|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:44:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:44:10 |
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 29-11-17 19:54
Уважаемые формучане! Наша компания приступает к проектированию новой лодки, в примерном измерении 3.6 м, под двигатель от 10 л\с до 30 л\с. В связи с этим очень хочется выслушать все предложения и замечания по этому поводу. Любые, даже самые безумные посты приветствуются!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмик (93.188.45.---)
Дата: 29-11-17 20:01
Ну 3,6 под 30 - это будет бешеная табуретка! 15, край 18-20 может? ИМхо конечно.
А так малые лодочки вразмере 3,6 это картопы, под моторы 9,8, край 9,9 наверное интересны народу. ИМХо конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 29-11-17 21:21
МитричЪ писал:
> Предложу 4-4,3 метра под двигатель 9-15 л.с.
Поддержу. Все что 3,6-3.8 жутко дельфинирует и заныривает в речную волну.
По мне 4,2, без всяких поперечных лавок посреди копкита, шириной 1,45-1,50, задней банкой-рундуком (чтобы влазил ямаховский 24л бак ),, с низким рецессом, чтобы румпель по его стенке не ерзал, ровным полом, носовой банкой рундуком. Вес максимум 150 кг, желательно 125-130.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (176.59.113.---)
Дата: 29-11-17 21:23
Вот беспроигрышный вариант и компоновка, только не превращайте эту модель в Нерпу или Гурон. Днище из проекта акл реализуйте, уменьшив немного килеватость на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 29-11-17 23:26
Короче 4 метров точно делать не стоит.
SavaViking именно то что нужно, и по мощности там вполне разумное ограничение.
Конечно можно поставить на 3,6метровую лодку 30л.с., но это должна быть специальная лодка, этакий спортивный снаряд с хорошей килеватостью типа известного по старым КиЯ "Бесёнка" Евгения Данилова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 30-11-17 00:24
Короче 4-х метров не попадает под сертификацию. Но это не означает , что можно что то мудрить. В данном размере уже много лодок известных производителей. И вклиниться в рынок не получится по простому. Тут нужны революционные данные и показатели. А на этом размере их достичь очень сложно. Разве что у вас присутствует штат инженеров в количестве как минимум 5-6 человек. Иначе обосновать присутствие такой лодки просто не возможно. Ну не получится выдумать новые обводы для вполне применяемой лодки. Разве что содрать чертежи с известной всем лодки.
И ещё: Сварная лодка не может быть бюджетной. Само определение бюджетной лодки должно привлекать людей. А сварная их как раз и не привлекает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 30-11-17 02:35
ttemmich писал:
> Неман2,чуть шире оригинпла сделать только
Чем окончательно его испортить. Тот ещё порыгун получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 30-11-17 02:45
Phoenix Marine писал:
> Уважаемые формучане! Наша компания приступает к проектированию новой лодки, в
> примерном измерении 3.6 м, под двигатель от 10 л\с до 30 л\с. В связи с этим
> очень хочется выслушать все предложения и замечания по этому поводу. Любые,
> даже самые безумные посты приветствуются!))
Неизвестно
1) Акватория
2) Функциональное назначение
3) Хранение
4) Транспортировка
5) Материал
6) Ценовой сегмент (если известно)
гадайте дорогие форумчане...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.26.---)
Дата: 30-11-17 03:27
Стоимость однокорпусной лодки 3,6х1,3х0,45м с вклеенными банками-сиденьями до 38000 рублей, реально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата: 30-11-17 11:08
Phoenix Marine писал:
> Уважаемые формучане! Наша компания приступает к проектированию новой лодки, в
> примерном измерении 3.6 м, под двигатель от 10 л\с до 30 л\с. В связи с этим
> очень хочется выслушать все предложения и замечания по этому поводу. Любые,
> даже самые безумные посты приветствуются!))
3.6 м под двигатель до 30 сил?
Такая лодка точно НЕ нужна. Под 3.6 м должен быть нерегистрат (10 сил.), иначе не понятен смысл.
Под 30 сил надо 4.2-4.5 м. Улучшенный аналог "Южанки-2" или правильного "Прогресса". А может и "Серебрянки-3" с рубкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha86 (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата: 30-11-17 14:46
Григорий Б. писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Предложу 4-4,3 метра под двигатель 9-15 л.с.
