|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:28:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:28:38 |
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 23-08-05 18:08
И снова здравствуйте!
Пользую второй год Кайман 360.
Первый сезон ходил под Ветерком 12 никаких проблем, кроме мотора,
Второй дохаживаю на Нептуне-23Э.
Проблемы с моторм кончились, начались с лодкой.
Даже в штиль после выхода на глисс щелчком выгибаются вверх 2 и 3 пайол, лодка прилипает к поверхности воды и скорость падает.
Советчики грешили на слабо накачанный кильсон - купил Браво 10 и кильсон какчаю в камень - болезнь не прошла.
Подскажите кто виноват и что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 23-08-05 18:41
Мы с отцом вставили в пайолы снизу гайки, а сверху барашками прикручиваем крепкий такой алюминиевый П-профиль. На любой волне на скорости нос торчит как у молодого. Об опору моста пока не пробовали.
Но профиль этот прикручивается не для этого, для якорной лебёдки. На фото не видно, но эта штанга крепится вместе с лебёдкой через профиль к полу.
Если надо, покажу фото изнутри, на этом компьютере нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 18:51
Виновата фанера, из которой сделаны пайолы, а делать - либо прикрутить/приклепать поперёк уголок или профиль, либо приклеить брусок. Оба варианта так себе, под ногами мешаться будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-08-05 18:58
У меня Корсар Комбат 430. В этом сезоне под Приветом. Подобное явление наблюдалось при недокачке баллонов. Стрингера хоть и вполне серьёзные , но зазоры , а след. и люфты секций имеют место. Любыми мерами нужно увеличить жесткость дна. Тк у меня размер который уже имеет значение , хочу сделать несколько переделок , обеспечивающих перевозку на прицепе с мотором на транце, спуск лодки на воду в полной готовности к выходу. Время подготовки лодки к плаванию хочется сократить до минимума. Вариант есть, а в нем увеличение жесткости днища - один из основных пунктов и работать он будет и в воде и при перевозке. Один сезон - одна сборка-разборка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 23-08-05 19:10
при чём фанера то? Она не гнётся. Соединения алюминиевые подпижживают, исполняя роль шарниров. Вполне возможно, что расколбас по волнам с подспущенными баллонами даёт деформацию алюминиевых частей пайол. Так что потом и надутый а-ля колесо КАМАЗа контрацептивчик гнётся и стелется по волнам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 23-08-05 20:03
Rex сказал:
>
> Виновата фанера, из которой сделаны пайолы, а делать - либо
> прикрутить/приклепать поперёк уголок или профиль, либо
> приклеить брусок. Оба варианта так себе, под ногами мешаться
> будет.
Ты хоть раз в глаза современную надувную лодку видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 23-08-05 20:06
Владимр сказал:
>
> И снова здравствуйте!
>
> Пользую второй год Кайман 360.
> Второй дохаживаю на Нептуне-23Э.
> Проблемы с моторм кончились, начались с лодкой.
> Даже в штиль после выхода на глисс щелчком выгибаются вверх 2
> и 3 пайол, лодка прилипает к поверхности воды и скорость
> падает.
>
> Советчики грешили на слабо накачанный кильсон - купил Браво
> 10 и кильсон какчаю в камень - болезнь не прошла.
>
> Подскажите кто виноват и что делать?
Возьми и накачай балоны как следует!
Эта тема обсуждалась милион раз!
ЗЫ Есть, правда, еще один вариант - ты стрингера не правильно поставил (например только на 2-е задних секции)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 23-08-05 20:12
А вообще-то, здесь на форуме есть Мега-специалист (первый после Дяди Васи ;))))) в данной области - Павел Никулин, так вот у него точно такой же комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 23-08-05 20:43
Накачивать посильнее рекомендуют не только киль, но и сами баллоны, а насос брать БРАВО-12. А может быть мощность мотора выше рекомендованной, если с предыдущим мотором не было. Можно попробовать поменять угол наклона мотора к транцу, от этого зависит скорость выхода на глисс и поведение лодки во время глиссирования. А при выходе на глисс лодку не переламывает, пайолы не гуляют? Только во время хода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 21:39
Ну признаю, некорректно высказался насчёт фанеры, точнее надо было написать "материал, из которого пайолы сделаны". Из того, что было описано, можно было понять, что пайолы выгибаются дугой поперёк лодки, соответственно нос опускается и лодка начинает "рыть". Способов лечения, кроме описанного нет. Если же имелось в виду, что дуга вдоль лодки, то ясно и ежу, что пайолы из стрингеров выворачивает, по ходу они сильно уже, чем паз в стрингере, или дно приклеено слишком свободное, киль его не натягивает и всё хлябает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 23-08-05 22:09
Балоны надо правильно качать..И стрингера вставлять....
Не должно быть таких проблем у Каймана...У Фрегата были(но у него стрингеров нет и балоны меньшее давление держут)
PS "Мы с отцом вставили в пайолы....." И фотка!!!!!!!!!!!!
