|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:30:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:30:39 |
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 04-08-05 23:13
Уважаемые форумчане. Есть вопрос. Один товарищ спросил меня, почему его вихрь-м без колпака "тянет лучше"? Может есть у кого какие соображения на счет того почему некоторые моторы после снятия колпака добавляют еще 100-150 об.мин особенно на загруженной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.net)
Дата: 04-08-05 23:25
У меня только единственное объяснение (и то ИМХО): воздух в карбюратор поступает легче, вследствие чего лучше наполняемость цилиндров смесью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: observer (81.3.129.---)
Дата: 04-08-05 23:42
Я еще думаю, что поступает более холодный воздух, чем из под колпака и за счет этого его поступает больше в цилиндры, что приводит к повышению мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 05-08-05 00:03
Оба факта верны,плюс ещё воздух с подпором поступает(от движения лодки).
Турбонаддув по-Вихрёвски,так сказать:)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 05-08-05 00:03
Я на свой В30Э поставил колпак от ручного В30 с прорезью от ручного стартера (без всякой задней мысли), тянет как без колпака. На ходу получается " турбо наддув" в колпак. Теперь так и хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений г.Харьков (---.kharkov.ua)
Дата: 05-08-05 00:23
Плюс дополнительное охлаждение "головы" встречным воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений.М (---.Te.NeT.UA)
Дата: 05-08-05 00:34
у меня такой вопрос тоже когда то возник, померяли обороты с и без колпака(колпак с прорезью под кикстартер) обороты не изменились измерения проводились по 5 минут 4 раза в каждую сторону реки :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 08:56
Причины как всегда грубо материальны и прозаичны.
1. Владелец мотора тщательно заделал дыры в поддоне, чтобы вода на волне не проникала,
в результате мотор с колпаком задыхается. Без колпака, естественно, прет нормально.
2. Колпак касается свечных проводов, и по его грязной/мокрой/металлической поверхности
происходит утечка высокого напряжения на массу. Мотор подтраивает и тянет хуже.
Про наддув - сказки дядюшки Римуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-08-05 09:11
-----------Про наддув - сказки дядюшки Римуса.---------------
Иван!! Если не пробовал, то не надо так категорично заявлять. Если помнишь у меня стояли на *Вихрях* так называемые *рога*. Если они были развёрнуты против хода лодки, тяга увеличивалась, но тогда попадала вода под колпаки. Поэтому они были развёрнуты вверх и немного назад.
На фото видно плохо, но разглядеть можно - чёрные трубы напротив карбюраторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-08-05 09:17
Добавление к предыдущему.
Естественно, это чисто субъективное моё мнение, и ни какими приборами увеличение тяги не измерялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 09:20
А, понятно.
Так дело в том, что Я пробовал и замерял приборами.
Эффект наддува отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-08-05 09:51
На "заре" своего автолюбительства, был вынужден "смудрить"впускной патрубок на дизельной "Шарадке".Патрубок был в виде конуса навстречу движению.Опять же без приборного контроля, но на скоростях от 80-90км,заметно было некоторый прирост мощности - машина как бы легче шла...Катался много ( пробег этой машинки составил у меня более 380 000км),поэтому , работа мотора была хорошо знакома и каждое изменение этой работы-было заметно сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 09:54
Юрий Лукич сказал:
>
> Опять же без приборного контроля, но на скоростях от 80-90км,заметно было некоторый
> прирост мощности - машина как бы легче шла...
80-90 - ключевые цифры.
Скоростной напор воздуха пропорционален квадрату скорости.
На скоростях лодок до 45 км/ч мною эффект обнаружен не был.
Приборы - GPS и тахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-08-05 09:55
Юра! Сейчас и ты получишь от Ивана за свою не компетентность и шарлатанство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 05-08-05 14:58
Просто похоже на то, что голый мотор шумит громче, что подсознательно воспринимается как увеличение тяги. Тот же случай, как с подростками на мопедах без глушителя, рёв воспринимается за увеличение мощности.
У меня на катере стационар стоял, закрытый капотом весь. Как запустишь с открытыми створками на слух прёт отменно, закроешь - вроде ход упал, но про напор воздуха на водоизмещающем катере длиной 7 метров и с карбом поперёк хода говорить смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 05-08-05 17:57
Rex сказал:
>
> Просто похоже на то, что голый мотор шумит громче, что
> подсознательно воспринимается как увеличение тяги. Тот же
> случай, как с подростками на мопедах без глушителя, рёв
> воспринимается за увеличение мощности.
Сам в детстве глушак снимал, ИМХО ездил чуть-чуть быстрее :)
Опять же ИМХО - прямоточки на авто ставят для небольшого прироста мощности :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-08-05 18:10
Можно прикинуть максимальное давление наддува, которое получится при нормальном положении воздухозаборника по отношению к набегающему потоку. На графике показана величина давления в зависимости от скорости. Чтобы понять насколько она заметна, её нужно сравнить с атмосферным давлением, 760 мм.рт.ст.