>
> Поддержу. Все что 3,6-3.8 жутко дельфинирует и заныривает в речную волну.
>
> По мне 4,2, без всяких поперечных лавок посреди копкита, шириной 1,45-1,50,
> задней банкой-рундуком (чтобы влазил ямаховский 24л бак ),, с низким рецессом,
> чтобы румпель по его стенке не ерзал, ровным полом, носовой банкой рундуком. Вес
> максимум 150 кг, желательно 125-130.
Лучше и не скажешь. Когда разрадятся только таким проектом неизвестно. Опять очередной недомерок появиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 30-11-17 14:56
Все уже спроектировано.
Garvey 13
Велосипед тоже давно изобретен. Но по сей день пытаются его усовершенствовать, это называется прогресс!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 30-11-17 15:00
1) Акватория-удаленность до 20 км.
2) Функциональное назначение-универсальное, рыбалка, отдых и т.д. Хочется получить максимальный функционал, по этому и запустили обсуждение, что бы услышать, самые разные предложения, даже самые нелепые.
3) Хранение-открытый воздух
4) Транспортировка-прицеп
5) Материал-стеклопластик
6) Ценовой сегмент (если известно)-бюджетная лодка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 30-11-17 15:05
> Вот беспроигрышный вариант и компоновка, только не превращайте эту модель в
> Нерпу или Гурон. Днище из проекта акл реализуйте, уменьшив немного килеватость
> на транце.
Да, лодочка неплохая, учтем ваше пожелание.
А как такой вариант? По дизайну и качеству исполнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 30-11-17 15:11
МитричЪ писал:
> Предложу 4-4,3 метра под двигатель 9-15 л.с.
При таком измерении и мощности двигателя, 9-15 л\с. получится полуглиссирующая лодка, либо делать корпус очень легкий, соответсвенно не качественный (чем грешат многие производители, пластиковых лодок) мы этим заниматься не будем, у нас другая политика. Первый вопрос, который задают клиенты, при такой длине не мало ли будет лошадиных сил? Вы наверное имели ввиду, сделать лодку отталкиваясь от двигателя 9-15 л\с максимальной длины, по возможности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 30-11-17 15:14
Тёмик писал:
> Ну 3,6 под 30 - это будет бешеная табуретка! 15, край 18-20 может? ИМхо конечно.
>
> А так малые лодочки вразмере 3,6 это картопы, под моторы 9,8, край 9,9 наверное
> интересны народу. ИМХо конечно.
А если кому то хочется именно "бешеную табуретку"!? По этому запустили обсуждение, хотелось услышать больше мнений разных, больше предложений и креатива!!!!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-11-17 17:10
Бешеная табуретка? Арнис кажись даже матрицы на Latrex 355 продавал, что то не пошла она, и очередей не было.
"Phoenix Marine писал:
Велосипед тоже давно изобретен. Но по сей день пытаются его усовершенствовать, это называется прогресс!!!"
Да, я вижу Ваш модельный ряд, это 22 век. Кстати, там и другая лодка была: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 30-11-17 17:23
Phoenix Marine писал:
> Вы наверное имели ввиду, сделать лодку отталкиваясь
> от двигателя 9-15 л\с максимальной длины, по возможности?
Да. Если делать бюджетную лодку, то все должно соответствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (95.47.8.---)
Дата: 30-11-17 17:27
Phoenix Marine писал:
>
> 1) Акватория-удаленность до 20 км.
От берега? На 3.6м? Охренеть
> 6) Ценовой сегмент (если известно)-бюджетная лодка
И при этом вы показываете явно не бюджетную лодку с предложением оценить качество по одному фото? Это было с намеком, мол такую же хотим сделать, но 3.6 и дёшево?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 30-11-17 17:34
> 1) Акватория-удаленность до 20 км.
> 2) Функциональное назначение-универсальное, рыбалка, отдых и т.д. Хочется
> получить максимальный функционал, по этому и запустили обсуждение, что бы
> услышать, самые разные предложения, даже самые нелепые.