Это кто пишет(судя по фотке)? Или я не правильно понял(фотку).Дмитрий! Развей сомнения:))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 23-08-05 22:13
Начать посильнее баллоны, это первое, что я сделал - не помогло.
Стрингеры за 2 сезона тоже научился правильно вставлять!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 23-08-05 22:21
Мотор слева, нос справа
_ _ _ /\ _ домик образуют 2 и 3 пайолы - тот в котором отверстие для накачки кильсона и его сосед. Дополнительно они выгибаутся радиально над кильсоном вверх
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-08-05 22:22
А сколько секций на твоём судне? Может ты зарегишься нормально с указанием города, аськи и тп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 23-08-05 22:40
Секций 6. Как на любом Каймане 360 см выше.
Аськи нет. Мыло - Vladimir.Frolov@DHL.com .
Город Самара, но хожу чаще под Тольятти.
Регистрацию обновлю, раз это уменьшит гуляние пола.
Могу приложить фото в плавках если от этого в Нептуне добавится пару-тройку кобыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-08-05 22:41
Стрингер (а) какие секции перекрывает? У меня стрингеров 4 шт - два длинных, два коротких; собираюсь сделать последние секции (2 или 3) неразборными из монолитного листа и стрингерами выводить в плоскость только те секции , которые при сборке вынуждены вставать домиком. Это повысит жесткость днища.
за время которое ты используешь эту лодку песочком не поточило ли пазы секций и стрингеров? При значительном износе появляются люфты и дно начинает гулять, лечтся это только заменой алюмишек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 22:45
Владимр сказал:
>
>. Дополнительно они
> выгибаутся радиально над кильсоном вверх
Вот про это я и говорил, когда имел в виду, что "фанера слабая". Их кильсон из пазов вытягивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 23-08-05 22:53
Роберт Тольятти сказал:
>
были(но у
> него стрингеров нет и балоны меньшее давление держут)
>
А куда же они (пайолы у Фрегата) делись???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-08-05 23:11
Точно , на последнее предложение не обратил я своё внимание. Это уже к производителю, который ставит слабую фанеру. У меня таких проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 23-08-05 23:57
Уважаемый, домиком встаю те пайолы, которые стрингер как раз и не перекрывает. Он и не должен их перекрывать конструкция такая - стрингер держит только 4-5-6 пайол (тут всё стоит крепко). А 1-2-3 в свободном плавании.
Вообще, думаю, что всё это последствия эксплуатации в реке с песчанными берегами и нужно лечить заменой алюмишек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-08-05 00:24
Теперь всё понятно. Совпадение в одном месте всякой хрени:
1. Ал профиль уже песочком потерт, если вставить стрингер к секции - имеется зазор, в который попадает песок , который в свою очередь , при такой конструкции дальше жрет профиль , увеличивая зазор...
2. Отсутствие стрингера соединяющего 2-3-4 секции создаёт длинный колеблящийся хобот в носовой части лодки, который и приводит к возникновения всего этого гемора... У моего Корсара малый стрингер обьединяет 2-3-4 секции, а 1секция вообще висит над водой.
При этом если только заменить профиль и не скреплять 2-3-4 секции все повторится.
Вроде мелочь, а какие последствия...
Корсар Комбат430 - мой правильный выбор нужной мне лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 24-08-05 01:48
Не знаю, как крепко у Каймана стоят 4-5-6 секции, и что за доп. стрингера у Комбата(Корсара 430), а у меня в Квиксильвере 430 наоборот: носовые пайолы, не скрепленные стрингерами, но подпертые надувным килем стоят крепко, а вот гуляют как раз две последние секции, скрепленные стрингерами, причем и при выходе на глиссирование, и при движении.
Дело в том , что в Квикксильвере диаметр надувного киля под транцевыми пайолами ничтожно мал, и ничего им подпереть не получится, как ни накачивай.
Зависит конечно от загрузки лодки - чем больше народу(груз) тем сильнее проявляется. Когда один в лодке - практически очень редко. Могу сказать, что пользовал уже две разных лодки этого типа и размера, - дефект проявляется одинаковый, у одной, правда больше при выходе на глиссирование, у другой в процессе движения, и, вообщем-то, перенакачкой баллонов и киля до конца не лечится. Собрано все было правильно, никакого износа от песка не было - лодки новые только купленные в магазине, катался по 2 недели на Ахтубе. Сейчас изготовитель Квиксильвера перешел от выпуска фанерных полов к полность алюминиевым(размер 380 и 430), цена правда возрасла на 10000руб. Может быть они не гуляют, в отличие от фанерных, но пока достоверной информации нигде об этим не встречал, за исключением рекламы продавца, что "ничего не гуляет". Но я больше верю опыту самих пользователей, которым нет смысла скрывать обнаруженные дефекты лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-08-05 02:18
Бриг Балтика-380. Полностью похожая картинка на ваш квик. Те же условия образования. При разгоне с пассажирами словно волна проходит под полом и на последних 2-2.5 "досок" пола образуется умеренный прочный поперечный выгиб и всё стабилизируется - и выгиб, и глиссирование, и скорость.
На движение отрицательно никак не сказывается. Лодка идёт, ровно глиссируя. По этой причине элементарно "забивается" на это (и забывается) очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 24-08-05 03:45
Привет.
1.Можно усилить сами килевые каналы дополнительным слоем ПВХ-ткани,
проклеив вторым слоем низ лодки, дополнительно можно также вставить дополнительные подбалонные вставки, ближе к бортам лодки для распределения нагрузки на сам киль, минус этого в изменении профиля днища, оно будет менее килеватое, а вобще, это болезнь практически всех лодок стандартной конструкции с надувной колбасой по килю, так что можете этим маленько утешиться и качать качать и ещё раз качать киль и балоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 24-08-05 04:51
У алюминия два плюса-гораздо легче и не боится исцарапывания.
Гуляет точно также.
Солар прав-это у всех лодок так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 24-08-05 05:46
лодка фаворит 450 тоха 50 с 40 конями все было отлично теперь выгибает лодку пополам нос липнет к воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 24-08-05 11:24
Пальцем в глаз фотографу целится отец, а справа - маленький я :-) Иван Дмитриевич зовут.
Да, кстати, вёсла Мневовские подверглись переделке. Езда по горной речке пластиковые перья просто убила. В лесу пришлось приматывать разделочные доски. По возвращению лопасти весёл заменили на дюралевые 2 мм. Эти вечные, более широкие и не гнутся, хоть и плоские как девушка в 40 кг.
На место соединения транцевой доски и пола приклеили доп. полосу ПВХ, прикрутили на шурупы прочную алюминиевую полоску типа которой линолеум в порогах фиксируют. Теперь камни при вытаскивании на берег не страшны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 24-08-05 16:17
Никуда не делись.... Стрингеров нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 24-08-05 16:23
У меня МАХХОN 360 с алюминиевыми пайолами, и усеравно при ходе на даже пустяковом волнении грахочут третий и четвертый пайол что ближе к транцу :( Может на Квике и вылечат енту болячку, но переходом на алюминь похоже не обойтись, нуна конструкцию стрингеров менять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-08-05 17:08
Мой Комбат 430 сейчас в Москве, готовится к доводке. Если интересно могу сфоткать, и как сделано , и потом что получится...
"бревно" под дном движущийся надувнушки - это вал воды , перед ним дно в воздухе, после него в воде. Место расположения этого бревно под лодкой зависит от известных факторов, и если это место не обладает достаточной жесткостью - то получается указанные явления. Варианты выходе: просто забить, уменьшить мощность мотора, уменьшить загрузку, сделать риб, поставить консоль управления со своими стрингерами , обьединяющими все секции... Так что выбор большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 24-08-05 18:07
Много тут чего понаписали. У меня был К 360, использовался с тяжелой Я 15 4-т. Тот же самый трабл (выгибание 2-й и 3-й секции на верх) появился на второй год эксплуатации. Правда не криминальный и на скорость не влиял. Для советчиков - усиленной накачкой это не лечится, и стрингера на эти секции не влияют. Лично я вижу только один не трудозатратный способ - скрепляющая накладка (одна в центре или две по краям), но это увеличит время сборки-разборки. А уж покупка дорогого насоса для устранения косяков лодки, которая должна нормально накачиваться штатным, по моему совсем неправильно (хотя электронасос жизнь облегчает бесспорно). Причина - бог его знает: может ПВХ со временем растягивается, может фанера усыхает в общем скорее всего зазоры по длине лодки великоваты, думаю все-же огрех конструкции. Д. Вася кстати, на этом форуме, предложил мне бесплатный ремонт, только он в Москве, а я в Питере. Я думаю он точно знает в чем причина и как ее радикально устранить, токо не скажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин Павел (217.69.213.---)
Дата: 24-08-05 18:11
Филипп сказал:
>
> ЗЫ Есть, правда, еще один вариант - ты стрингера не правильно
> поставил (например только на 2-е задних секции)
>
Это как? В транец чтоль упер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин Павел (217.69.213.---)
Дата: 24-08-05 18:33
Абслютно согласен. Сам юзаю первый год, так что этот глюк впереди, но есть момент:
В Мневе ранее 360-е кайманы делались из ПВХ плотности 850-1050, сейчас только 1050. Может это избавит от подобного глюка. А что, размер пайол увеличить нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 24-08-05 18:42
Федор Л.! Как это алюминий легче фанеры? Он что - не тонет в воде что ли?
Конечно, если алюминиевые пайолы пустотелые внутри, то возможно, но вес лодки QS430, что с фанерными, что с алюминиевыми пайолами в технических данных(на сайте Аквадрайва) указан одинаковый(около 100кг).