Как видно из графика, при наших скоростях величина действительно мизерная. ИМХО, реально можно заметить 20-30мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 05-08-05 18:21
А в детстве и Волга казалась шире и Прогресс казался огромной лодкой.
Насчёт двухтактных мопедов и мотоциклов, которые скорости добавляют без глушака - это детские заблуждения, расход топлива только увеличивается, а не скорость. Иначе стали бы спортсмены мастрячить на гоночные мотоциклы и скутера хитрющие глушаки и настраивать их на нагрузочном стенде. Ведь для спорта расход топлива - ничто, скорость и мощность - всё. А прямоток на четырёхтактнике - это совсем другое дело, ускоряется и облегчается очистка цилиндров от отработавших газов, меньше тратится мощности мотора на "выдавливание" их из цилиндра.
Ссылку хотел дать на сайт интересный, да он сегодня чего-то не открывается. Там много про глушаки для мопедов и мотоциклов.Вот другая, тут похуже: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 05-08-05 18:25
Rex сказал:
>
> Насчёт двухтактных мопедов и мотоциклов, которые скорости
> добавляют без глушака - это детские заблуждения, расход
> топлива только увеличивается, а не скорость.
Может быть... я не спец по этому делу...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 09-08-05 00:30
В карб идет более холодный воздух "с улицы". С холодным воздухом ДВС работает лучше. Не даром на разные дизельные жыпы ставят охладители и лепят горды лейбл Intercooler или что либо подобное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-08-05 00:51
Ага, типа еще одна свежая версия.
А вот хрен.
350-кубовый двигатель всасывает в карбюратор 28 литров воздуха В СЕКУНДУ.
500-тка - соответственно больше.
За те ничтожные мгновения, что этот воздух находится под колпаком, он не нагреется и на доли градуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 09-08-05 18:00
А вот сопротивление всасывания при таком расходе воздуха действительно может иметь место, если зазоры в кожухе малы. ИМХО, здесь несложно получить те же 20-30 мм.рт.ст., только в минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 09-08-05 19:59
Всё-таки мотор с надетым колпаком чуть теряет.
Было проверено не раз и на Вихрях и на Приветах при регулировке карбюратора.
Без колпака регулировали до минимально устойчивых холостых, молотит-молотит, колпак надеваеш - начинает "задыхаться", спотыкаться и глохнуть, приходилось чуть оборотов прибавлять.
А вот на сколько сильное падение мощИ, тут наверное всё-таки эта цифра ничтожна, хотя порой бывает ощутимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 09-08-05 20:04
КПД двигателя внутреннего сгорания пропорционален отношению давлений и температур внутри и снаружи. Так что повышение мощности мопеда без глушителя не иллюзия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 09-08-05 20:20
Если переусердствовать с герметизацией поддона, то да.
На моих же моторах поддон либо штатный, либо щели законопачены лишь в районе свечей.
Площадь дыр для прохода воздуха превышает площадь диффузора карбюратора в несколько раз.
Поэтому никакого снижения скорости с колпаком я не зафиксировал приборами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 09-08-05 21:15
Это чистой воды теория работы идеализированного ДВС. Примерно как про трубы и басссейн, из которых вытекает и затекает. Сечение труб состояние поверхности не принимается в расчёт, то есть сопротивление воды на трение и завихрение, весьма значительное.
Сейчас не будем разводить теорий про циклы Карно, Ванкеля или Стирлинга, просто если без глушителя мощность мопеда (двухтактного, надеюсь) возрастает, то можно мне доступно объяснить, нахрена ВСЕ!!! спортивные двухтактные моторы, на мотоциклах, мотолодках и даже авиамоделях оборудуются резонансными системами выпуска газов? Даже бензопилы имеют на выпуске простецкий резонатор, который ничего не глушит, да и кому в тайге этот звук мешает? Проще беруши надеть, раз уж мощи без глушака сразу выдаст. А рёв от гоночного ПЛМ с резонансным глушаком по спектру и громкости превосходит аналогичный по мощности ПЛМ без глушака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата: 09-08-05 21:17
При плотнее закрытом моторе колпаком смесь получается богаче и из за этого может и быть такой эфект
а если оптимально настроить уровень поплавковой камеры закрытого мотора колпаком все будет нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (62.183.50.---)
Дата: 09-08-05 21:39
Интеркулеры ставят на двигатели с турбонаддувом охлаждать воздух нагретый турбиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 09-08-05 22:32
У меня возникло ощущение что вы говорите о разных вещах, ну типа о сладком и мягком.