> 5) Материал-стеклопластик
> 6) Ценовой сегмент (если известно)-бюджетная лодка
Начну с
2) Функционального назначения.
Универсального и хорошего сделать не получится. Даже рыбалка требует абсолютно разных лодок. Троллинг, спинниг в заброс, ловля белой рыбы. Это 3 разных лодки.
А туризм, бл*довоз/прогулки, это еще 2 разных.
Ужа с ежом скрещивать дело гиблое.
Каждый будет описывать свою специфику эксплуатации и утверждать, что она единственно правильная.
1) Акватория-удаленность до 20 км.
Акватория я имел ввиду тип водоемов.
Ладога/Рыбика и среднее течение Клязьмы требуют совсем разных лодок.
Вот такое мое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (95.47.8.---)
Дата: 30-11-17 17:35
МитричЪ писал:
> Phoenix Marine писал:
>
> > Вы наверное имели ввиду, сделать лодку отталкиваясь
> > от двигателя 9-15 л\с максимальной длины, по возможности?
>
> Да. Если делать бюджетную лодку, то все должно соответствовать.
Более того, было бы неплохо заиметь на табличке 9.9, чтобы не попасть в дальнейшем под регистрацию на основании "максимально разрешённого плм"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 30-11-17 18:54
Может ошибаюсь, но лично мне вообще не очень понятен смысл лодки 3,6 метра под мотор более 20 л/с. Если все равно на прицепе возить, и есть мотор от 20 сил и выше, то на мой взгляд логичнее взять лодку 4+ метров. Лишний метр длины лодки он совсем не лишний. Тем более, если речь идет об эксплуатации на боле-менее приличном водохранилище или тем более большой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 30-11-17 19:10
если позволите, вставлю свои 5 копеек... Диапазон моторов странный, 10-30 л.с.. мне кажется было бы правильнее ориентироваться на 9,9-15 и 20-30 сил, как правило эти моторы унифицированы, одинаково весят и близки по цене. следовательно, под эти мощности получатся 2 разных корпуса. Опять же целевая аудитория, кто это? Рыбаки, туристы, покатушечники? Сделать что то универсальное - вместо подходящего всем как правило получается всем неподходящее. Может быть имеет смысл на одно днище делать разные верхушки, ну если они планируются: открытая под румпель, со средней банкой с рундуком, с водительской консолью. Лично мне в этом размере нравится Алтан 440, только я бы убрал один боковой рундук спереди, а то места пройти на нос совсем мало. Что до цены, делать совсем бюджетно - скатиться в нижний уровень по качеству, так там сейчас завал производителей, не протолкнуться. Пусть будет дороже, но лучше, тогда найдутся те, кто готовы заплатить, а рассчитывать при продаже новой лодки на крохоборов не стоит, они все равно не купят, только мозги вынесут. Ну это все ИМХО, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 30-11-17 20:40
kness писал:
> Короче 4-х метров не попадает под сертификацию. Но это не означает , что можно
> что то мудрить.
Не совсем так. Как мне объяснили в Балт сервисе, не подлежат сертификации только лодки, вес которых с максимальным допускаемым мотором не превышает 100 кг. Хотя, гложат меня сомнения... на счёт "с мотором".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 30-11-17 20:45
Григорий Б. писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Предложу 4-4,3 метра под двигатель 9-15 л.с.
> Поддержу. Все что 3,6-3.8 жутко дельфинирует и заныривает в речную волну.
Да нет, не все.))))) Есть лодки 3,6 м, которые и не дельфинируют, и не заныривают...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 30-11-17 20:46
Phoenix Marine писал:
> Уважаемые формучане! Наша компания приступает к проектированию новой лодки, в
> примерном измерении 3.6 м, под двигатель от 10 л\с до 30 л\с. В связи с этим
> очень хочется выслушать все предложения и замечания по этому поводу. Любые,
> даже самые безумные посты приветствуются!))
Я бы посоветовал рассмотреть вопрос применения ПЛМ 5 сил. То есть, от 5 до 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.184.---)
Дата: 30-11-17 21:30
Матяж Владимир писал:
> Я бы посоветовал рассмотреть вопрос применения ПЛМ 5 сил. То есть, от 5 до 30.
