|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:13:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:13:13 |
|
Автор: Родион (---.tc1.snt.ru)
Дата: 27-07-05 17:56
На картинке монтажный вариант вашего стабилизатора, пока буду пробывать на трансформаторе дома...
Хотелось бы узнать как соеденены катушки на магдино МБ-2? И как быть если их теперь у меня 4 штуки?
Или для каждой пары катушек делать свой стабилизатор? А потом как это все объединять?
И все таки остается не ясно мне про лампы накаливания... Вы при испытаниях, про них говорите, что они горят полным накалом! А куда они подсоединены то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 18:05
Генераторные катушки МБ-2 соединены параллельно-синфазно.
Для второй пары катушек придется добавить еще один диодный мост
и пару тиристоров с резисторами в управляющих цепях.
Хотя подозреваю, что можно обойтись всего двумя добавочными диодами и одним тиристором,
но нужен эксперимент, заранее гарантировать работу не могу.
Вторые выводы этих резисторов от всех четырех тиристоров собрать в одну точку к стабилитрону.
Лампы, как и другую нагрузку, подключать на выход, т.е. в параллель конденсатору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.tc1.snt.ru)
Дата: 27-07-05 18:09
А если просто еще одну такую же схему собрать на оставшуюся пару катушек и выводы соеденить паралельно? Или стабилизаторы так нельзя потом будет соединять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 27-07-05 19:27
Иван, но все-таки это схема только стабилизатора...
Но цель у меня маленько другая: зарядка АКБ!
Как мне дальше быть? