|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:02:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:02:11 |
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 26-08-05 21:28
Уж простите меня, я вынесу это в отдельную тему.
У кого есть опыт использования двух моторов одновременно?
-----
какие комбинации? каково увеличение скорости? мощности?
имеет ли смысл ставить в спарку два нептуна? два вихря?
или лучше комбинировать? нептун и ветер 8 , вихрь+ветер 12,
москва+привет?.
Очень мне интересно.
Одно дело, если второй маломощный вешают для выхода на глиссирование, а потом глушат...
Другое - если при втором моторе скорость и мощность возрастают , например на 30 процентов? или 50% ?
или всего 10-12% и тогда толку от него никакого... лишь расход бензина увеличится.
--------
И прошу не затрагивать момент стоимости, это как раз не важно... не в том суть.
Интересует именно теория и практика. И целесообразность такого дуэта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 26-08-05 21:38
Ну, я всю жизнь пользовался, два соседа - друзья отца пользовались.
Смысл в том, что лодка и ее загрузка были в таком сочетании, что одного "Нептуна" или "Привета"
для выхода на глиссирование не хватало, и скорость была (бы) 17~18 км/ч.
Запуская в паре "Ветерок" или "Москву", удавалось преодолеть "горб" и выйти на глиссирование,
причем достигалась скорость 30~34 км/ч. Вот так, выигрыш почти в два раза.
Насчет выйти на глиссирование, а потом заглушить - это бред.
Характеристики большинства лодок таковы, что они свалятся с глиссирования, и будет получено все те же 17~18 км/ч.
Вопрос, почему не применял "Вихрь-30".
Ответ: к "Вихрям" отвращение с детства.
Обладать мотором с таким букетом конструктивных недостатков всегда претило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 26-08-05 21:48
Пользовал под 2 В30 Сарепту и Нептун3. На одном вааще тоска, на двух нормально, однако засад в 2 раза более :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 26-08-05 22:04
т.е. основное применение - это дополнительная тяга для преодоления горба и выхода на глиссирование при максимальной загруженности.
---
Я тут читал отчет одних людей, они вроде на рибе с двумя 80 ками по ладоге гонялись, вращение винтов разное, скорость типа по гпс 65-70, по началу на двух шли потом стали попеременно включать, скорость почти не изменялась, мне как то не верится...
-------
у меня мотолодка Днепр, ставить ли на нее два нептуна? имеет ли смысл переделывать всю задницу? или даже не париться? я люблю всякие очумелые штуки делать, а т.к. я все равно сейчас переделываю транец (Как и Толстый) есть мысля делать под возможность установки двух моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 26-08-05 22:09
Sokol сказал:
>
> т.е. основное применение - это дополнительная тяга для
> преодоления горба и выхода на глиссирование при максимальной загруженности.
Это у меня.
У Бориса другая мотивация - выжать максимум скорости.
Два "Нептуна" тоже могут иметь смысл, т.к. отечественных моторов мощнее 30 сил нет.
Ранее в другом посте я возражал против комбинации 2х"Ветерок-12",
поскольку один "Нептун" или "Привет" доступен и эффективнее во всех отношениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 22:17
Сам скорее одномоторник, а вот знакомец мой, водномоторник с огромным стажем - более 35лет, почитатель спарки Нептун23+Привет22. Его послушав, на Приветы я и запал. Говорит подходят во всех отношениях эти моторы к Сарепте: Н23 -шаг 300, П22- 280, с учетом редукторов толкают одинаково, вращаются в разные стороны, говорит даже снижают шум друг друга, может быть и такая интерференционная картина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 26-08-05 22:24
Иван, я там и прочитал...
Спасибо, я понял, правильнее попробывать и понять самому.
Конечно в двух ветрах смысла нет никакого, два же нептуна дадут совокупно 40 лошадей при весе в 88 кг и возможности разделения в случае поломки.
что при далеких походах не лишнее, можно иметь один импортник и в запас брать ветер 8, но такая комбинация мне не очень нра... потеряю в скоросте очень много
Кстати Иван, скажи я правильно понимаю? рулевой пост с лева ставят из за того что иномарки крутят в одну, а наши моторы в другую сторону?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 26-08-05 22:31
Иван сказал:
>
> поскольку один "Нептун" или "Привет" доступен и эффективнее во всех отношениях.
Про эффективность спору нет, а вот насчёт доступности последнего - это если только в Казани...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 26-08-05 22:33
Sokol сказал:
>
> Кстати Иван, скажи я правильно понимаю? рулевой пост с лева
> ставят из за того что иномарки крутят в одну, а наши моторы в другую сторону?
Неправильно.
Среди отечественных моторов есть и правого вращения, и левого.
Сложно сказать, каких больше.
Думаю, что расположение поста управления на отечественных "дюральках"
выбиралось в свое время просто по аналогии с автомобилями.
Среди нынешних "буржуев" явное преобладание правого вращения винта,
отсюда и пост справа, чтобы компенсировать кренящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 26-08-05 22:34
Я же сказал "или-или".
