комплекса собственной неполноценности". Именно такие ассоциации мне и приходят на ум в данном случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 01-09-05 14:58
Диммон: Мыслителей сюда приплёл, библию бы ещё процитировал...
Дим, я понял! В дискуссии с тобой на умных не ссылаться. Учту :-))
Библию(как и Коран и Тору) цитировать не буду. Религия шука тонкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 01-09-05 15:29
Водяной сказал:
>
> Герасиму: Уничижение личности оппонента(или объекта
> дисскуссии) вместо объективного ответа слишком легкий путь
> для тебя(или для твоих эмоций).
Про личности это не ко мне.
Про объект дискуссии. Какой объективный ответ? Если мне не нравится колбаса данного производителя, я никогда не стану рассуждать, про процентное содержание мяса или соотношение длины колбасы к ее диаметру. Оставим умные тесты для журнала КиЯ. В данном случае, я могу сказать одно, ну некрасиво это. Про "дешево, надежно и практично", пущай рассуждает потенциальный покупатель. У меня нет тяги к покупке некрасивого транспортного средства. Точнее средства развлечений.
> Групповое избиение
> "мальчика для битья" дает только удовлетворение "комплекса
> собственной неполноценности".
Вот опять перекладываем с больной головы на здоровую. Я в данный момент являюсь счастливым обладателем аж пяти (поднадзорных ГИМС) отечественных плавсредств и только одного импортного. Так что хоть сейчас в патриоты записывай. Выложите фотографию другой лодки и реакция будет другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 01-09-05 16:19
Герасим:Про личности это не ко мне.
А это:(Описываемый "эксперимент" полнейшая чушь.)похоже на серьезное обсуждение?
Герасим: Вот опять перекладываем с больной головы на здоровую. Я в данный момент являюсь счастливым обладателем аж пяти (поднадзорных ГИМС) отечественных плавсредств и только одного импортного. Так что хоть сейчас в патриоты записывай. Выложите фотографию другой лодки и реакция будет другая.
Дык о том и речь, что реакция неадекватна! Ну представь себе, что ты показваешь мне каждый день по одной своей лодке.
В понедельник первую. Моя реакция: Гавно!
Во вторник вторую. Моя реакция : Гавно!
В среду третью. Моя реакция : Гавно!
1.вопрос: Увижу я остальные лодки или нет?
2.вопрос: Смогу я с тобой после этого наладить взаимовыгодное сотрудничество в других вопросах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 01-09-05 16:32
Водяной, я не понимаю чего ты добиваешься? мнения уже высказали все почти, в том числе и весьма авторитетные и крайне сдержанные в резких оценках люди, тебе этого мало для осознания общей картины? Ты призываешь извиниться нам перед производителем и назвать эту лодку шедевром?
Ты вспомни Аврору друзей AlexV, к сожалению не смог найти ее поиском, сходное корыто из АМГ под 200сил сузуки, на порядок или на два лучше этого, хотя строили любители.
Я кстати тоже на лодке отечественного производителя хожу, так что обвинять в ненависти к ним меня по меньшей мере странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (213.59.103.---)
Дата: 01-09-05 16:33
Сергей, мне кажется ты все таки перегнул с психологией :)). И когда в прошлом году выкладывались первые аллюры их хвалили, и сейчас Дима Асланов упомянул, что маленькие аллюры отличные рыбацкие лодки. А то что эта не понравилась, так просто для большинства это не их тип лодок, и здесь по большому счету совсем нет затаптования производителя а в основном оценка конкретно этой лодки. Я лично Павловича уважаю, тем более он сам лично катал меня на своей продукции, и может быть когда то я буду его клиентом, а может быть и твоим, (с Волгограда ближе вести) если развернешся.
В общем я больше согласен с Иваном, порой плохие лодки надо называть плохими а не умиляться в надежде что следующая будет лучше. Например ты сварил хорошую лодку. Павлович тоже сделал много хороших лодок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 01-09-05 16:48
Три человека пытаются доказать остальным, что белое-это черное,
вчера ответил на это анекдотом,но его снесли, может было
немножко грубо, но слобонервных здесь нет, про "демагога и
девушку в постеле...."- очень напоминает. Зачем изобретать
велосипед, не проще содрать лучшее у буржуев, они это уже
прошли давно. Двумя руками ЗА отечественного производителя,
даже Н-25 купил, а не иномарку. Не льстить себе, что ваша лодка
круче чем их-это утопия... Автопром очень хороший пример,
мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 01-09-05 16:49
Мужики, я не добиваюсь хвалебных од. Я обращаю Наше внимание на то, что иногда трудно "выйти из колеи". А надо бы, для нашей общей пользы.
А дифирамбы это другая сторона той же неадекватности. И тоже не объективны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 01-09-05 17:44
Водяной, насчет "колеи" ты, конечно, прав, но просто надо иметь ввиду, что конформизм, при коллективном обсуждении чего-либо, неизбежен. Знаю об этом, потому что занимался в свое время методиками экспертных оценок и даже кое-что по этому поводу писал. Просто вопрошающему надо иметь это ввиду и делать соответствующие корректировки оценок. Ежели же хочется объективности, то опрос проводится абсолютно индивидуально. В процедурах экспертных методик это специально оговаривается.
А лодка-то действительно неудачная. ИМХО есс-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-05 18:26
Шаланда предназначена для Оки (Калужской области) Волны нет, есть местная мода и собственное виденье водников (заказчиков) Лодки Мечты для большой тусовки. Камбуз и гальюн обязательны, как и мягкий салон.
Алексей обещал показать фоты готовой лодки.
И ещё, важно. На сайте указанно что фирма ВЫПОЛНИЛА СВАРОЧНЫЕ РАБОТЫ и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 02-09-05 04:35
Доцент: даже кое-что по этому поводу писал. Вот это уже интересно! Дашь почитать? Если можно конечно.(см. мыло)
Тема для моего диалупа неподъемная. Если есть вопросы ко мне - в новую тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
