|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:35 |
|
Автор: Бриг (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-05 21:18
Да, силёнок маловато ...
Хотя бы сил 50 ...
С дизелем нет проблем бункеровки топливом с любого парохода ...
А с бензином проблемы, особенно при дальних походах ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 23-08-05 22:02
>С дизелем нет проблем бункеровки топливом с любого парохода ...
Читал в инете дневник одного из участников гонки яхт-одиночек через Атлантику . У него в 500 милях от финиша накрылась мачта и он собирался дойти до Штатов на дизеле . Тормознул по рации пароход с названием , кажется , DZERZHINSK и те ему презентовали бочку соляры . Дизель , с которым не было отродясь проблем , накрылся в первый же день . Как он пишет , все фильтры были забиты чем-то похожим на сопли . Его самого сняли с проходящего судна , а яхту по морским нормам пришлось затопить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 23-08-05 22:15
Бриг сказал:
>
> Да, силёнок маловато ...
> Хотя бы сил 50 ...
Это для какого такого Титаника? Дизель-то все больше для водоизмещающих судов делается. Вес подвесника в два раза больше бензинового аналога. Там 50 лошадей нафиг никому не нужно.
> С дизелем нет проблем бункеровки топливом с любого парохода ...
> А с бензином проблемы, особенно при дальних походах ...
Откуда на любом пароходе может оказаться дизельное топливо для подвесника? Его еще сперва придется сепарировать. А уж каким дерьмом забункеровали пароход, пес его знает.
Народ заправляющий автомобили с судов, постоянно имеет секс по топливу. Хотя мощный автомобильный дизель должен быть менее критичен к качеству топлива, чем подвесник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 23-08-05 22:43
Припоминаю отчет в "КиЯ" за 76-й год о тогдашней "Операции Парус".
Описывались сложности подъема парусников по реке Святого Лаврентия,
вызванные сильными приливно-отливными течениями.
В качестве примера было описано, как один мудак заправился дизтопливом с теплохода,
в результате угробил "Вольво-Пенту" и оказался на скалах, в то же время грамотные капитаны
даже совершенно безмоторных яхт успешно поднялись по реке, пережидая отливы в заранее намеченных убежищах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 23-08-05 22:46
да и сепарированое топливо набрать нет проблем, даже проще, из расходного танка проше своровать , чем из больших топливных, а секс имеют по причине , что сдуру , почувствовав халяву льют сразу в бак, а надо просто отстаивать , даже хреновая солярка после суток отстоя кушается дизелем с удовольствием, ну форсунки придётся чаще чистить .
ЗЫ Я десять лет лил дизельку судовую и не сеперированную, никогда проблем не было , правда иногда зимой забивался фильтр парафином, да и то по причине, что забывал поменять на зиму- зато какое сладкое слово - халява..., у нас все члены экипажа имели только дизельные машины:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-08-05 22:50
Так с парафином можно и с АЗС залить,антигель однако надо,это BASу хорошё соляры на севере плохой не бывает.А вот интересно-на подвеснике тоже обратка имеется,и фильтр водоотделительный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 23-08-05 23:06
Расход на дизеля идёт из расходного танка, передним стоит сепаратор , который частично отбивает парафин, воду и всяку срань,потом его периодически чистят, ту же функцию выполняет отстой солярки перед заливкой в машину, правда парафин убрать сложно , но зимой можно добавит немного керосина.
А самая лучшая солярка - это когда зачёрпываешь прямо из грузового танка, сверху, - как слеза, да и вообще я не понимаю как можно моментально загубить дизель соляркой,( это случай с мудаком-капитаном, загубившим Вольво-Пенту) если только воды нахреначили и запустили дизель на эмульсии, в остальных случаях ничего страшного не буде- засрутся форсунки, будет дымить , но крякнет не так быстро, наши дизеля на спасательных ботах работают прекрасно на судовой солярке, маломощные дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 23-08-05 23:14
Борисыч сказал:
>
> да и вообще я не понимаю как можно моментально загубить дизель соляркой,
> ( это случай с мудаком-капитаном, загубившим Вольво-Пенту)
Борисыч, подробностей там не приводилось, но случай документальный.