Уяссе, диапазончик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 01-12-17 01:32
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Я бы посоветовал рассмотреть вопрос применения ПЛМ 5 сил. То есть, от 5 до
> 30.
>
> Уяссе, диапазончик...
Да нормально. Просто комплектации сильно разные сделать и всё. Тут кое кто на лодку 3,6 м (габаритная) вообще 40 сил поставить намерен... Чегой то не слыхать его. Может, уже того... испытал?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:30
Андрей Б. писал:
> Бешеная табуретка? Арнис кажись даже матрицы на Latrex 355 продавал, что то не
> пошла она, и очередей не было.
>
> "Phoenix Marine писал:
> Велосипед тоже давно изобретен. Но по сей день пытаются его усовершенствовать,
> это называется прогресс!!!"
>
> Да, я вижу Ваш модельный ряд, это 22 век. Кстати, там и другая лодка была:
> Ссылка.
Вам не нравится дизайн наших катеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:33
МитричЪ писал:
> Phoenix Marine писал:
>
> > Вы наверное имели ввиду, сделать лодку отталкиваясь
> > от двигателя 9-15 л\с максимальной длины, по возможности?
>
> Да. Если делать бюджетную лодку, то все должно соответствовать.
Мы для этого и запустили эту тему, для обсуждения, как вы видите лодку, по дизайну по размеру, по внутреннему расположению, предполагайте, попытаемся учесть все ваши предложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:37
alex2750 писал:
> Phoenix Marine писал:
>
> >
> > 1) Акватория-удаленность до 20 км.
>
> От берега? На 3.6м? Охренеть
>
> > 6) Ценовой сегмент (если известно)-бюджетная лодка
>
> И при этом вы показываете явно не бюджетную лодку с предложением оценить
> качество по одному фото? Это было с намеком, мол такую же хотим сделать, но 3.6
> и дёшево?
Что бы было понимание, есть себестоимость лодки. Для производителя, что кривая некрасивая лодка, что хороший дизайн и продуманная эргономика, мореходность и т.д. по стоимости выйдет одинаково. НО дизайн, мореходность и т.д. зависит от специалистов, которые занимаются данным проектом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:44
render писал:
> > 1) Акватория-удаленность до 20 км.
> > 2) Функциональное назначение-универсальное, рыбалка, отдых и т.д. Хочется
> > получить максимальный функционал, по этому и запустили обсуждение, что бы
> > услышать, самые разные предложения, даже самые нелепые.
> > 5) Материал-стеклопластик
> > 6) Ценовой сегмент (если известно)-бюджетная лодка
>
>
> Начну с
> 2) Функционального назначения.
> Универсального и хорошего сделать не получится. Даже рыбалка требует абсолютно
> разных лодок. Троллинг, спинниг в заброс, ловля белой рыбы. Это 3 разных
> лодки.
> А туризм, бл*довоз/прогулки, это еще 2 разных.
> Ужа с ежом скрещивать дело гиблое.
> Каждый будет описывать свою специфику эксплуатации и утверждать, что она
> единственно правильная.
>
>
> 1) Акватория-удаленность до 20 км.
> Акватория я имел ввиду тип водоемов.
> Ладога/Рыбика и среднее течение Клязьмы требуют совсем разных лодок.
>
> Вот такое мое ИМХО.
За долгие годы работы, практически каждый клиент, при выборе лодки хочет увидеть в ней все что вы перечислили (симбиоз ужа с ежом), но некоторые вещи можно соединить, по этому мы готовы выслушать все пожелания, а как мы это технически реализуем это наша задача и получиться ли, после обсуждения. Концептуально у нас уже сложился примерный данной лодки и некоторые неожиданные решения, будут представлены в нем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:46
alex2750 писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Phoenix Marine писал:
> >
> > > Вы наверное имели ввиду, сделать лодку отталкиваясь
> > > от двигателя 9-15 л\с максимальной длины, по возможности?
> >
> > Да. Если делать бюджетную лодку, то все должно соответствовать.
