|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:42:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:42:49 |
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 25-08-05 17:59
Коллеги, интересует Ваше мнение по поводу вихревских бесконтактного и кулачкового зажиганий, их, на Ваш взгляд, плюсы и минусы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 25-08-05 18:13
У меня всё время стоит кулачковое... После капиталки поставил МБ2, навернулось после часа эксплуатации. Вернул в зад старое, кулачковое. Работает :) Хотя, конечно, на электронном работало более четко, звук был равномерным, четким. Контакты почистил и катайся. Никакого гемороя со сгоревшими тиристорами :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 25-08-05 18:25
Никаких. у меня фиксированное. Выставляешь по максимальной мощности на полном ходу. Немного неудобно выставлять, т.к. горячее всё кругом :) Фиксируется нормально подкладкой кусочков наждачки. Есть, правда, желание, просверлить отверстие сбоку в креплении магдино, нарезать резьбу и фиксировать винтом. При желании можно подрегулировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (213.59.103.---)
Дата: 25-08-05 18:25
Я считаю что самое лучшее МБ22, или батарейное, но так как я не умею паять :) то сменил на МБ 22 - 3 года назад, выкинул механизм опережения зажигания, т.е. жестко зафиксировал основание магнето (там электронное опережение) и в общем то забыл про него. Заводится отлично, обороты держит хорошо.
Как выставлять, тут очень много раз говорили поищи поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 25-08-05 20:00
За кулачковым уход нужон,механика понимаешь.
Раз в сезон зачистить и отюстировать контакты,маслом капнуть на фетр,зазоры проверять и по необходимости выставлять.
Короче в поле всегда починить можно,имея зип,электронику надо в запасе иметь да и дороже она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 25-08-05 20:31
Короче так. Если основываться на потребительских свойствах, то безусловно лучше МБ-22.
Смысл в том, что оно состоит из двух блоков: Блока катушек и датчика - крепится неподвижно под маховиком и блока электронного коммутатора и катушки зажигания - крепится снаружи на блоке цилиндров. Оба блока законченные, неделимые и компактные. Нет никаких контактов, трущихся и движущихся частей, минимум проводов и их соединений. Блок катушек вообще вечный, а блок коммутатора подвержен вылетам тиристора (но очень редко). Для этого лучше всегда возить с собой запасной блок коммутатора - меняется за 5 минут (две гайки и разъем переткнуть) и снова вперед.
Кулачковое - когда работает, работает тоже прекрасно. Но уж если случился отказ - поиск неисправности (ТЛМ-ки, конденсаторы, прерыватели, зазоры, оборвавшийся проводник, люфт основания магнето и изменение зазоров). Короче это тривиальная геморройная обслуживаемая система, за которой нужен глаз да глаз, подверженная износу. Короче если в дороге отказ, то продолжительный секс может быть обеспечен. А если, упаси бог, оторвался элемент под маховиком???
Вобщем выводы делай сам.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 25-08-05 21:28
Вот я и думаю: на кулачковое переходить - нужно будет маховик со всеми причиндалами менять, дешевле новое зажигание купить...
А МБ 22 и МБ 2 не взаимозаменяемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 25-08-05 21:56
Нет.
Мб-2 - это двухканальное электронное . Электронный модуль установлен под маховиком на основании магнето. А снаружи крепятся две маленькие катушки зажигания. Регулировка угла опережения - как в кулачковом при помощи поворота основания магнето. Маховик у него особенный с перехлестами башмаков магнитов в двух диаметрально противоположных местах. В принципе маховик подходит для МБ 22, и я даже юзал такой вариант, но может быть нечеткость в выставлении опережения из-за этих перехлестов башмаков. Надежность МБ-2 - нулевая, как и ремонтопригодность, хотя была мысль выкорчевать этот блок из основания и собрать такой же выносной из более надежных элементов. Но не успел. Купил мерк.
МБ - 22 одноканальное зажигание с двухискровой катушкой. Электронный модуль выносной. Основание магнето крепится неподвижно. регулировка угла опережения зажигания электронная. Тут были реплики, что с МБ 22 работают любые 4-х полюсные маховики, в том числе и от кулачкового, если снять эксцентрик, но лично я не пробовал.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg (Dnepr) (---.dialup.alkar.net)
Дата: 25-08-05 23:11
Мой тебе совет ставь батарейное.