Причем и яхтенный капитан, и теплоход - НЕ РУССКИЕ.
Вероятно, засралось все, что только могло засраться, и дизель встал.
Понятно, что все это поддалось бы чистке и оживлению, если бы яхта не разбилась о скалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 23-08-05 23:22
Они ездят на дизельных машинах, заправляют их с пароходов.
Я бы не сказал, что совсем не имеют секса. Зимой парафин просто вымораживают в канистрах в гараже. И это при том, что самые нифиля никто себе залить специально не старается.
Просто если ты фонарно попросишь плеснуть в бак с проходящего парохода, никто специально не полезет добывать сепарированное топливо.
А вставшие от некачественного топлива дизеля я наблюдал. Оно конечно все ремонтируется и промывается, но не на лодке в море, в самом-то деле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 23-08-05 23:31
Вот то и странно , если это была зима и температура в машинном отделении близка к той , при которой солярка становится киселём, тогда понятно , парафин забил фильтра и просто прекратилась подача топлива, но если это было при теплой погоде, то горячий дизель сожрёт всё, даже М100( мазут) и нихрена ему не будет , явно яхта шла не сутками под дизелем, да и если брал толливо с судна, то подача шла явно не из топливных танков, а из расходных- там топливо чистое, может в яхтенном баке была вода, а может и причина совсем не в топливе- забыл охлаждение открыть или банально забились кингстоны, а дизель перегревается моментально, может масло из картера упустил, если оно вообще там было, на яхтах к дизелям относятся плохо, вроде как и не основной движитель, явно что-то прохлопали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бриг (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-05 23:38
Вот ребята, Борисыч совершенно прав.
У меня "BayLiner 2855", Меркруизером 7,3 л, 275 лошадей. Эксплуатирую 10 лет. Сначала держал на Кипре, потом ушел в Красное море через Суэц, 3 года на Красном море, сейчас пришел в Россию. Здесь уже 2 года. Бункероваться с морских судо нельзя, они работают или на турбинке или на тяжелом топливе. На солярке только запускаю двигателя, ито солярка очень плохого качества. А речные и каботажные суда бункеруються СМТ (судовое маловязкое топливо) прежде чем я стал использовать СМТ сделал анализ, он ни чем не отличается от обычной солярки. Я даже не сепарирую, поставил последовательно два мощных фильтра, на случай если на бункеровщике грязные танки. Бывали случаи и водичка попадёт и грязь, но ито легко устраняется. Только перед бункеровкой всегда нужно посмотреть что будешь заливать, а лучше спросить сертификат, который всегда выдают судну при бункеровке. Я всё что написано про "ужасы" с угроблением двигателей это сказки и рассуждения делитантов. Мне правда один раз в Таганроге ночью залили турбинку, сам виноват не посмотрел ито сожрал 350 литров, правда потом пришлось форсунки опресовывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 23-08-05 23:43
Герасим & Му-Му сказал:
> Просто если ты фонарно попросишь плеснуть в бак с проходящего
> парохода, никто специально не полезет добывать сепарированное
> топливо.
А вот интересно , откуда полезут добывать толпливо?
Так я и отвечу, на расходном танке есть краник , есть пробники всякие, вот оттуда и добывают топливо, уже после сепаратора и никто не станет его черпать из основных топливных танков, ну если только на танкере зачерпнут из грузовых танков, да и то мало кто позволит вскрывать горловины .