"Нептун"-то доступен, а он тоже эффективнее двух "В-12".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 26-08-05 23:37
В начале 90-х на нашей стоянке был днепр с думя моторами - В-25 и В-30 с электростартерами, которые были установлены на выносном кронштейне, а вырез в транце был заделан. Кронштейн был во всю ширину лодки. Хозяин был весом 120 кг., жена чуть меньше, пока шмотки, бензин и все такое и лодка под одним мотором на глиссер не выходила. Поэтому и пришлось переделывать под два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Дата: 27-08-05 01:12
"Я тут читал отчет одних людей, они вроде на рибе с двумя 80 ками по ладоге гонялись, вращение винтов разное, скорость типа по гпс 65-70, по началу на двух шли потом стали попеременно включать, скорость почти не изменялась, мне как то не верится..."
Это о нас.
При поднятии одного из моторов на ходу скорость падает примерно на 10-15%.
Еще немного информации о катере с 2-мя моторами:
"Модель Корсар R600 прошла новые испытания в качестве патрульного судна на Каспии. На этот раз проверялись совсем иные качества и “способности” катера. Основным районом патрулирования назначалась дельта Волги, плавни и плесы которой раскинулись в ширину более чем на 360 километров. Работать предстояло как в открытом море, где R600 уже признанный “вездеход”, так и на мелководных, заросших травой “раскатах” со средней глубиной менее одного метра. Для тестирования была выбрана двухмоторная, как более мелкосидящая версия RIB. Местные егеря и пограничники особо оценили неожиданную способность R600 при перехвате цели идти на высокой скорости “напролом”, срезая путь через так называемые “колки” — островки зарослей тростника и высокой травы “чакр”. Так R600 освоил новую профессию мелководного патрулирования.
С уважением,
Stiv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Дата: 27-08-05 01:14
"идти на высокой скорости “напролом”, срезая путь через так называемые “колки” — островки зарослей тростника и высокой травы “чакр”.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 27-08-05 01:24
Как правило при реализации двухмоторной установки, с возможностью сохранять глиссирующий режим на одном, приходится жертвовать максимальной скоростью на 2-х моторах. Т.к. если на каждом моторе будут установлены винты для достижения максимальной скорости на 2-х моторах, то в одномоторном варианте они будут явно тяжелы, вплоть до невозможности идти в глиссирующем режиме. Поэтому винты ставяться чуть погрузовее и при максимальном газе могут перекручивать.
Понятно это все относиться к вариантам когда пользователь пытается достигнуть максимально оптимального результата, а не тупо ставит моторы со штатными винтами. Разность вращения моторов нисколько не увеличивает упор и не прибавляет скорости, а только компенсирует увод судна в сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matvey (---.dial-up.i-set.ru)
Дата: 28-08-05 16:49
Имею К5М3 с Нептун 25 и Привет 22.
Сначала ставил второй мотор, когда катался с друзьями. Сейчас постоянно стоит - уже не могу на одном - для меня скорость не та. Комбинация хорошая получилась. Вытаскивают на глис 6 чел с барахлом без проблем (может и больше могут, но в лодку больше не лезит).
До этого стояли 2 Привета. Тяга хорошая, но скорость слабовата. Да и на одном не покатаешься. В прошлом году стояли Вихрь 30 и Привет 22 - было хуже. Развороты тяжелее, шуму больше, да и намучался я с Вихрем - капризный мотор и очень прожорлив.
Нептун 25 при поднятом Привете 3-х тянет нормально и управление без проблем. Если плыть на Привете с поднятым Нептуном, управление тяжелое - Нептун мешает.
Сейчас осталась проблема в винте для Привета. Штатный - красный - легкий для спарки, а других (скоростных) для Приветов, помоему не выпускали.
Летаю на 3/4 газа, на полном смысла нет - моторы перебирать начинают, а скорость почти та же.
Вот, мой так сказать опус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.ag1.dp.ukrtel.net)
Дата: 28-08-05 19:52
Sokol сказал:
>
> у меня мотолодка Днепр, ставить ли на нее два нептуна?
> имеет ли смысл переделывать всю задницу?
Имеет, если сможешь довести всё дело до ума. Как минимум, надежность повысишь, если одно совдеповское творение издохнет, то на втором дочиргыкать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.ag1.dp.ukrtel.net)
Дата: 28-08-05 19:57
Sokol сказал:
> Кстати Иван, скажи я правильно понимаю? рулевой пост с лева
> ставят из за того что иномарки крутят в одну, а наши моторы в
> другую сторону?
Нет, крутят они в одну сторону, только у наших конструкторов лодок и двигателей мозгов не было и никогда до них не доходило, что если винт крутит вправо а водила слева и в гордом одиночестве, то крен на левый борт будет такой, что мама не горюй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (194.84.5.---)
Дата: 29-08-05 06:37
Люди, а кто может подсказать, как прожорливость двух моторов в целом по сравнению с одним, и в частности - например 2 нептуна против 1 вихря? Имеется ввиду жрание топлива на ту же дистанцию. Скока в 2 нептунов на 100 км? У меня вот с вихрем получается 48 литров на 100 км (блин, а у машины 7...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-08-05 07:12
Андрей прав. Сам сейчас мечтаю снова вернуться к двухмоторной установке, купив два Нептуна, лучше Привет+ Нептун, но с Приветами туго, да и редуктор у них при такой установке долго не живёт (это из опыта). Для нашей малонаселённой местности не последнюю роль играет и надёжность, два мотора предпочтительней.Расход топлива не намного увеличивается по сравнению с В-30, так у меня уходило 70л на 150 км, а на Вихре 60л, зато грузил сколько хотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|