Андрей Н2! Очень интересно посмотреть фотку Ваших доработок. Из предложенных Вами вариантов доработок ни один в чистом виде не подходит, так как забить на все не хочется, мощность мотора(МЕ25) менять уже поздно и накладно, уменьшить загрузку - нереально(разные бывают ситуации), ставить консоль и делать риб - не хочется, а вот добавить объединяющие усиленные стрингера или дополнительные распорные вкладыши между секциями полов, между полами и оболочкой - вполне подошло бы, но надо знать как и из чего это сделать, чтобы не ухудшить конструкцию, не попортить полы и оболочку. А может, гуляние полов нарочно задумано производителями, как своеобразное предохранение от полного внезапного разрушения лодки(разрыва оболочки) при различных перегрузках, не видимых глазом? Раз на всех моделях это так или иначе проявляется? А то ведь так можно накачать, растянуть, укрепить, что полы гулять не будут, зато просто лопнет шкура и все эксперименты этим закончатся? Это же не дюраль и не пластик, сколько не натягивай, все-равно растягиваться будет со временем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин Павел (217.69.213.---)
Дата: 24-08-05 18:56
АЖУР сказал:
>
> Федор Л.! Как это алюминий легче фанеры? Он что - не тонет в
> воде что ли?
> Конечно, если алюминиевые пайолы пустотелые внутри, то
> возможно, но вес лодки QS430, что с фанерными, что с
> алюминиевыми пайолами в технических данных(на сайте
> Аквадрайва) указан одинаковый(около 100кг).
>
Угумс, у Каймана пустотелые. И довольно прочные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 24-08-05 19:04
Я думаю можно и размер пайолов увеличить и еще что либо сделать. НО, по моему скромному мнению и исходя из опыта пользования Кайманом (4 года), главный недостаток этой лодки (неустранимый, про брак производителя говорить не будем), это как раз три секции передних пайолов, естественно не связанных стрингерами. В Корсарах (как пример) подобного размера, носовая секция вообще одна. К 360 в целом удачная модель, но данная проблема имеет место быть. Производитель вряд ли будет что-либо менять, бренд и так достаточно раскручен, а лодки в сезон продаются как пирожки. Так, что надо просто иметь в виду такую возможность и, или смириться, или искать другую лодку (возможно имеющую другие недостатки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-08-05 19:06
АЖУР! Пока доработок нет, одни планы. Доработки вызваны тем , что знаю разницу между румпелем и штурвалом. Странно, но с последним мне удобней! Это значит надо ставить консоль. Консоль если ставить, а это уже снижение одних качеств в угоду другим, значит нужно правильную, чтоб работала не только для руля и машинки ДУ, но и как доп стрингер, увеличивающий жесткость набора. Понимаю прекрасно , что в штатные сумки это уже не засуну, но я и хочу возить всё это на прицепе. При этом можно сделать задние 2-3 секции из одного листа , на котором разместить консоль, сидушку, топливный бак. Возить при разобранной лодке как крышку прицепа, при сборке соединять с транцем. При перевозке лодки на прицепе в собранном виде это позволит и мотор на транце возить.
ты сам то откуда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 24-08-05 19:24
Ну да.
А кто мешает передние пайолы скрепить изогнутой как надо алюминиевой квадратной или ещё какой трубой? В пайолы снизу врезаются специальные гайки, через болты с барашками сверху к пайолам усиливающая эта труба притягивается за 2 минуты. Единственные проблемы с тем, как разместить пайолы, чтобы отверстия с гайками были на одной линии.
Барашки конечно будут торчать, но ведь можно найти и складывающиеся. Да и кто в такой лодке у носа гуляет постоянно, там обычно шмутьё лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 24-08-05 19:31
два варианта решения проблемы...ибо других нет
один уже назвали - риб
другой - катамаран
установка подбаллонников на обычную ПВХ как на запкате, решают проблему с гулянием пайолов...они частично перекладывают нагрузку с килевой колбасы на основные баллоны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 24-08-05 20:08
Андрей Н2! Конечно со штурвалом и ДУ удобней, но я лодку брал для рыбалки, семейного отдыха на НВ, Ахтубе(сам я из Москвы), поэтому выбрал румпель и мотор взял МЕ25(Бельгийской сборки) с реверсом на рукоятке, не предназначенный для дистанционного управления. В румпельной лодке можно больше пассажиров перевезти(прокатить), а при рыбалке, - отсутствие консоли - только плюс. Есть куда разложить спиннинги, подсачеки, выволакивать сома и пр. Забрасывать спиннинг с лодки можно во всех направлениях, ничего не мешает.Можно оперативно переместится по лодке, чтобы подсачить и вытащить рыбу. А если лодку оборудовать штурвалом, консолью, тросиками управления, то удобно будет только кататься, а ловить, бросать спиннинг с нее во всех направлениях, вываживать рыбу будет уже не так удобно. Вожу лодку, мотор, палатки и все остальное на прицепе, при этом загружен он и так под завязку, консоль со штурвалом пристроить будет уже сложно.Да и вообще пока что я считаю, что для штурвального управления надо брать неразборный катер или "кастрюлю" и возить на трейле. А еще лучше водный мотоцикл - вот это экстрим! Но это проблемы с местом хранения(нужен еще один гараж или охраняемая стоянка). А возиться с дистанционкой на надувнушке - лишняя трата времени и дополнительные заботы, так как - распушившиеся тросики управления(с нарушенной защитной оболочкой) запросто могут порвать оболочку лодки из ПВХ. По моему "игра не стоит свеч".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 24-08-05 23:00
Думаю, что нужно либо
- вежливо попросить Дядю Васю чтобы открыл секрет ремонта
- либо для начала, самостоятельно подогнуть до уменьнения зазора алюминиевые "мамы" на выгибающихся пайолах - если поможет значит косяк в их эксплуатоционном разбалтывании-растачивании и лечить их последующей заменой.