У меня были все блоки вихревских зажиганий.
Кулачковое хорошо работает если, хорошо настроено, и следить за ним.
Может быть я на нем бы и езди но захотел электростартер, а маховики с венцом продавались только под МБ-22. Перешел на МБ-22. В начале все было супер. работало отлично. Но есть один большой минус - слабая искра!!!!
Итог - мотор работает перебоямя.
А как силу определил. Поверял как-то искру. Не вижу вобще или очень слабая. Может свечи? Ну я пальцы в колпачки, а оно щипает слабее пъезы. Можете убедится. В кулачковом если не ошибаюсь сильнее. Решение было принято - тоьлко батарейное. Честно скажу наи%%лся с ним.
Будут вопросы задавай. Опережение я фиксирова. Под маховиком поставил две катушки освещения от кулачкового и диодные мосты. ДХ расположен с наружи, очень хорошее решени.
Искра просто супер, мотор никогда так хорошо не работал.
По МБ-2 ни чего сказать не могу, помню, что работало заменил на МБ-22 причина указана ранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-08-05 23:13
Блуждаете вы в трёх соснах! всё это головные боли прошлого века! Хотите нормальное зажигание - ставьте Батарейное коммутаторное зажигание с датчиком Холла и с двухискровой оковской катушкой. Самый бюджетный вариант из всех ранее названных; искра - на слона; хотите основание вращать - пусть крутится, не хотите, - закрепите , все равно и заводится хорошо и работает как надо... Тролинг - хоть сутками, обороты ХХ минимальные , при включении передачи маховик вроде и останавливается , но вспышка за вспышкой и поехали... Про проблемы с карбом можно забыть, лишь бы смесь давал...
Как всю эту радость на ваши Вихри поставить - читайте перс. страничку Ссылка.
Черномор под это уже микропроцессорное опережение поставил и кайфует!!!
От себя скажу, что прёт охренено, и от электростартера отказался, возвращаюся к родному приветовскому!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 25-08-05 23:16
А фотографию установки датчика холла можно посмотреть?
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 25-08-05 23:16
Искра на нем нормальная была, руку дергало хорошо :)
Наверное, дешевле будет МБ 22 поставить, чем для кулачкового все покупать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-08-05 23:30
Ссылку то посмотрите , чтоб вопросы глупые не задавать, прочитав по ссылке статью , найдите в ней следующую, во второй еще и третья есть - там фото датчиков!
С помойки коммутаторы не берите - в автомагозине он стоит 200руб, катушка оковская ( она же газовская) двухискровая - 200р, ДХ с 09ваз - 50-70руб, жгут проводов с разьёмами 56руб. У кого разборки всякие под боком - берите с иномарок. Сам поставил ДХ от куллеров БП ПЭВМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 25-08-05 23:31
У меня обычное кулачковое зажигание. Маховик я так понял что подходит. Катушка, коммутатор, датчик - всё ясно. А вот что мне ещё понадолбится? Там какая то железка-основание должна быть под маховиком?
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 25-08-05 23:39
Не. не нужно. Устанавливается на магдино МБ2, выкалупывается старое, ставятся 8 диодов.
Тока, если честно, не понял фразы:
"Итак, два моста подключили к двум обмоткам- одна освещения, вторая раньше работала на зажигание, теперь будет тоже "освещать" за одно и аккумулятор заряжать"
Там 4 катушки, две осветительных соединены последовательно, две "зажигательные"... вроде тоже, но с использованием средней точки. Таки какие катушки соединять?
Заинтриговали... Пошел покупать блок зажигания :) Всё ж стоит дешевле, чем новый блок зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 25-08-05 23:40
Фраза хорошая :)
"Как оказалось, штатный датчик холла обеспечивает работу зажигания на любом типе маховика. Были опробованы разные маховики (от электронного и контактного) зажиганий. Все они показали прекрасные результаты"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-08-05 23:44
Это называется МВ1. Магдино МВ1 состоит из:
- основания
-катушек освещения
- и зажигания
-контактов
- кондеров
- проводов.