Я конечно не офигенный спец, но вот что я учил в свое время.
------------------
без глушителя мощность возрастает. по другому по моему, и быть не может.
на двух тактники, извраты с глушителями делают совершенно по другой причине, а именно для того, чтоб выпускные газы отражаясь от стенок попадали в резонанс и как бы не давали не сгоревшим остаткам топливной смеси выбрасываться в выхлоп, в тоже время это не должно мешать очистке камер от выхлопных газов. это кстати и называется настроенный выхлоп.
в четырех тактниках не так. там карбюратор создает смесь из воздуха и бензина, и эта смесь в идиале постоянна, конечно если воздушный фильтр не забит напроч. ну и получается что если изначально смесь обедненная, то посыл дополнительного воздуха в карб еще более обеднит смесь, это ни есть хорошо, только если изначально смесь богатая обеднение ее приведет к повышению мощности и более стабильной работы., кроме хх т.к. там работает не главная дозирующая система а система холостого хода
А наддув нужен чаще для дизелей, так как там именно воздух засасывается в камеру сгорания а прыскает форсунка соляром, поэтому компрессия в дизелях по сравнению с бд просто огромна, и чем больше воздуха закачать тем лучше.
------------
вывод: без колпака мотор потянет лучше только в том случае, если карб не правильно отрегулирован. я кстати вчера попробывал... никакого прироста снятие колпака не дало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 09-08-05 22:47
Sokol сказал:
>
>> сгоревшим остаткам топливной смеси выбрасываться в выхлоп, в
> тоже время это не должно мешать очистке камер от выхлопных
> газов. это кстати и называется настроенный выхлоп.
Поправочка, не остаткам несгоревшей смеси, а продувочной смеси, которая в 2Т состоит из бензина и воздуха, и которая при отсутствии нормального глушителя вылетает вслед за выхлопными газами. Поэтому небольшой прирост мощности за счёт уменьшения дросселирования выхлопа сводится на нет тем, что смесь частично вылетела наружу, а не сгорела в цилиндре.
А с колпаком - это точно, чисто подсознательно тяга увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 09-08-05 22:55
"....вывод: без колпака мотор потянет лучше только в том случае, если карб не правильно отрегулирован."
Тоько отчасти правильный вывод. Речь-то идёт о том, что если проходы в кожухе имеют недостаточную площадь, то по кожухом создаётся разрежение и мощность падает. Падает она от того, что давление вздуха на входе в карб не 760мм, а 720, к примеру. Т.е. имеет место эффект высотности. Так же ведут себя и воздушные фильтры. В той или иной мере это есть на всех ПЛМ. Если на Вашем моторе это незаметно, значит вентиляция кожуха нормальная.
А наддув на бензиновых двигателях применяется вовсю и очень давно. В авиации он решает проблему высотности (помимо мощности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 09-08-05 23:05
arkie
согласен и с первым и со вторым
это по моему всем ясно.
Это как раз эфект обеднения смеси.
А к чему так герметезировать кожух и колпак? шум уменьшать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 10-08-05 00:52
Точнее это называется не "обеднение смеси" а "уменьшение веса заряда", т.к. карбюратор может держать нормальное качество.
Насчёт герметизации - нарочно этого никто не делает, но тенденция такая есть, в том числе и ради шумопонижения. Если вспомнить колпаки на старых круглых вихрях, то там и "форточка" впереди за сеткой и отверстия круглые сделаны. На Нептуне - ни одной дырки в кожухе, есть только щель в поддоне, но с резиновым клапаном.
Ваще, такие простые вещи разработчики всяко по десять раз проверяют. Так что проблемы на самом деле нет. Просто надо настраивать мотор так, чтобы он работал нормально с капотом и с капотом ездить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvgir (213.227.207.---)
Дата: 10-08-05 03:53
У Вихря есть еще один эффект кожуха. Обычно между поддоном и ногой на тягу реверса не одевают резиновое уплотнительное колечко, и в этот зазор немерянно прут выхлопные газы. Особенно, когда мотор не новый и бронзовая втулка в этом узле основательно раздолбана. В этом случае мотор начинает "задыхаться". Особенно это видно на холостом где охлаждения хватает с головой, воздуха даже через штатные отверстия предостаточно, а работает мотор гораздо хуже - неустойчивее...!
С уважением,
Дмитрий
П2+В20+В30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (62.183.102.---)
Дата: 10-08-05 23:46
Эффект уменьшения тяги проявится если к карбу подставить небольшую пластину, имитирующую колпак. Дело в резонансе всасывания. Колпак является воздушным тормозом входящго потока и экраном, для потока стремящегося влетть из карба. Дело в то что вхлоп на Вихре никогда не был настроенным. а у Привета. после переноса карба вперёд, нстройки слетели нафиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|