- если не помогло - виновата шкура - неизлечимо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин Павел (217.69.213.---)
Дата: 24-08-05 23:09
А вообще, похоже на заводзкой брак. После года эксплуатации носовые пайолы вытащить не реально. Так что доволен лодкой как танк. Скорее всего тебе не повезло. Как это ни печально, сочувствую, но на сайтик зайди:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (62.113.124.---)
Дата: 24-08-05 23:21
Здорово что есть такие общалки!
Стою перед выбором надувшушки. Хотелось метра 4, но понял что один физически несправлюсь.
Остались Кайман-380 и Комбат-380.
Теперь однозначно - Комбат!
Но интересно у Ямаранов такие же проблемы? Вроде с Кайманом близнецы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (82.162.130.---)
Дата: 24-08-05 23:29
Этот технологический брак практически у всех Кайманов.
Лидер 3.60 + МЕ-25 3 года эксплуатации такой проблемы не возникает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 24-08-05 23:52
Любитель! Cудя по информации из Интернета эти дефекты есть на всех надувнушках, за исключением, может быть Зодиаков, но их цена соизмерима со стоимостью неразборной лодки. Так что может быть и не стоит надувнуху пока вообще покупать? Подумай, пока не поздно. Да и куда ездить-то будешь отдыхать? Cейчас везде дикий отдых прижимают, а на базах дают свои лодки на прокат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (62.113.124.---)
Дата: 25-08-05 00:44
Да есть Автобот. Хорошая лодочка. Но для одного тяжеловата, а на троих маловата. А бывает надо пятером-шестером на остров забросится с недельным довольствием или вдвоем с женой на выходных покататься.
А так на Ахтубу обычно. Машину на базе оставил и подальше на островок. В этом году наверно в ноябре, чтобы народу поменьше.
Но хочется на море... Белое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-08-05 01:27
Ну уж если у Зодиака такой эффект, то есть предложение называть обсуждаемое явление не дефектом, а особенностью надувных лодок и сильно с ним не бороться, если, конечно, это дело идёт не от слишком для лодки сильного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-08-05 03:46
В Питере - это еще проще.
Относишь на завод - и все.
Это детская болезнь лодок первой партии.
Все дефекты устраняет производитель БЕЗПЛАТНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-08-05 04:12
лодку НУЖНО вернуть продавцу, и потребовать исправления дефекта.
Завод это делает без лишних разговоров.
Если Будет вякать, позвонить на головную фирму или мписаться по мылу..
сайт обновленный известен -.www.mnev.ru
Насколько я знаю - все одноклеточные дилеры не имеющие запчастей на своем складе и "сношающие мозги" по ремонту - в ближайшее время будут "умерщвлены"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 25-08-05 05:51
в последнее время просто очень много негатива по мневу...
скорость так же не аргумент для покупки раскрученного брэнда
кайман быстрее лидера при одинаковом размере только благодаря весу!
в остальном же лидер превосходит мнева по качеству кроя и подгонки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-08-05 06:06
"негатив" без фото - больше смахивает на "киздежь".
А также, по обьему выпуска многие конторы - НЕсоизмеримы.
Отчет вроде - " у меня пять лет "фригат" - все классно!! " совсем не редкость.
" Негатива" по ВСЕМ конторам у меня на ФОТО - предостаточно.
Буду мелкими дозами показывать - для прививки, для иммунитета. от детской наивности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 25-08-05 20:27
В Питере всё конечно ремонт здорово упрщается.
Но в я Самаре...
Можно, конечно, опелируя к закону о защите прав потребиля обосновать доставку к месту гарантийного ремонта и обратно засчёт производителя, но шибко не охота всю эту байду затевать.
Особенно если ремонт не сложен и его можно сотворить своими руками.
Может Дядя Вася откроет секрет что там сделать нужно - вроде руки не совсем из ж... растут. Чего лодку через всю страну катать?...