Первые две детальки обычно используются, остальные не нужны. Сам брал покоцанное МН1(у меня Привет22), лишь бы люфта не было, и катушка освешения живая.
По ходу скажу, что какой у вас маховик - совершенно ВСЕ РАВНО, работает на любом маховике!!! Если возникают затруднения, подберите другой ДХ. ДХ бывают трёх типов...
Завязываю , а то уже лекция получилась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-08-05 23:50
Не назвал основной недостаток этой системы зажигания - ей необходима АКБ!!!
Но есть и радость - для нормальной работа этой БЭСЗ вполне достаточно самой маленькой АКБ на 12 Вольт!!! Годится и 4Ач , и 7Ач , есть такие гелевые гермитичные от UPS Сигнализаций и тп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 00:00
Он просто использует как генераторные обе катушки - и освещения и искровую. По моему опыту, этого делать не нужно : катушка освещения с диодным мостом отдает примерно 3А на 5000об\мин, а коммутатор потребляет примерно 2,5А на этих же оборотах.
Была тут , на форуме, мозговая атака о том как ограничить заряд АКБ на нужном уровне, и решение найдено, про это поиском. Для начала попробуйте искру получить вовремя, и не спешите из ПЛМа делать бензогенератор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 26-08-05 00:01
Я правильно понял что остаются все катушки - и освещения, и зажигания? Кстати насколько я понимаю можно намотать другие катушки и сделать подзарядку помощнее.. Что скажут профи?
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 26-08-05 00:14
Ссылка.
Нашел статейку про микропроцессорное зажигание с датчиком Холла. Единственная проблема - ссылка на архив не работает, а там утилита про программированию PIC-контроллера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 00:25
Вот это - наш человек! Быстро! Значит так крайние ноги - + и -
Между ними сигналы прямой и инвентированный.
Если МВ1, то подклееваешь на каркас искровой катушки после сердечника по ходу вращения магнитов, одев маковик и запитав ДХ подключаешь светодиод к одной из его ног через токоограничивающий резистр , медленно вращаешь маховик, диод должен загораться и гаснуть, в зависимости от положения магнитов. Ловишь момент выключения светодиода и смотришь в каком положении поршень, если в мертвой точке (в верхней или в нижней) провод выбран правильно!!!
Если в середине между верхней и нижней - используй Другой провод!!! Именно его и нужно пускать на коммутатор. Далее крепи нудежно , но уже не переврачивай ДХ. Искра образуется когда на входе коммутатора верхний уровень сигнала меняется на нижний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 26-08-05 00:32
Понятненько :) в субботу пойду воевать, крепить на двиг всю эту красоту :)
Эм... а на какую из зажигательных катушек клеить датчик? На любую? (их же вроде 2 шт) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 01:01
Мой Белобородый Друг! если ты понял, что я раньше отписал, как у тебя возник такой вопрос??? Два конца у сердечника искровой катушки, два сигнальных выхода из ДХ, ставь куда хочешь, если выход ДХ не отгадаешь сразу, просто смени его на другой!
Но крепко клеить не спеши: если в искровой катушке твоего старого магдино есть короткозамкнутые витки, или они будут появляться при прогреве , то могут быть явления ложных искрообразований. Чтоб всё было без попёрдывания всякого, я просто убрал искровую катушку ( срезал с сердечника медь), обрезал сам сердечник для образования достаточного зазора междк сердечником и магнитом маховика , чтоб вставить в этот зазор ДХ. В таком положении ДХ находится в зазоре замкнутого магнитного потока, и не дает ложных срабатываний.
Мой друг решил оставить и классическое зажигание, сделал два в одном... Его результат мне не очень понравился - бывает что и сбоит.
Самое верное - это взять убитое магдоно, какое есть, выкинуть всё лишнее, и собрать нормальное зажигание из автодеталей. В настоящее время все проблемы у авто успешно решены, так что и на ПЛМ они могут использоваться.