Уж поверь, я более 10 лет проработал на топливном бункеровщике и еще раз уточню- если отстаивать топливо и заливать через сетку- можно долго и счастливо ездить , кстати не единожды загружал судовым топливом бензовозы на автозаправки и сам пользовал только судовое топливо, да и нет такого понятия- "судовое топливо". Хотя чато принимал такую дизельку, что просто ужас- смесь мазуты, керосина , солярки и еще какого-то растворителя, дышать рядом с танком было невозможно, а по документам- дизельное топливо , да еще и с сертификатом- вот от такого можно загубить что угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-08-05 00:00
Понял:сепарация походу очистка фильтром тонкой очистки снабжённым водоотделительным отстойником!?прально?И что любопытно залез в машинку МРБ,чё там за дизель незапомнил,токмо,что 65л/с так фильтра с водоотделителем нет.
А на яхте видать ТНВД помер!Водицы напился!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-08-05 00:02
Сепарированое топливо-то,что идёт с обратки в бак!?Если это оно так и с тепловозов у нас его берут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-08-05 00:06
Зимой парафин просто вымораживают в канистрах в гараже
Это как?Парафин замерзает,и в виде кристалликов там плавает?:)посля процедил и всё?А чё антигелей в приморье нет?Всяких систем подогрева,вчастности бандаж на фильтр,я как понял по своему опыту в фильтре порафин делает своё поганое дело,и пока "обратка"в баке неразогреет соляру,машин не едет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-08-05 00:11
Борисыч сказал:
>
> горячий дизель сожрёт всё, даже М100(
> мазут) и нихрена ему не будет
И скажи, любезный, какого же это тогда хрена, народ целыми днями ремонтирует свои дизеля, как не по причине поганого топлива?
Только не надо пожалуйста россказней, что дизеля ни у кого не ломаются, а если и ломаются, то это владельцы специально песок в масло подмешивают.
Только что товарищ за деньгами приезжал. В очередной раз двигатель на Делике меняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-08-05 00:17
вал сказал:
>
> Это как?Парафин замерзает,и в виде кристалликов там
> плавает?:)посля процедил и всё?
Парашей застывает на стенках. Через сетку переливают в другую канистру и готово.
> А чё антигелей в приморье
> нет?
Человек, заправляющий свой автомобиль халявной судовой соляркой, станет использовать антигель?!
> Всяких систем подогрева,вчастности бандаж на фильтр,
Приморские автомобилисты отличаются исключительно тупым и варварским отношением к автомобилям. Большинство воспринимает свою машину как помойку на колесах, на которой нужно проездить максимум два года и продать какому-нибудь лоху. Заразились от Японцев наверное. Какие уж тут системы подогрева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 24-08-05 00:25
Ломаются конечно и одна из причин - поганное топливо, оно поганное уже изначально по ГОСТу, не зависимо от того где ты его украл или купил, но это одна из причин и она резко не убивает дизель.
У меня два дизеля крякнули успешно , и самое интересное, это когда уже заправлялся только с заправок- 2LTE и 4D56, но причина конечная - это не топливо, а просто распи....ство личное, на первом радиатор потёк, а я не заметил- результат -: перегрев, лопнула голова, на втором - дал "овса" ночью на пустой трассе, а 4D56 этого не любит, газами выдавило резиновую прокладку на клапанной крышке и масло ушло на дизель- причина - изношенная поршневая, аккуратно можно было ещё долго ездить.
А разогретый дизель будет жрать даже масло оливковое, или разогретый нигрол, правда дыму будет много и форсунки придётся чистить и прессовать, судовые дизеля , в море, работают только на мазуте, который предварительно разогревают, а при входе в порт и швартовках переходят на дизельное топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 24-08-05 00:36
Герасим & Му-Му сказал:
> Приморские автомобилисты отличаются исключительно тупым и
> варварским отношением к автомобилям. Большинство воспринимает
> свою машину как помойку на колесах, на которой нужно
> проездить максимум два года и продать какому-нибудь лоху.