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 25-08-05 21:56
Возврат лодки продавцу сопровождается массой сложностей, а результата можно и не достичь. Взял я лодку QS430 в Трех китах в 2003г. При первом же выезде обнаружилось гуляние полов - вернул продавцу, признали дефект, отремонтировать не смогли, вернули деньги. При этом потребовали полную комплектацию вплоть до упаковочной картонной коробки(хорошо, что не выкинул), и инструкцию на английском языке. Поверили, чтобы ничего не было покоцаным, поцарапанным. Пришлось удалять с нее бортовые номера, снимать с учета в ГИМС(услуга платная). Но я то наивно думал, что вот мне так не повезло с этим конкретным экземпляром. В Интернете советовался с опытными пользователями. Некий Федор из С.Петерб. утверждал, что у него таких проблем никогда не было с QS430 и 25 двигателем (правда потом он купил Бастер, а надувной комплект продавал через Интернет).
В следующем году(2004) купил я на возвращенные деньги новую QS430 уже у другого дилера Аквадрайва в Моторесте ( из другой партии, другого года выпуска). Снова зарегистрировал в ГИМС, нанес бортовые номера , получи новый судовой билет, новый техосмотр - покатался - блин, тот же дефект..! Значит все мои мытарства были зря? Ну и что делать? Пообщался с головной конторой Авкадрайв - ничего толкового предложить не могут. Менеджеры дефект признают(но неофициально, по телефону, на выставке), говорят качать баллоны и киль надо до дури, чтобы звенел, чтобы человек на баллон встал, а он не прогибался, тогда мол гулять полы не будут, в инструкции мол ошибочно написано, что надо качать до 250 мбар, надо значительно больше. И киль надо правильно расправлять при укладке полов. Если хотите, говорят, презжайте к нам в Яхт клуб, мы Вас прокатим на нашей QS380 под мотором МЕ40 ! У нас ничего не гуляет, ни при выходе на глисс, ни в процессе движения, значит и Вас должно быть все Окей. Но такой эксперимент ничего не доказывает и не опровергает - лодка короче, двигатель мощней. Меня-то интересует конкретно мой комплект, купленный у них. QS430 и МЕ25. Никаких рекомендаций по устранению так от них и не получил, хотя задавал вопросы и на их сайте, и по электронной почте, и по телефону. Да и эту лодку можно вернуть продавцу(производителю) по "Закону о защите прав потребителей", написав грамотную досудебную претензию(положительный опыт имеется). Продавец обязан принять лодку(некачественный товар), провести в установленные законом сроки эксперимент за свой счет и, либо бесплатно устранить недостатки, либо заменить на аналогичный товар, либо вернуть деньги. Однако весь этот процесс связан опять таки со снятием с учета лодки, удалением бортовых номеров, а затем последующей регистрации новой(которая подорожала в ГИМС в этом году в 10 раз), нанесением новых бортовых номеров. А самое главное , что никакой гарантии, что купишь потом что-то стоящее из ПВХ, где эти полы не гуляют(если пишут, что даже Зодиак такой, что алюминиевые полы не спасут, то что требовать от Квиксильвера, Мнева, Каймана и прочих менее дорогих и качественных надувнух).
А мою старую лодку(cлегка покоцанную, с погнутым от гуляния полов стрингером) "Три кита" благополучно выставили на продажу в магазине на Можайском шоссе, как новую(стрингер выправили в тисках). Я просто случайно заехал в магазин и увидел ее на витрине. Так что заведомо бракованную лодку благополучно впарили кому-то. Вот и весь ремонт от продавца. Видимо и никакой Дядя Вася тут не спасет, надо брать кастрюлю, риб или пластиковый катетер с трейлером. Там- то точно полы гулять не будут. Но возможно появится еще какая-нубудь неизлечимая хрень, о которой узнаешь только после покупки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-08-05 22:16
Если продавец - м.....дак и будет упираться можно по мылу состыковаться с головной конторой и порешать.Все конце есть на сайте.
Часть лодок лечилась мной приклейкой куска профиля-привальника примерно 400мм в месте стыка секций пайолов.
Таким путем у меня на моем самодельном катамаранчике фиксируется паол и стрингеров нет вообще.Это я подсмотрел на гоночных катамарнах Зепкет.
Если паойл чуток" дышит" - нет ничего страшного.Сказки про абсолютно жесткие надувные лодки, мягко скажем для - наивных любителей собирать всякую муйню по общалкам.
"Дышат" и не такие посудины - сам видел(стоя в рубке) как на волне носовая часть сухогруза живет своей жизнью относительно ходовой рубки, или например как "железный" самолет размахивает "железными "крыльями когда цепляется ими при посадке за облака.
Сфотографировать это не возможно - только на видео .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 25-08-05 22:31
Да, особенно видно как Ан-2 крыльями машет, прям как ворона, аж страшно, что развалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 25-08-05 22:36
На АН-2 не летал, но ТУ-154 тоже машет крыльями нехило в зонах турбулентности.
Как замашет - сразу чувствуешь себя беспомощной козявкой в когтистых лапах беспощадной судьбы.
