|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:44:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:44:38 |
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 02-08-05 00:41
Владимир М в старой теме сказал:
По поводу себестоимости могу добавить ещё одну ложку дёгтя в эту бочку мёда. Перечислю состав затрат на серийное производство:
1. Стоимость основных материалов (из которых состоит лодка).
2. Стоимость вспомогательных материалов (в лодке их нет, но они тратятся при производстве).
3. Комплектующие (рым болты, ушки, ручки, шпигаты, привальный профиль, и тд. и тп.).
4. Упаковка (в серийном производстве без неё никак).
5. Разработка КД, ТД и ТУ на их базе. Постоянная доработка этих документов на основе ресурсных испытаний и регистрация изменений ТУ в ЦСМ.
6. Постоянная поверка всех измерительных приборов в ЦСМ.
7. Получение санитарного паспорта предприятия.
8. Получение и продление сертификата ГосСтандарта.
9. Электроэнергия.
10. Теплоносители (отопление, горячее водоснабжение).
11. Аренда или амортизация помещений.
12. Амортизация оборудования.
13. Амортизация инструмента, приспособлений и оснастки..
14. ФЗП основных работников.
15. ФЗП вспомогательных работников.
16. ЕСН на ФЗП.
17. НДС.
18. Налог на прибыль (или подоходный на предпринимателей).
19. Потери на брак, некондицию, хищения.
20. Затраты на рекламу.
21. Налог на рекламу.
22. Откаты при регулярных наездах инспектирующих органов.
23. Затраты на обучение персонала.
24. Проценты за кредиты (без них, увы, никак).
25. Обязательное проведение ресурсных испытаний серийных лодок.
26. Транспортные расходы.
И ещё некоторое количество более мелких статей расходов.
Резюме: для нормально существующего малого производства объём производства не менее 200 лодок в год. Вот такая жизнь.
Абсолютно согласен! Я закончил делать лодку, а расходы на нее продолжаются! Седня отдал 2 т/р за нечерчение требуемых ГИМСОМ чертежей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (83.242.151.---)
Дата: 02-08-05 01:05
...ибо опять трепка языком началась... :(((
А спрашивал я тебя про те "сектреты", о которых ты сам и сказал.
Я вот по зиме тоже решил, как скажет дядя Вася, "попироманить". Воплотить один проектик в люмини :). Но это не для серии - просто чтоб не скучать между сезонами.
Так вот интересно какие засады при сборке могут быть?
Небольшой опыт замены подводной части корабля (сталь 6 мм) имеется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 02-08-05 02:59
В двух словах так: при сварке люминь коробит "как бог черепаху". Залог успешной работы - точный сварочный кондуктор и набор струбцин.
Реданы я бы сейчас приваривал до гибки листа, под мощным зажимом.
Под тонкий люминь при сварке надо подкладывать медную подложку - ведет меньше и шов красивее.
Ну и главный совет, не наливать сварщику пива ВО ВРЕМЯ работы, а только после :-))
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-08-05 03:47
пиво -не главное, это всего лишь исходный продукт для мочи с небольшой отдачей в голову"(моча в голову ударила" -это пор пиво).
Главное оснастка и технологические режимы и последовательность сварки - ни на одном сайте не найдешь, это Главное ноу -хау.
В основном все журнальные и интернетные статьи про сварку - обычный журналисткий пи...дешь ни о чем, расчитанный на лохов, нигде не увидишь ни стапеля ни кондуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (83.242.151.---)
Дата: 02-08-05 03:52
....все в учебнике по сварке для ПТУшников есть :))))))))
Что люминь ведет при сварке - понятно сразу, стоит только начать лист варить :))))).
Кстати пост был про то что финны варят прихватками. Так вот это не из - за экономии на сварочных работах а именно чтоб лист не вело :)))).
На Мастере, например, длину и частоту прихваток отмечают заранее, по рулетке.
Есть еще обратно поступательный шов... Есть способы в общем... :))
А у тебя на лодочке сваренной обводы моногидрон?
Ведь с приваренными реданами дно врядли согнуть получиццо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (83.242.151.---)
Дата: 02-08-05 03:59
....я то про как раз все эти мульки и спрашивал :)))
Дык ведь никтож не скажет - молчат все как партизанские рыбы об лед :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 02-08-05 09:22
Лодка, насколько я смог разглядеть, некрашенная и вся в "разводах от шкурки".
Окраска предполагается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 02-08-05 19:34
Разводы не от шкурки, а от железной щетки. Скрадывали "технологические воздействия на металл".
Красить не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-08-05 21:30
это все общеизвестные фразы из учебников.
