|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:58:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:58:13 |
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-08-05 16:29
Которые самые последние, на заводе ставленные - КУ 712ВА. На катушку идёт по одному каналу около 7 вольт, по другому около 5. Это чё, эксклюзив или тенденция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-08-05 21:27
Блин, кажется нашёл причину этого явления. Оказывается тиристоры КУ 712А2 (они же Т106-10) до 95 года выпускались одной цоколёвки, а после 1995 года - прямо противоположной, как импортные аналоги. При нашем бардаке на производстве или схему не изменили, или детали не того года выпуска поставили. Причём с перепутанной цоколёвкой они даже некоторое время работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 22-08-05 21:30
быть такого не может. Надо искать другой косяк.
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-08-05 21:42
Не, то что цоколёвку заменили производители - факт. Просто не лазил ещё в схему, только детали новые ходил покупать, КУ712 хрен где, пришлось взять BT138 800Е, вот стал сравнивать цоколёвку и открыл интересный момент. Хотя, конечно, может с ней и нормально всё, косяк в другом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 22-08-05 21:53
Да всяко бывает, скорее всего прозаично вылетели они. Надо поставить какие нибудь военные дубовые тиристоры и забыть. У меня например бывали такие косяки с тиристорами T122-50-1000 на МБ-22. Зальет свечи водой, не заводится. Быстренько раз ставишь штатку от МБ 22 - хлоп работает. Думаешь, ну точно тиристору капец. Счас- меняешь на старое трыньк - работает. Чудеса да и только. Как буд то он самозалечивается после электрошока. И еще мне кажется что самое херовое это всякие бескорпусные тиристоры залитые компаундом или в пластиковых корпусах. Теплоотвод у них гораздо хуже и пиковую нагрузку они не держат. Если у тебя стояли такие, то весьма объяснимо.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-08-05 22:20
Стоят, но не у меня, я себе КУ202Н поставил на выносной консоли, за пределы маховика, работают, т.к. хорошо охлаждаются. Думаю, В МБЭ-3 на плату запихнуть два радиатора, т.к. место есть и на них присобачить инотиристоры. Да будет им счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичек (62.205.168.---)
Дата: 23-08-05 01:37
Я поставил 16TTS-12 .Никаких радиаторов,точно устанавливаются на место КУ712.рабочая температура до 125гр.Зажигание работает отлично.Запуск с первого раза при любой температуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 14:34
Блин, я б тоже поставил чего - нибудь более понятное, чем ВТ138, типа КУ709, так ведь хрен, в продаже на это напряжение и силу тока, да ещё и с корпусом ТО-220 больше ничего не было. Сегодня ещё попробую пошукать, а то Volli меня смутил прям, обозвав ВТ138 симметричным тиристором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.sat.poltava.ua)
Дата: 23-08-05 14:41
Что-то никак не могу себе представить греющиеся тиристоры при частотах искрообразования до 200 Гц,если они не откровенное ГУАНО.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 14:47
Я тоже не могу себе представить, как в схеме зажигания, выдающей на освещение всего 30 ватт, могут гулять токи, чтоб накрылись симисторы, расчитанные на 400 вольт и 10 ампер, но таки накрываются, и именно из-за нагрева. Ну и гуано тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 14:52
Смутил ты меня совсем, да ВТ138 - симметричный тиристор, так и КУ712А2 (ТС106-10) тоже симистор, какая разница, для этой схемы не принципиально, там перед ним ещё диоды стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 23-08-05 15:05
Всему виною импульсные помехи, которые могут по амплитуде многократно превышать рабочие величины. ведь это ж лодочный мотор - сибиоз железяки с электроникой. Я конечно точно не знаю, но мне кажется, что в результате таких импульсов, могут возникать локальные перегревы полупроводника и здесь играет роль, на какой подложке он смонтирован (это я про железные корпуса). Так что радиаторы - это все фигня, реально тиристоры сами не греются, а греются от окружающих элементов мотора. Недаром в мою бытность радиолюбителя выпускались мощные транзисторы для УНЧ КТ 818, 819, так вот в пластмассе их можность была 50 вт, а в металлических корпусах - 100 Вт. Конечно общий нагрев от элементов мотора снижает надежность полупроводника и увеличивает его склонность к пробою - это еще один повод ставить коммутирующие элементы с 10 кратным запасом по напряжению и току. И еще, помоему симистор от тиристора в данной ситуации мало чем отличается, просто у симистора шире область применения - он может коммутировать переменный ток, а тиристор однополярный.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-08-05 15:21