и ещё одно предупреждение: выключатель у этого зажигания должен находится в цепи ПЛЮСА!!!, Антивылетайки всякие должны размыкать ПЛЮС!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 01:09
Можно ! Сделать обе катушки генераторными. Но это одним необходимо, а другим - вредно. Я - из других, а ты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 26-08-05 01:21
А чем вредно? Перезаряд? Так регулятор сообразить. Или переключатель. Подключать катушки по разному при включеных потребителях и без них.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 01:31
Одна катушка освещения Привета, Нептуна отдаёт 3А на 3500 - 5000об\мин. Мне хватает с учетом моих потребителей. Генератор ПЛМ считаю вспомогательным источником питания, который должен обеспечивать дозарядку АКБ при свойственных мне периодах работы. У меня получается до 0,5 Ач за час. Моей АКБ - само то!
Смотри какая у тебя АКБ, какой баланс токов и считай , что тебе нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 01:49
Если движок тоже один - полный кайф, хоть на нем две генераторных катушки, хоть одна, а если спарка и по две ГК, и ездишь по 8часов подряд на максимальных - может быть перезаряд...
Сделайте пока сезон себе нормальное зажигание, а с АКБ и ГК потом разберётесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 02:01
Господа! как Олег (пальцы в колпачки) не суйте!!! БЭСЗ - очень сильная вещь. Электрошок -легко словить...
И если будете смотреть искру, то ВВпровода подсоединяйте к разряднику 8мм. Руками не держите. Бьёт!!!
Если искровой промежуток сильно увеличится , то коммутатор выдает повышенное напряжение от которого может сгореть там где тоньше. Катушки сгорают если , ввпровод в воздухе висит, а не на свече, и в таком положении стартером крутить. У одних катушки , у других коммутаторы летят... и все по разгильдяйству!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 26-08-05 02:15
Движок один, по 8 часов не катаюсь. Максимум - час :) без остановок.
Я так понял, что вместо кнопки "Стоп" нужен вырубатель питания коммутутора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 26-08-05 02:17
А если я соберу это зажигание на магдино МБ2? Эффект будет тот же?
Жалко кулачковое выбрасывать, пусть лежит в загашнике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg (Dnepr) (---.dialup.alkar.net)
Дата: 26-08-05 08:46
Я проверяю так свечи в колпачки, свечи на блокцилидров. Одной рукой придерживаю колпачки, другой дергаю:) Как-то, свечу к блоку не прижал а руки коснулась :)) ну ...... это было терпимо:). Я разок на работающем движке (с кулачковым) проводок поправлял, а он еще и без колпачка был (просто набит на свечу) --- это незабываемо, спиной разряд почувствовал:)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 27-08-05 00:15
Собрал давно это зажигание ,намучился в доволь .Настроить не получается ,уже и ДХ клеил в другое место все равно опережение правильно выставить не могу .Мотор чихает в карб ,обороты не развивает, может надо просто выкинуть рычач тот что на маховик крепится и поорачивает магдино хрен его знает ??????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.fe.ua)
Дата: 28-08-05 05:56
Хех.
Прицепил всё, фотки не выложу, но получилось хорошо. С первого раза угадал положение датчика Холла, искра появилась после первого оборота стартера. Завелся с полпинка. Немного повоевал с опережением, покрутил, поездил. Мотор работает очень устойчиво, даже на очень малых оборотах.
Но! Мощность явно меньше, чем была кулачковом. Попробовал еще раньше поставить зажигание, на высоких оборотах чуть лучше, но чихает, не сразу разгоняется. Явно ранее зажигание. На малых оборотах 1 цилиндр, иногда врубается второй. Пришлось чуток припозднить, пожертвовать немного мощности в обмен на устойчивость... В понедельник сделаю микропроцессорное управление углом, поделюсь результатами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg (Dnepr) (---.dialup.alkar.net)
Дата: 30-08-05 22:14
У меня тоже чихал, не развивал обороты, плохо заводился.
Но двое добрых ребят (ранее уже столкнувшихся с этой проблемой), показали и рассказали как сделать лучше (видно на фото). Дело в том, что ДХ плохо работает с родными магнитами мховика. Болты крепления этих магнитов создают "помехи" (более продвинутые в этом деле скажут точнее). И в итоге получаем 4 искры за 1 оборот маховика. Пришлось перерать весь архив форума, чтобы понять почему у меня не работало:)). Так вот где-то ТАМ, кто-то советовал ставить датчик так, чтобы его чувствительная часть не находилась на одном уровне с этими винтами.
Крепление ДХ снаружи - лучше, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