на самом деле - только опытным путем, когда сварено несколько десятков лодок набирается статистика , пробуются варианты, а это затраты, и большие.Поэтому расписать технологию и показать оснастку - все равно что подарит за просто так несколько десятков тыщ баксоевров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каы (---.rgs.ru)
Дата: 02-08-05 21:35
Являюсь постоянным читателем этого форума и заядлым рыболовом, имеется все сопутствующее снаряжения для отдыха и рыбалки, но возникла необходимость в 5 метровой лодки примерно как Мастер 5000, но стоимость не устраивает, но выход найден. Могу договориться с руководством одного большого московского завода на производство лодки типа Мастер 5000, в связи, но не хватает "малого" ЧЕРТЕЖА, можно даже самого мастера. Если кто то обладает подобной информацией просьба откликнуться, в замен обещаю полный репортаж с фото по постройки лодки. Ну, и само собой за рабочей чертеж вознаграждение.
Надеюсь и жду.
Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 03-08-05 00:15
А чем "ломает" цена Мастера? Кажется слишком завышенной? Так принципиально дешевле лодку не сделаешь. Сэкономишь штуку баксов на качестве и ВСЁ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каы (---.rgs.ru)
Дата: 03-08-05 00:32
По моему мнение очень даже завышенна, просто есть возможность попользоваться производством т.с. без возмездно, ну или почти. Ну, вот!!!
Много раз ездил на таких лодках, оценивал сложность изготовления, помоему имея грамотный чертеж в уловиях заводского цеха "приготовить" ее в подобной комплектации не составит труда, тем более стоимость будет исходить из стоимости материала и все!!! Помоему стоит попробывать!? Или нет?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 03-08-05 02:16
Первая штучная лодка однозначно будет стоить примерно в полтора раза дороже чем последующие серийные. А на паровозном заводе имея даже самые расчудесные чертежи самолета не сделают :-))) Да и чертежи серьезные на халяву никто не отдаст. (И будет прав)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каы (---.rgs.ru)
Дата: 03-08-05 17:12
Так в том то и дело не паравозный завод, а РКК, и почему дороже, если только затраты на железо???? Сколько будут стоить чертежы, неужели это такой большой секрет??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каы (---.rgs.ru)
Дата: 03-08-05 17:14
Вы лучши напишите статью о особенности рыночной экономики в россии и как с этим боротся. Тем более если можно такой термин применять к россии. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 04-08-05 05:12
Рыночная экономика - это для тех у кого менталитет "симбиотический".
У нас она в приципе пока невозможна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каы (---.rgs.ru)
Дата: 04-08-05 18:10
Может хоть кто то подкинет чертеж, похожей лодки как Мастер или Корвет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 04-08-05 18:47
1. Купить журнал "Катера и яхты"
2. Открыть на предпоследней странице.
3. Найти телефоны контор, которые занимаются строительством лодок.
4. Предложить им подарить комплект чертежей.
5. Выслушать ответ.
6. Найти телефоны контор, занимающихся проектированием.
7. Узнать стоимость комплекта чертежей.
8. Обдумать услышанное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.zebratelecom.ru)
Дата: 04-08-05 19:08
2 Каы:
Комплект ПКД на лодку из алюминиевого сплава стоит, как минимум раз в 10-15 дороже продажной цены самой лодки.
Реально, это пара месяцев работы для коллектива профессионалов из 2-3-х человек. Ты предполагаешь, что эти люди полные дебилы или альтруисты, которые, как президент, на госпайке сидят и ищут, кому бы подарить комплект чертежей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 04-08-05 21:41
Сегодня представлял в ГИМС пакет чертежей этой лодки(кодовое название AL - 310). Чертежи выполнены конструктором "Сарепты", по совместительству моим дальним родственником. Так вот, от качествееных четежей ГИМС просто "ОфигЕЛ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-08-05 09:32
Могу подкинуть совет.
Берешь программу "Carene" или подобную и создаешь проект самостоятельно.
Можно и вообще без программ обойтись, если не дружишь с этим.
Несколько листов картона и ножницы, пара часов работы - проект готов.
Для производства единственной лодки для себя этого вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 06-08-05 04:09
По ГИМСовским "Правилам" нужно представить конструкторский чертеж, теоретический чертеж и чертеж общего расположения. С пояснилкой что какому ГОСТу соответствует. Они проверяют соответствие чертежей гостам, потом соответствие "изделия" чертежам.
Потом объясняют, что с 1 августа они "другая организация" и у них нет расссчетного счета чтобы оплатить регистрацию (расценок кстати тоже пока нет). Вот и имей дело с этими русскими целый ГОД шла речть о переходе в МЧС, а организационные вопросы с расценками и рассчетным счетом решить "не успели".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.zebratelecom.ru)
Дата: 06-08-05 09:31
Вань, человек халявы желает, а ты ему потрудиться предлагаешь.
2 Водяной:
Так чем всё кончилось? Зарегистрировал или фиг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-08-05 18:56
Суровый у вас ГИМС.
С меня тоже требовали чертежи, но в итоге довольствовались несложными эскизами.
Чтоб я еще требования ЕСКД вспоминал??? А может еще спинку вареньем?
Впрочем, все это касается регистрации лодки "для себя".
Если же речь зашла о готовящемся серийном производстве, понятно, что большого геморроя не избежать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