Ой, ребята,похоже не в тиристорах дело на отечественных моторах.Скоро будет двадцать лет, как я ставлю при ремонтах и изготовлениях импортные 2Р4М с такими "убогими"по нынешним меркам параметрами, как 400 вольт и 2А - ни разу не случалось выхода из строя ( кроме попыток проверить на максимальном напряжении 500-600 вольт).Скорее всего , выход "монстроподобных" тиристоров ( а тем более их нагрев), вызывается конструктивными просчетами при проектировании самого " железа" генератора - в момент искрообразования, на генераторной катушке "продолжается" импульс напряжения и открытый тиристор замыкает "через себя" весь ток катушки до полного прохождения магнита генератора мимо этой самой катушки.Если этот зарядный импульс заканчивается ДО момента начала искрообразования, то ток через тиристор ограничен емкостью накопительного конденсатора и повредить самому тиристору( да еще с такими "мощными" характеристиками) просто не реально.
На стенде, коммутаторы с тиристорами 2Р4М, при частоте искрообразования до 20 000 - греются до температуры 30-35 градусов без всяких радиаторов за 25-30 минут работы( сама бобина при этом накаляется градусов до 70 - на этом я обычно прекращаю тестирование).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 23-08-05 15:23
а объясните мне, пожалуйста,Люди. Зачем все эти эксперименты с разными тиристорами-симисторами. Если 16ттс12 точно нормально работают и запас по параметрам в несколько раз.И сжечь их специально сложно. И стоят не дорого. Может я чего-то не понимаю....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 16:15
От элементов мотора в МБЭ-3 полупроводники не греются, так как не залиты намертво компаундом, как в МБ-2 или МБ-22, а просто покрыты лаком и плата "висит" практически в воздухе, касается основания магнето только краешками. В схеме наверняка косяки, вот во время переходных процессов и горят как спички.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 16:21
Блин, в самом начале написал, что КРОМЕ ВТ138 800Е НИЧЕГО НА ЭТО НАПРЯЖЕНИЕ И СИЛУ ТОКА НЕ БЫЛО. А то, что он - симистор, ну это карма у него такая. Времени гонять по магазинам после работы нет, тем более, что работаю я до 17, а магазины - до 18. Кстати, штатного КУ712А2 и в "Чип и Дип" нет, а в некоторых магазинах вообще о таком не слышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-08-05 20:06
Да, из-за высокой "чуйственности" возможна неадекватная работа, но , "лечится" резистором на 1,5 - 2 кОм на входе....Так, как основная масса моих "ремонтов" - импорт,они ( тиристоры), встают, как родные......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.kjj.estpak.ee)
Дата: 23-08-05 22:51
Stavlju ja skemu dobavotsna diod 3A 800V parralelno tiristorom tak nazõvajemõi demfernõi. Eto karatit obratnõi udar ot bobinõ i uvelitsivaet dlitelnost iskrõ na T+. Dlja proizvoditelja ne võgodno, rabotajet i bez nego. Bez dioda navernika pikovoi naprjazenie mozet tastignut 1KV.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.kjj.estpak.ee)
Дата: 24-08-05 16:57
Po teori da, no na praktike eto rjadom s mototom oprobovano i osillografom isledovano. Na katuškah idut perehodnõe protsessõ, katorõe sazdajut sakrojuši naprjazenie na te diodõ vo vremja iskrõ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 24-08-05 17:03
Полностью согласен и тоже ставил этот диод. Результат - ни одного пробоя за три года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 17:14
Никак не разберу эстонский шрифт, что там создают переходные процессы на диодах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-08-05 17:23
Значит диоды говняные стоят. Чудес не бывает. Все должно работать и без дополнительного диода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|