|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:48:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:48:27 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 18:05
Вот есть у меня два карбюратора К68. С одним вопросов и проблем нет. Со вторым есть. Причем физически мне непонятный момент. Жиклер там стоит 1.2 против 1.25 на другом. Расход при аналогичном открытии шибера больше. Даже при опущенной вниз игле. Свечи черные, но не прокопченые. Причем аналогичное открытие это далеко не полный газ. У меня крейсерский ход это примерно 3/5 хода шибера. Правда разница в расходе невелика и оба мотора экономичнее нежели с родным карбом. Но она есть.
В общем в какую сторону копать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 18:18
Кира, привет!
Мда, у тя лёгких вопросов не бывает :-))
1)Номиналы написаны или измеренны? На сколько больше расход?
2) Влияние воды(нагрузки): Мненял ли при измерениях моторы местами (как понимаю установка двухмоторная), А винты менял местами?
3) Режим: Обороты одинаковы, включая погрешность тахометров?
4) Коструктив: Целость нижних сальников и идеинтичность золотников. ПРокладки нигде дыры не перекрывают? ПРо зажигание не спрашиваю, но... лучше бы стробом выставить одинаковое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 31-08-05 18:25
Совершенно идиотское предложение : поменять карбы местами и посмотреть что получится. Одинаковых моторов не бывает, не так ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 18:31
Сперва пролей жиклёры столбом 1 м смеси, температура одинакова, мензурка точна, секундомер. Трешин литейных карб не имеет?
Вообще в глухое дело ты полез. Если что там не так в цилиндре, смесь не так крутится... То без идентичных продувочных каналов ловить нечего, а как понимаешь сделать их таковыми хрен удасться. Мож лучше забить?
Ну а ежели хобби, то давай помозгуем.
При равной нагрузке и равных оборотах, равные жиклёры с одинаковым уровнем, дадут одинаковый расход если продувки идентичны и из моторов бензин не подтекает. А вот уравнять все показатели, труд титанический, что при бытовой метрологии, сводит усилия на нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 31-08-05 19:01
Сначала конечно стоит поменять карбюраторы местами. А вот с жиклёрами ситуация намного сложней. Диаметр жиклёра и положение иглы по разному влияют на состав смеси. Т.е. они меняют по разным законам: один по линейному, второй по сложному закону со степенями. Можно заставить их давать одинаковое количество и качество смеси только в каком то одном диапозоне, во всём диапозоне оборотов они никогда не будут работать одинаково.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 31-08-05 19:25
Ну тут можно попробовать не заморачиваться абсолютными величинами, тем паче их мерить затрахаешься, хватит пока и относительных. :-)
Ты попробуй моторы карбами поменять и померить расход. В общем-то это тебе сразу даст понимание в карбе дело или в чем-то другом. А дальше уже и можно подумать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 20:42
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Кира, привет!
ага. 22 :)
> Мда, у тя лёгких вопросов не бывает :-))
Легкие я и сам решу.
Собственно все вопросы связаны со странным отказом двигателя две недели назад. И сейчас мне нужно набрать материал для размышлений для испытаний в ближайшие выходные.
> 1)Номиналы написаны или измеренны? На сколько больше расход?
В общем около 600 объемных грамм на 10.5 литров это для "нормального" мотора. И около 100 грамм для проблемного. В принципе пренебрежимо. Но поведение моторов очень уж разное. Выходящее на мой взгляд за разброс параметров продувки.
Смесь в проблемном моторе явно богатая. Так как свечи черные, а после получаса езды во всю дыру нижняя черно-коричневая с нагаром, верхняя без нагара. Свечи пробовались разные. Мотор на холодную заводится подозрительно легко. Часто без подсоса. На малых глохнет из-за заброса свечей.
И при этом жиклер - меньшего сечения. Кля!
> 2) Влияние воды(нагрузки): Мненял ли при измерениях моторы
> местами (как понимаю установка двухмоторная), А винты менял
> местами?
Нет. Но в прошлом году "нормальная" голова работала на той ноге на которой работала в этом году проблемная. в этом году показатели нормальной подтвердились.
> 3) Режим: Обороты одинаковы, включая погрешность тахометров?
Обороты при одинаковых карбах ставятся на слух без проблем. Со слухом проблем нет. Одинаковые обороты совпадают по открытию шиберов. Это проверено.
> 4) Коструктив: Целость нижних сальников и идеинтичность
> золотников. ПРокладки нигде дыры не перекрывают? ПРо
> зажигание не спрашиваю, но... лучше бы стробом выставить
> одинаковое.
Смутно представляю себе как стробом выставлять двухканальное зажигание на двухцилиндровом моторе. Электроники нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 20:46
Обязательно поменяю. И более того - наконец попробую родной непстуновский К65 туда вонзить.
Тут еще информация нарылась - оказывается конусность иглы нелинейная и разная для разных карбов одной серии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 20:49
Физику хрен наипешь :) Поэтому во всех справочниках написано, что расход регулируется только жиклером. А вот качество смеси на номинальных оборотах иглой. А у меня при жиклере меньшего диаметра и опущеной игле и смесь богатая и расход большой.
