|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:37:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:37:01 |
|
Автор: Dream ( Киев ) (---.merlin.net.ua)
Дата: 13-08-05 08:29
У меня К5М2 с М60ЕО 2т. С мин. загрузкой на 15 родном винте не раскручивается больше 5100 об. и скорость по ЖПС 57,5 км/ч. Подозреваю что у родного винта низкий КПД. Потери на винте составляют 20% при норме 10-15%.
5100об / 1,64 ( редуктор ) = 3109об на валу * 38,1см ( 15 винт ) = 118452 см в мин или 71,07 км/ч - 10% ( потери на винте ) = 63,96км/ч такая скорость должа была бы быть.
Что думаете по этому поводу?
Мотор новый, часов 25 отходил.
с ув. Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-08-05 10:06
В принципе похоже на правду. Только это не потери, а скольжение.
Действительно, кажущееся скольжение на таких скоростях велико (20%).
На "Приветах" и "Нептунах" самолично замерял, было в пределах 10~12%.
А нос у лодки точно не перегружен? Центровкой и тримом поиграл?
Если с этим все впорядке, то есть смысл экспериментировать с другими винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 13-08-05 19:20
первая причина - 25 часов - это мало для притирки всех деталей.
Вторая - с винтом. Убедился на собственном примере. 15-е винты бывают разного диаметра, а он, в свою очередь, играет сильно на разность оборотов.
У меня на винте 10 1*8*15 обороты были 5500 и скорость была 55-56. А вот уже с винтом 10*15 обороты упали до 5100 и скорость до 53.
Возьми на стоянке у соседей на пробу разные винты и записывай результаты и тогда тебе лучше все станет ясно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream ( Киев ) (---.merlin.net.ua)
Дата: 13-08-05 22:20
Лодка практически пустая, трима нет, мотор стоит на самой первой дырке. При перестановке на 2ю дырку начинается дельфин на 2/3 газа.
2 Санек
А разве с уменьшением диаметра винта могут обороты упасть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (62.183.102.---)
Дата: 13-08-05 22:35
А что тут удивительного. Ставь мотор чтоб маховик был паралелен воде. это прекрасно видно на ходу. А с дельфином борись либо мешком картошки на нос, либо крыльями, либо транцевыми плитами. И будет у тебя счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream ( Киев ) (---.merlin.net.ua)
Дата: 13-08-05 22:50
Маховик параллелен воде. На первой дырке дельфин появляется только на макс. скорости. На следующий год буду транцевые плиты ставить. Но недобор оборотов не поэтому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (194.84.5.---)
Дата: 14-08-05 06:07
Огромное значение имеет чистота днища. Протирка дна осокой с моим "вихрем" дает прибавку в скорости в среднем с 25-26 до 30 км/ч (по GPS), при этом на ощупь шершавость сильно и не ощущается. Отъедь куда-нить, протри дно, поедь снова и сравни скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 15-08-05 17:07
Нормальный результат для безтриммного мотора и данного корпуса. Переставление на разные "дырки" в подвеске не дадут того результата, который может дать тримм хотя бы потому что с триммом можно померить максималку и опустить мотор, а для тебя это будет пожизненное дельфинирование... не будешь же ты перед поворотами штырь в подвеске переставлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 15-08-05 18:06
Мне то-же кажется, что все в порядке. У меня на 15-м (вроде Мичигане), на 5200 об/м, скорость ~ 66 км/ч, но это при отжатом триме, лодка касается воды только кормовой частью, если занутрить мотор или пассажир перейдет в нос, скорость падает, т.е. процент скольжения увеличится. Лодка РИБ, довольно легкий, да и обводы мне кажется получше чем у Казанки. Плюс 25 часов, это еще не окончательная обкатка. Наверное можно разогнать Казанку до 65 км/ч на этом моторе и винте, но без трима довольно сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Т. (---.pools.stalcom.net)
Дата: 15-08-05 19:12
У меня эта же проблема
Лодка Сарепта на транце М60+М5
Максимальная скорость на 14 винте ( родном черном) ( водитель+пассажир оба по 90кг) при приподнятом моторе 56 км/ч, но идет дельфин. Без дельфина и мотор на первой дыре 51 км/ч с той же загрузкой
Сейчас поставил транцевые плиты от Баджера. По волне идет просто сказка - перестали иметь место постоянные удары, но скорость упала.