А вот когда САМ управляешь лодкой, то какие бы ветры ее не трепали, какие бы волны не подбрасывали,
чувствуешь себя гораздо приятнее, ибо в ТВОИХ руках штурвал и собственная судьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 25-08-05 22:53
Я тоже думал лечить это уменьшением зазора между пайолом и баллоном.
И клеить планировал во внутренний стык днища и баллона именно ленту привальника котрую используют для защиты днища.
Так что если у нас мысли сходятся, прошу Дядю Васю фоткивыложить как он это лечит или уже сделано на его катамаране?
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 25-08-05 23:05
Смужает собственно не "ДЫШАНИЕ" пайолов - это было на волне ещё на ветерке - к этому я отнесся с пониманием не требуя от надувнухи железной жёсткости.
Смущает, что пайол
1.поднимается ЩЕЛЧКОМ,
2 на РОВНОЙ воде в ШТИЛЬ
3 пайолы образуют ДОМИК, а углы выпирают со стороны днища - значит нагрузка неравномерная и потенциально приведёт к прорыву ПВХ...
А дышать всем нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.nordnet.ru)
Дата: 25-08-05 23:11
А вот у меня не думаю, что когда либо сложит домиком передние 2 пойола ни на какой волне и в каких либо условиях, хотя металлические щелчки последних 4-го и 5-го пойолов на небольшой волне частенько приутствуют...:)))
Лодка Мнев F-420
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 25-08-05 23:15
Да задние то пусть хоть общёлкаются они ведь стрингерами зажаты!!!
Хуже если передний, вствший домиком углом пол пропорет - поледствия даже преставить страшно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.nordnet.ru)
Дата: 25-08-05 23:29
Такое в принципе не возможно, т. к. имеется еще киль в надутом состоянии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (62.113.124.---)
Дата: 25-08-05 23:32
На дышащие пайолы можно забить, а вот на их выгибание с изменением обводов...
Почему происходит?
Кто-то предположил что меняются размеры шкуры. Если из-за этого, то рискну предположить, что изменение размеров происходит из-за систематического превышения давления. Никто про манометр ни разу не упомянул. Все качают "как камень" или "чтоб звенело". А воздух из лодки на жаре выпускаете?
На Баджере знаю клапан есть.
Со "взрослыми" лодками не общался, но на "игрушечных" ходил (Севилор). Так там и то полоски на баллоны приклеены. чтоб не перекачать. А резинки в Астраханской области просто лопаются на жаре.
Может ПВХ просто растягивается со временем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 25-08-05 23:41
Я же написал -УГЛОМ ПАЙОЛА - жаль цифрового фотика нет - можно было бы показать как эти самые углы со стороны днища выпирают - а кильсон тем временем накачан по манометру...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-08-05 03:48
Я думаю что причина "домиков" - ткань имеет разброс по "жесткости" .
У меня имеется в качестве тестового имеется Кайман Номер 1. Самый первый - уж он столько" натерпелся" на тест драйвах, и пять лет пролежал во дворе на земле в качестве демонстрационного образца - и зимой и летом.
Пробовал в этом году на разных давлениях, прыгал с волны от "кроссововок", сейчас отдал знакомому в прокат в Астрахань. НЕТ НИЧЕГО.
На последующих лодках первой серии эпизодически встречаются "домики".
Головная фирма этого не отрицаеет - и ГОТОВА поправить все бесплатно.
В настоящее время крой днища изменен с учетом разброса жесткости ткани с запасом.
Вариант лечения - я уже описал, для тех кто не хочет препать нервы с одноклеточными местными ларечниками.(народ иногда меня спрашивает - а почему в их месном ларьке не дают стрингера? Оказывается не все манагеры подозревают о их существованиии а уж сам термин путают с терминологией порносайтов))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-08-05 03:52
"Комбат" - это нормальная китайская лодка завода "Сан Марин."
адрес их сайта могу дать - каталог валяется в машине.
В ремонте бывает регулярно - это следствие "лапши" про "семислойную неубиваемость"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-08-05 04:03
Это НОРАМАЛЬНО - пока все находится в зоне упругих деформаций.
Но сухогруз стальной произвел на меня гораздо более сильное впечатление чем все самолеты - летал на всем что отрывается от земли.
Наверное оттого что флаг был - Тринидад и Тобаго, команда польская (5 чел включая кока) хозяин немец судно непонятного места и года постройки . Признаюсь честно - штаны были сухие, но попрощался со всеми родными и попросил у всех прощения по правосланому обычаю.(Балтика, траверз острова Готланд) Груз - стальные чушки.
Хотя в обычной жизни сам атеист, но в Море - кроме как на себя и на икону Николая Чудотворца особо расчитывать не на кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 26-08-05 06:04
признал таки, что в этом месте есть брак...кстати другого дефекта на каймане не замечано
а вот на корсарах производитель завышает допустимую мощьность установкой более толстого транца, а шкура меж тем 1050....мотор срывается в дрожь на мах.оборотах...лодка рыскает и не держит курс, лечится только загрузкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 26-08-05 17:55
Про такие болезни узнал из этой интересной и познавательной темы. Думал что у моего Корсара болезнь, а оказывается мнемоводы называют это дыханием. Значит у меня всё отлично и мой Комбатик 430 очень ровно дышит идя при озерной волне 30-40 см с белыми барашками со скоростью 35-38км\час.
