|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:34:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:34:24 |
|
Автор: Сергей (Печатники) (---.pm0.caravan.ru)
Дата: 03-08-05 05:51
Удовлетворите любопытство, скажите зачем эта загагулина нужна?
Вроде должна сопротивление увеличивать, но поставлена ведь, значит нужно, но зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEV (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 03-08-05 05:55
Увеличивает разряжение в выпускной системе, что способствует увеличению мощьности за счет лучшей продувки цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Печатники) (---.pm0.caravan.ru)
Дата: 03-08-05 06:07
Спасибо. Теперь понятно когда видишь подобную штуковину на выхлопной трубе жигуля. Реньше думал для понтов, а это оказывается для мощи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 03-08-05 10:25
причина установки сей загогулины более прозаична - при движении на заднем ходу без нее выхлопные газы прорываются на лопасти и винт срывается в каверну, ход резко падает.
Величину сопротивления нужно, по хорошему, измерять в каждом конкретном случае (конкретный редуктор и скорость). Но, считается, что она практически не создает сопротивления на скоростях, для которых этот винт рассчитан. По причине резкого снижения давления воды у ступицы винта из-за ее отбрасывания от носовой части редуктора.
На винтах, рассчитанных на большую скорость (это к вопросу о большей мощности) этого диффузора нет. Вроде как если хочешь ехать быстрей - можно и удобством пользования задним ходом поступиться. Тем более, что не всегда задний ход ухудшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-08-05 21:01
Что эта загогулина создает перед собой пик давления в виде кольцевой области,
что предотвращает попадание выхлопных газов на лопасти НА ПЕРЕДНЕМ МАЛОМ И СРЕДНЕМ ХОДУ.
На заднем же ходу газы все равно попадают на лопасти, с загогулиной или без, им больше некуда деваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 03-08-05 21:13
Вот это более походит на правду, чем с удаление газов с винта на заднем ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 04-08-05 05:24
Мда - ответ Алекса перечеркнул напрочь мои и ак минимальные познания в гидродинамике .
вопрос номер 2 ! Тогда на%уа вот такая загогулина ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 09:35
Юра, как я уже тебе говорил, на твоем винте такого воротника быть не должно.
На нем выхлоп НЕ через ступицу, должен быть просто обтекаемый колпачок.
Ты что-то недопонял и поставил неродное. Теряешь на этом скорость и горючее.
Если хочешь продолжать упорствовать - ходи так.
Но в сети полно фотографий этих "Форсов" без этого дурацкого воротника.
Прислушайся-таки если не ко мне, то к этой общедоступной информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 05-08-05 09:41
17 винт работает во всех режимах нормально, практически без подхватов воздуха. А 19 норовит воздух хапнуть при любом повороте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 09:45
Такое тоже бывает.
На склонность винта хапать воздух влияет туча факторов, например, распределение шага по радиусу.
Получается, что 17-й винт лучше вылизали в этом смысле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-08-05 09:52
Иван, нравишься ты мне своими рассуждениями. Фирма Крайслер разрабатывала этот винт, и заметь , там сидят явно не дураки, и в 80 -90 годы все на этих моторах ходили с таким винтом. Крепление этого винта на моём Форсе расчитанно именно под этот, как ты называешь *дурацкий воротник*.
------------Ты что-то недопонял и поставил неродное.--------------
Это ты в глаза не видел Форса, а если и видел то только издалека, и понятия не имеешь про установочные детали и оборудование именно на этом двигателе , с именно таким редуктором. Если в сети ты сейчас смотришь на более новые модели, то там конфигурация редуктора и гребного вала другая, нежели, как на моей модели.
Спорить на пустом месте больше не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 05-08-05 10:07
Иван сказал:
>
> Такое тоже бывает.
> На склонность винта хапать воздух влияет туча факторов,
> например, распределение шага по радиусу.
> Получается, что 17-й винт лучше вылизали в этом смысле.
------- Не-е-е , тут дело в другом , 19 винт выглядит лучше 17. Да и непокоцан совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 10:36
Справедливости ради - да, ты прав, были такие винты.
Правда, весьма недолго, бОльшую часть времени эти моторы выпускались с гладким колпачком.
Назначение этого воротника не совсем понятно, имеет смысл попробовать без него с гладким колпачком.
Насчет "видел издалека" - неверно. Видел вплотную, воротника не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 05-08-05 11:38
Смею предположить следующее:
Поток сохраняет ламинарную структуру при плавном огибании препятствия. В этом случае не возникает значительных перепадов давления и не образуется зон разрежения, вызывающих турбулентность.
В работе винта избежать этого процесса невозможно, тем более он вращается с переменной частотой и создать совершеннную динамическую модель для всего ряда оборотов невозможно.
Однозначно введение этой штуковины связано с попыткой создания стабильного давления в зоне динамической тени. Форма этой штуки в идеале должна быть сегментной.
Думаю, что эта штука работает правильно в определенном диапазоне оборотов вращения винта, при переходе границ расчетных оборотов только создает помехи.
Кто дочитал- молодец! Я вообще-то не понимаю, как в аэродинамике спокойно работающий диффузор становится конфузором на сверхзвуковых скоростях потока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 11:43
Мне приходит на ум только одно приемлемое объяснение эффекта от этого воротничка
с винтом без выхлопа через ступицу: создать за воротником зону разрежения для
подсоса в нее струи выхлопных газов из патрубка, чтобы газы выходили из воды как можно дальше от лодки.
Таким образом, предполагаю, что это попытка снизить шум.