Сейчас при загрузке вод + 2 пассажира ( все по 90 кг) идет 49км/ч
Вчера при этой загрузке плюс шмотки на 50 кг плюс мотор на 3 дырке и при смещение одного пассажира на корму разогнал до 50 км/ч.
Мотор тоже слегка чихает на холостых, но при движении звук нормальный.
Свечи темноваты и расход топлива повышен. Работой мотора не доволен . Грешу на богатую смесь. Когда читаю про скорость в 60 и более даже не верится что такое бывает
Мотору 3 года , но отработал не более 40 часов
Что делать - винт подбирать или лезть в карб ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 15-08-05 19:38
попробуй дать полный газ на минут 5 и посмотри после этого на свечи. В идеале должны быть цвета красного кирпича или напоминать что-то в этом роде. Если они остались черноватыми, то смесь переобогащена. Профилактику бы не мешало сделать твоему движку.
Какие обороты показывает тахометр? Винт сто пудов неоптимальный, так как 14 шаг это для 40-ки с Сарептой. Тебе нужен 16 шаг. Поэкспериментируй с разными диаметрами 16-го шага, если есть возможность взять в "аренду" за пиво :)
И вообще, почему транцевые плиты установлены, а нет отдельной темы с фотками и тщательным рассказом результатов? Другим ведь тоже интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 15-08-05 19:52
У меня и чихает, и свечи темные, и расход хотелось бы поменьше (0,4л. на 1 км - примерно сейчас). Мотор 2001 года, с гидравликой. И тем не менее, я этой мерикосовской дырчалкой вполне доволен, не подводит в любом диапазоне оборотов. А карбы регулировать сам не хочу. Если и буду менять на что-то, то на 4-т, помощнее, но там и лодка другая нужна. Но скорость зависит не только от мотора, а еще и от судна. Сарепта быстрее не пойдет ИМХО. Если поиграть с винтами, дифферентом и загрузкой 58-60 км/ч пожалуй предел. Но при таком раскладе будет бить на любой волнишке. Тут либо опущен нос (тримом или транцевыми плитами), тогда увеличивается смоченная поверхность и падает скорость, зато меньше удары на волне, либо все наоборот. Помоему (исходя из опыта общающихся здесь людей) 40-50 л/с 4-т, (лучше 40) для Сарепты оптимум, и крейсерская скорость 35-40 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 15-08-05 20:04
Санек, не давай дурацких советов людям, ориентируясь на свою Ямаху. Для "бронетранспортеров" (с): Редукция М60 2-т 1,64, максимальные обороты 5500. Если бы он даже раскрутился до 5000 об/м с 16" винтом, то мы бы получили: 5000/1,64*16*2,54*60/100000= 74,3 км/ч теоритическая скорость, за вычетом 10-15% скольжения это от 63 до 67 км/ч. Ты видимо решил, что Сарепта это ракета. Я даже на свою лодку 16" винт ставить не стал, это оправдано только при минимальной нагрузке и желании достичь максимальной скорости (не для Сарепты), долго держать которую не сможешь даже на относительно спокойной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 15-08-05 20:36
Вот так разгоняется мой комплект. Видно, что это выход из поворота (газ не полный), мотор соответственно М60 2-т. Винт 15". Максимальная зафиксированная скорость по ЖПС 71 с копейками (уже плохо помню) км/ч с нагрузкой 1 чел (75 кг) плюс 20 л. бензина. Движение на такой скорости довольно некомфортно, лодка практически не касается воды, реагирует даже на порывы ветра и небольшие волны, руль отпускать опасно - и это РИБ с килеватостью около 20 гр. С двумя чел. запасом бензина 40-50л и шмотками скорость ~ 65-66 км/ч., иногда если шмотья и бенза поменьше можно и до 68 км/ч разогнать. Если Сарепта может, так - что ж пробуйте 16" винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 16-08-05 01:59
Ты меня учить будешь? Я практикой, пробуя и записывая результаты, нашел для себя оптимальный вариант в винте на 15. У соседа тоже Ямаха 50 новая и Сарепта, там тоже винт на 15.