я в шоке - пайолы домиком складываются!!!.... на комбате представить себе такого просто не могу.... Если бы я сам сейчас был в фазе выбора то Мнев мной был бы вычеркнут, как был вычеркнут Фрегат...
Василий, хреновыя у Вас получилась реклама. А про Китай - мне всё равно где что делают. Врут все кто как может. По отпечаткам пальцев Китая от Кореи не отличишь, да и нет никаких отпечатковна моей лодке.
Выбирал сам , смотрел сам в магазинах, у знакомых. Корсар мне понравился - он самый кондовый, как танк , и ещё он воды не боиться, и волны ... Крысы и потертости от неправильной перевозки одинаковы для всех, но и это лечится с помощью включения мозгов.
Спасибо за информацию, она ещё раз утвердила мой правильный выбор. Корсар Комбат430 - то что мне нужно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 26-08-05 18:25
а что в принципе докапались до китайцев! они в отличии от наших, смело внедряют современные материалы в компановку лодки...тому пример пластиковые транцы и ал.профиля пайол...не за горами появление нового материала для изготовления лодок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Дата: 27-08-05 02:14
"а вот на корсарах производитель завышает допустимую мощьность установкой более толстого транца, а шкура меж тем 1050..."
Производитель не завышает мощность мотора, а делает свои моторные лодки такими, чтобы они смогли двигаться с максимальной загрузкой в режиме глиссирования. Например, лодки Корсар CMB380 и KMD380 имеют грузоподъемность 720 кг, и для того, чтобы лодка глиссировала с этим грузом, необходим мотор 35 л.с., а не меньше. Для меньшей загрузки, и мотор требуется меньшей мощности. Но, если уж заявлена грузоподъемность 720 кг, так значит, моторная лодка должна глиссировать с этим грузом, не так ли.
Для сравнения:
Кайман 380 - грузоподъемность 705 кг, максимальная мощность мотора 25 л.с. - этого не достаточно для глиссирования с такой загрузкой.
Лидер 380 - грузоподъемность 700 кг, максимальная мощность мотора 25 л.с. - этого не достаточно для глиссирования с такой загрузкой.
Сузумар 390 - грузоподъемность 780 кг, максимальная мощность мотора 30 л.с. - этого не достаточно для глиссирования с такой загрузкой.
Ткань применяемая для производства лодок действительно 1050гр/м2, но она двух типов, и с разными свойствами - одна для баллона, другая для днища.
На лодках Admiral ткань весом 1200 гр/м2, так и грузоподъемность этих лодок до 2 тонн.
Stiv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 28-08-05 02:54
Stiv, гы...расскажите потенциальному покупателю, можно в письменной форме, правильное расположение груза в лодке при выходе на глисса и лишние силы не понадобятся
мах.грузоподьёмность ПВХ лодки итересен прежде всего промысловикам, рядовому обывателю важен вес самой лодки! если бы вы применили в транце и пайолах современные материалы напр.карбон, вам при жизни можно было бы поставить памятник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 28-08-05 20:19
154-ый не только крыльями,а ещё и фюзеляжем машет,прям как птиц живой.
хорошо видно на чартах из хвоста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 28-08-05 20:57
Вот у меня в жизни было две надувные лодки-Фрегат 360 и Квик 340.Заполнить по весу всю грузоподьёмность неполучалось...
Ну взять Корсар 380(модель,всё равно) 720 кг грузоподьёмность.Это 9 человек по 80 кг или 8 по 90 кг:)))))
Ну даже плюс бензин,аккумулятор,снасти,палатки итд-нереально заполнить обьём надувных лодок....Только если свинцёвые или чугунные отливки перевозить.Обьёма не хватает.....
Грузоподьёмность надувной лодки-так себе показатель....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaliy (---.ru.hilti.com)
Дата: 29-08-05 21:10
Приветствую
Являюсь владельцем Комбата 380 с Нептуном 25
Общие впечатления.Нормальная лодка за нормальную цену.Сделана на вид добротно , хотя некоторые вещи цепляются взглядом. Сильно выраженная "талия" в месте склейки носового и бортовых баллонов( которая, впрочем, уменьшается при достижении рабочего давления), пузыри воздуха под лентой-протектором на нижней части баллонов, немного кривоватые швы (местами). Стрингеры соединяют три элемента пайола (начиная с кормового).
На волне пайол плавно гуляет ( собран без перекосов, накакачано по инструкции). На эксплуатационные качества все выше перечисленное не влияет.
Комплект довольно тяжелый и доставляет неудобства при сборке-разборке-погрузке в одиночку (если, конечно, владелец не Геракл).
Для перевозки используется ВАЗ-девятка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|