С точки зрения гидродинамики же - это бесполезная помеха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 05-08-05 17:32
Иван сказал:
>
> Мне приходит на ум только одно приемлемое объяснение эффекта
> от этого воротничка
> с винтом без выхлопа через ступицу: создать за воротником
> зону разрежения для
> подсоса в нее струи выхлопных газов из патрубка, чтобы газы
> выходили из воды как можно дальше от лодки.
>
> Таким образом, предполагаю, что это попытка снизить шум.
ВООООООт! Из уст хозяина сайта прозвучала , понятная ( для меня) и как мне кажется правильная версия! Точно так же работает дифузор карбюратора , в секунду превращая каплю топлива в смесь с воздухом ,сначала сжимая , а потом резко разширяя .
Т.е. основная задача всех загогулин максимально перемешать выхлоп с водой и тем самым искючить выход звука наружу ,поскольку давление в глушителе и так существует осталось на выходе его резко снизить и произойдёт своеобразный взрыв и теперь ясно почему , на большинстве спортивных винтов она отсутствует.
вцелом понятно почему вопрос так затруднил с ответами аудиторию- вопрос был скорее к гидроакустикам :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Печатники) (---.max6k1.caravan.ru)
Дата: 05-08-05 17:41
Это моя вина, задал вопрос не тем спецам:)
Но всеравно огромное спасибо всем, стал знать чуть больше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Печатники) (---.pm0.caravan.ru)
Дата: 06-08-05 16:42
к чертовой матери за ненадобностью. Что сродни будет прямоточному глушителю на а/м, а тут поди добавит 0,1 л/с которая не лишней будет.
Или не стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 07-08-05 21:13
Я не советую.
Ручаюсь, что читал в серьезном журнале ("КиЯ" 70-х годов) серьезную cтатью о том,
что эта штукенция именно предотвращает прорыв газов к лопастям на переднем ходу.
Но если хочется попробовать - режь, с тебя отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-08-05 23:03
Сегодня , в море, был свидетелем разговора двух "браков" на одинаковых корпусах с одинаковыми моторами - о том , как им "ходится".В ходе беседы выяснилось, что у одного на винте такой "загогулины" нет, винт периодически "завоздушивается" как при попытках поднять мотор тримом (при выборе лучшего режима), так и при ходу на волнении. Поэтому второй ходит быстрее на 5-8 км по "джпсу"(первый просто не может "раскрутить" мотор под нагрузкой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Печатники) (---.pm0.caravan.ru)
Дата: 08-08-05 02:44
Да, ну и дела. Чего уж тогда пилить если результат такой. Хорошо что растолковали. Не сведующему казалось, что создается повышенное сопротивление, а нет... скорость увеличивается!!! А всему виной экономия на материале, не чтобы часть после лопастей длинее сделать, они это кольцо ставят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-08-05 08:09
Сергей (Печатники) сказал:
>
> А всему виной экономия на материале, не
> чтобы часть после лопастей длинее сделать, они это кольцо ставят.
Не думаю, что дело в экономии.
Сделаешь подлиннее - увеличится смоченная поверхность и сопротивление возрастет
по сравнению с загогульным вариантом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (81.198.36.---)
Дата: 08-08-05 09:07
Просто ровная ступица винта. При движении на полной ручке (25 км\ч) в одно рыло (100кг) периодически как бы подхватывает воздух, хотя с чего бы... При дельфинировании пол играет и борта - это сразу чувствуется. А тут просто как бы колебания х.з. какого порядка возникают, мотор подвывает периодически, чтоли. Видать дело в этой самой загогулине.
Кстати, на моторах с выхлопом из антикавитационной плиты этой юбки тоже вроде как нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-08-05 09:10
Вот!
А у тебя как раз есть возможность проделать безопасный эксперимент:
слепить эту загогулину из какой-нибудь "холодной сварки".
И оценить эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (81.198.36.---)
Дата: 08-08-05 09:29
Да я уже подумал изоленты намотать пучек, мулиметров 5 толщиной и сравнить фефект. Но до следующих выхов уже попробовать не получится...:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 08-08-05 11:50
Олег , лишним он не стал . /:-) Так и остался основным , а 19 - на резерв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 09-08-05 00:54
Загогулины нет , но есть расширение внутреннего диаметра на выходе , зачем?? Так же есть окна внизу , возможно для движения задним ходом , ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-08-05 01:01
1. Есть скоростные винты для мощных моторов, специально рассчитанные на работу
в режиме вентиляции (суперкавитации). Им, понятно, даже желательно попадание газов на лопасти,
чтобы избежать 1-й стадии кавитации как класса. Отсюда отсутствие "загогулины"
и присутствие дыр перед лопастями.
2. Винт нифига не суперкавитирующий, а дыры перед лопастями действительно для выпуска газов на заднем ходу,
чтобы они не попадали на лопасти и не снижали упор на заднем.
Но при этом винт имеет свободный ход вдоль вала и на переднем ходу перекрывает
поступление газов в эти дыры.
Нужно внимательно рассмотреть этот винт, чтобы поставить точный диагноз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 09-08-05 07:15
Зацепила меня эта загогулина со своим назначением . С задним ходом как то не вкладывалось в мой мозжечёк , со звуком тоже версия не очень .
все оказалось намного проще и всеже связано с разрежением на выходе .
Эта загогулина препятствует выходу газов в промежутке между винтом и редуктором создавая дополнительную тягу .( вот с чем связаны проблемы у браков описаные Лукичём)
винты же без неё заведомо ветелируемые или кавитируещие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