Я никогда не хожу совсем пустым, у меня всегда стоят 2 аккумулятора по 100А, на транце висит электромотор, плюс еще 2 челобрека обычно. Сарепта вообще не ощущает нагрузки. Посадка одного человека уменьшает максимальную скорость всего на 1 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-08-05 12:41
Особенность пятых Казанок в том, что если не отодвинуть ногу от транца чуть-чуть , они носом воду роют. У моей с Сельвой-50 скорость была 47, пока я не отодвинул ногу от транца аж на 3 дырку и не поставил крылья от Баджера от дельфинирования. Скорость стала 52-54
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (82.207.57.---)
Дата: 16-08-05 16:02
Могу сказать одно.
Мне для счастья на казанке 5м3 и сузуке 40 понадобилось две вещи - гидравлический транец (он же трим) и транцевые плиты.
Думаю, тебе обе этих вещи на 60ке нужны на порядок сильнее.
Транец естьв Кабеласе, транцевые плиты - и у наших горе-тюнингеров, мать их за ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 16-08-05 16:06
Тяжелый случай. Записывай сколько хочешь, речь то идет не о Ямахе, а о Мерке, взгляни на начало ветки. Да, и как сын механика скажи, что будет если мотор который должен выдавать 5500 об/м на полном газу, будет крутить только 4500 об/м на том же полном газу (из-за тяжелого винта), может у него пропорцианально уменьшению оборотов увеличиться ресурс, или наоборот?
Не стоит упираться в своем невежестве. Теория практически всегда подтверждается практикой, посчитай какая теоритическая скорость получается у тебя с твоим мотором и винтом и убедишься в этом. Кстати про чувствительность или нечувствительность Сарепты к нагрузке и полслова сказано небыло. Пол словами может ли так Сарепта, подразумевалось движение на "пятке", с минимальной смоченной поверхностью.
P.S. Больше не спорю, так как это имеет смысл, только когда оппонент слышит кого-нибудь кроме себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 16-08-05 16:16
ЭСБ ! Мотор у тебя прижат к транцу , а лодка на пятке ? СИльно похоже на старт лодки , и у меня таких фоток валом но это не движение лодки на пятке .
Вот тут все по правде:))
Не воспринимай серьёзно , уверен , что рибы ходят на пятках , просто фотка не удачная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 16-08-05 16:27
Санек, ты чо-то недопонял, как можно сравнивать шаг винтов для моторов с разной редукцией? А если на сарепту дизель завесить, то тоже 15-й шаг надо думаешь?
Выкинь аккумуляторы свои, они вредно на голову влияют :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 16-08-05 16:41
Да не, Стас, не прижат, плюс-минус середина, там же траекторию поворота видно (начало прям за лодкой под берегом), хотя конечно назад я не оглядывался, в тот момент, а тримом работал. При отжатом моторе так не повернуть, да и вода не такая спокойная, как на твоей фотке, вроде видно. А когда стартую, могу вообще свечкой поставить. "Кобру" правда не делал, все как-то вода вокруг холодная. Да и пример просто для Сарепты привел, я ж в гонщики не мечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Т. (---.pools.stalcom.net)
Дата: 17-08-05 00:56
Санек
Я пробовал ставить 17 винт ( тоже черный ) после установки транцевых плит и скорость всего 46 км при 1 вод+ пасс на 1 дырке. Т.е. винт велик для данного мотора или опять проблема неправильной работы мотора. Свечи после 15 мин работы на больших оборотах все равно темно-коричневые . На выходных попробую изменить угол наклона транцевых плит ( даже на максимальной скорости они полностью не поднимаются хотя аммортизаторы стоят не очень тугие). Что интересно - после установки плит бурун за винтом стал другой формы, вернее бурунов стало 3 ( один от винта и он стал короче и 2 от плит ) и появилось повышенное брызгообразование. А вообще плиты - это супер. Лодка идет намного мягче. Извини фото нет, но в форуме я видел Сарепту с плитами - поищи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 17-08-05 03:01
Олег, главное в твоем случае - иметь тахометр. Он многое объяснит
С плитами, я думаю, мотор точно не на первой дырке должен стоять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Т. (---.pools.stalcom.net)
Дата: 17-08-05 21:53
К большому сожалению не имею тахометра, но подумываю купить Вазовский или от Оки. Есть ли у тебя опыт установки их на 3-х цилиндровый 2-х тактник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 18-08-05 02:40
на 3-цилиндровый, к сожалению, нет. У меня 2 цилиндра. Ничего не настраивали. Встал как родной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 18-08-05 19:13
: Есть ли у тебя опыт установки их на 3-х цилиндровый 2-х тактник?
В поиск. Но в 2 словах - облом тебе, короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|