Вот ты сам и ответил почему ломаются дизеля.:-))
У меня отец пользует Короллку с дизелем 2С уже более 10 лет, около 5 лет заливал судовую дизельку и камазовское масло, да и сейчас периодически прикупает где-то- ни одного сбоя и поломки, сам кузов прогнил капитально , а дизель как часики , даже зимой в морозы, заводится с полпинка, но он никогда машину не насилует, как это делает основная масса джиперов, давя на газ до упора, когда едут в сопку, так, что сзади ехать невозможно, копоти , как от хренового Камаза, зато впереди всех- результат такого тешенья самолюбия- конченный движёк и поиски причин, а она очевидна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита кэп (---.30.193-38.avelacom.ru)
Дата: 24-08-05 00:42
Верно говоришь Борисыч, мой 3Д6 судовой вариант жрет любую соляру, постоянно заправляюсь с барж и теплоходов!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 24-08-05 00:48
Борисыч сказал:
>
> но причина конечная - это не топливо, а просто распи....ство
> личное,
Вчера обнаружил, что гофра, идущая от воздушного фильтра к двигателю, нафиг вся рваная. Сколько я ездил потребляя атмосферную пыль фиг знает. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (213.59.103.---)
Дата: 24-08-05 22:13
Сепаратор судовой,это система подготовки топлива, которая представляет собой центрифугу, в которую подается топливо и под действием центробежной силы отделяется от воды и примесей (из-за разного удельного веса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (213.59.103.---)
Дата: 24-08-05 22:15
Ну Борисыч все таки не на мазуте а на тяжелых сортах топлива, "чистый" мазут (М-100) даже подогретый убъет дизель быстро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 24-08-05 22:21
Изначально танковый дизель специально проектировался жрать любое говно.
Подвесные дизели СОВСЕМ НЕ ТАКИЕ, что следует хотя бы из простого сопоставления литровых мощностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 24-08-05 22:44
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Приморские автомобилисты отличаются исключительно тупым и варварским отношением к автомобилям.
> Большинство воспринимает свою машину как помойку на колесах, на которой нужно
> проездить максимум два года и продать какому-нибудь лоху.
Как всегда в точку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 25-08-05 12:29
Насколько я знаю, после выхода из порта переводят работу дизеля на тяжелое топливо-" мазут флотский", так это и есть М 100, гретый естественно , я им бункеровал постоянно суда.если холодный - его можно лопатой в топку закидывать:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 25-08-05 14:34
Мазут флотский- это Ф-5, а если хорошо нагреть, то дизель и гудрон похавает, а не только М100, правда это всё относится к дизелям, мощность которых исчисляется тысячами лошадинных сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 25-08-05 14:40
Лить в бак можно усё что захочешь, тока потом не бижайся и не говори что какуюто хрень подсунули. А сравнивать судовой дизель с подвесником просто не корректно, у них конструкция совсем разная, потому и жрет судовой всё вплоть до гудрона. А еже ли в подвесник залить летнию солярку хоть даже и отсепарированую, и качественную, при минус 10 ктонибудь в море рванет?? Думаю врядли, так что как говорится с дуру можно и х.. сломать. А если с умом так оно всё работает и проблем минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 25-08-05 15:20
Так я лично при минус 10 и на бензиновом в море не рвану, :-)), да и при+10 тоже, ну если только до первой бухточки водки покушать на свежем воздухе:-))
Я думаю, что никто и не пытался сравнивать судовые дизеля с подвесникаи, но факт очевиден, что дизель, практически любой, менее привередлив к качеству топлива, чем бензиновый двигатель и на плохом топливе начинает вредничать только при низких температурах, хотя тот факт, что низкокачественное топливо нисколько не увеличивает моторесурс дизеля, тоже очевиден.
ЗЫ кстати в дизелях играет большую роль и качество масла, особенно при использовании низкосортных видов топлива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 25-08-05 15:31
Про масло согласен на все сто, причем чем хуже топливо тем лучше должно быть масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|