>
> Более того, было бы неплохо заиметь на табличке 9.9, чтобы не попасть в
> дальнейшем под регистрацию на основании "максимально разрешённого плм"
Наша задача как раз такую лодку изготовить, а ваша задача предложить максимальное количество вариантов и требований к данной модели. Про 9.9 л\с решаемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:50
Лайнер писал:
> Может ошибаюсь, но лично мне вообще не очень понятен смысл лодки 3,6 метра под
> мотор более 20 л/с. Если все равно на прицепе возить, и есть мотор от 20 сил и
> выше, то на мой взгляд логичнее взять лодку 4+ метров. Лишний метр длины лодки
> он совсем не лишний. Тем более, если речь идет об эксплуатации на боле-менее
> приличном водохранилище или тем более большой воде.
Не могу не согласиться с вами, но чем длиннее лодка лодка тем она дороже, наша задача от 9.9 л\с до 20-30 л\с сделать недорогую и качественную лодку, что бы соотвествовала большинству требований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 15:57
basss писал:
> если позволите, вставлю свои 5 копеек...
Для нас бюджетная лодка, не означает нанести ущерб качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 01-12-17 16:02
alex2750 писал:
> А 10-50 нормальный для 4.1м?
> Ссылка.
Отличный диапазон, на 15 л\с на YouTube есть ролик, с 10 л\с будет тоже самое, 30 л\с испытывали целый сезон, 50 л\с эксплуатируют три клиента, по этому все реально. Зависит напрямую от загрузки лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tolsty67 (95.211.211.---)
Дата: 01-12-17 22:54
Есть хороший корпус: Лодка Би-360 и ее аналог MV-360
Ссылка. под 10-30 лс
Надо только табличку правильную на 10 лс навесить -:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.59.---)
Дата: 02-12-17 23:27
Матяж Владимир писал:
> Таблички нужно вешать разные.)))) По требованию заказчика.
И ведь не поспоришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ev.sin (2.93.90.---)
Дата: 03-12-17 03:52
Чё думать, все уже придумано до вас.
Берете, тупо копируете корпус с сохранением обводов (типа вотСсылка. иСсылка. и Ссылка.).
Выкидываете ковролин, кресла и все такое( или в топ комплектацию включить за до плату).И 3-4 варианта :под румпель,дистанция,1-2 консоли(это модно и удобно),капотная навряд ли-прошлый век.
Играете килеватостью и шириной,борта высокие и абсолютно прямые(под 90гр шоб ширину сохранить).
Для особей с ностальгией-були в подарок.
И обязательно-заклепки,если вместе с булями-спрос обеспечен.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 03-12-17 14:33
Иван писал:
> Уяссе, диапазончик...
Вполне нормальный диапазон.)))
На Диану 1.01 устанавливал китайца 5 лошадей. В одного вполне прилично. Хозяин доволен. Но дети погонять хотят, вот и хочет поставить 30 кобыл. Просто ещё не решил, какой мотор выбрать. Я ему пытался сказать, что 20 лошадей с головой хватит, но что то сомневаюсь, что прислушается.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 04-12-17 15:36
Tolsty67 писал:
>
> Есть хороший корпус: Лодка Би-360 и ее аналог MV-360
> Ссылка. под 10-30 лс
>
> Надо только табличку правильную на 10 лс навесить -:)
Неплохой вариант, принято к рассмотрению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phoenix Marine (31.13.144.---)
Дата: 04-12-17 15:39
ev.sin писал:
> Чё думать, все уже придумано до вас.
> Берете, тупо копируете корпус с сохранением обводов (типа
> вотСсылка.
> иСсылка. и
> Ссылка.).
> Выкидываете ковролин, кресла и все такое( или в топ комплектацию включить за до
> плату).И 3-4 варианта :под румпель,дистанция,1-2 консоли(это модно и
> удобно),капотная навряд ли-прошлый век.
> Играете килеватостью и шириной,борта высокие и абсолютно прямые(под 90гр шоб
> ширину сохранить).
> Для особей с ностальгией-були в подарок.
> И обязательно-заклепки,если вместе с булями-спрос обеспечен.
> Ссылка.
Речь идет о стеклопластиковой лодке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 06-12-17 19:40
Ну, в лодке всё важно. И проектировать небольшую лодку в чём то даже сложнее, чем какой нибудь корапь метров на 5. Уж больно компромисная выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