Правда сначала надо собрать мотор до конца. После превентивной замены всех прокладок и сальников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 31-08-05 21:14
А если еще моторы тянут по разному, ну в силу различного состояния поршневой, То один собсбтвенно тащит, а другой так на раскачку работает. Такая же ситуация, когда используешь в спарке В30 и В25. Работают с одинаковыми оборотами, но явно дают различный вклад. Хотя может и нет.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 31-08-05 21:20
"Регулируется" и "зависит" это разные вещи. "Регулируется" - это значит пользователь пользуется этим средством регулировки. А вот зависит от многих вещей. Как появился другой жиклёр? Или он там был изначально? Тогда кроме жиклёров там ещё должно многое отличаться.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-05 21:44
С твоих слов чешу репу.
Блин, да точно, если дыры в жиклёрах соответствуют на них написанному, и в карбе нет посторонних дыр (типа жиклёр какой нибудь недозакручен) то поплавковая, и к бабке не ходи. Либо уровень не тот, либо бензонасос пересиливает поплавок и переливает либо игла мозг клюёт. А вот почему тогда на горячуюю заводится нормально если уровень большой, х.з. Были случаи когда поплавок не мог нормально закрыть иголку. и бенз переливал только на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 31-08-05 22:05
На машине такое бывает когда демпфер в иголке поклинило. Это подпружиненый шарик и жигулёвском карбюраторе. На стоящем моторе всё хорошо, а вот на ходу при вибрации переливает, особенно это заметно на малом газе, на большом незаметно. Думаю что на лодочном моторе надо внимательно всё оглядеть и посмотреть что где застревает. Кстати если на горячую заводится нормально скорее всего уровень нормальный. А картинка карбюратора есть? Я не знаю как устроен конкретно этот, но по картинке достаточно точно укажу какие места смотреть. И ещё важный момент. Если диафрагма насоса подпружинена слишком мощной пружиной то давление топлива поднимается и при работе мотора уровень повысится, что приведёт к некоторому обогощению смеси. Но судя по описанию уровень то в норме.
Так как на карбюраторах оказались разные жиклёры?
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 23:05
По одному дают одинаковую скорость. Проверено мерной милей. Но у проблемного хуже приемистость. Время разгона до глиссера больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 23:08
Э! Изначально К68Д от ИЖ-Планета был взят из-за того, что это карб от 2-х цилиндрового двигателя на 350 кубов. Изначально был взят жиклер диаметром 1.25 (~290 кубов/мин) Цифра взята не с потолка, а порекомендована главным конструктором Ленкарз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-05 23:10
А почему тогда когда мотор гикнулся, то стал заводится только с великого перелива и на _верхнем_ цилиндре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-05 10:32
Ну тады ой.
А стробоскопом при одновременной искре в двух цилиндрах пользоваться весьма проблематично. У четырёхтактника, если брать искру с одной свечи при оборотах 5000, мигание 2500 Гц, а у двухтактника при одновременной искре в оба цилиндра, при тех же оборотах 10000 Гц. Мне ещё не попадался стробоскоп тянущий такое мигание :-(( На не максимальных оборотах строить бесполезно.
Тут либо делать времянный штырь на маховике и совмещать его с сигментом разлинованным градусами, либо бумажку клеить и смотреть где прожжёт искрой.
Ладно давай скрипеть мозгами дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Н (80.237.68.---)
Дата: 01-09-05 11:32
Мне кажется работать надо в двух направлениях:
1. Богатая смесь - в приличном автохозяйстве должен быть стенд, для проверки карбюраторов. Вот там и посмотреть на каких режимах богатит а потом делать выводы.( Мы так проверяли К-62 от "Восхода")
2. Признаки богатой смеси тольков нижнем цилиндре -
а) прочистить канавки поршня или сменить кольца
б) затянуть винты крепления половинок картера или разобрать двигатель и заменить сальник .
Если это не поможет, обратиться к компетентным товарищам для снятия сглаза. Видишь, как все просто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-09-05 21:34
Практически все стробоскопы, с которыми удавалось работать,способны "искрить" с частотой не более нескольких герц (есть правда модели с питанием от того же высоковольтного импульса, но это как правило для автомобильных систем зажигания).Стробоскоп по своим ТТД и не обязан показывать КАЖДУЮ искру.На максимальных оборотах вспышка стробоскопа с его возможной частотой все равно покажет место искры на этих оборотах.Так и смотреть.Проверял опережение(работу коммутаторов)на мото(картинг, 2хтактн) до 14000оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-05 23:38
Интересная картинка получается. Настраивал МБ-22,так там судя по искре, сначала опережение росло, потом уменьшалось. Получалась какая то белиберда, что было списано на то что стробоскоп уже не тянет. Так где истина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 01-09-05 23:43
Да это МБ 22 все плавает. Мне кажется его вообще можно выставлять только чисто эмпирически.
Алекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-09-05 03:16
Конструктивно, у катушки большая индуктивность - с ростом оборотов увеличивается индуктивное сопротивление и при достижении какой то частоты напряжение ( амплитуда импульса) начинает снижаться, что "тянет"за собой запаздывание срабатывания тиристора.Наблюдал такой эффект на "самопальных"(перемотанных катушках-для схемы3).Если перематывать более толстым проводом с корректным уменьшением витков - эффект пропадает(до оборотов 6000).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|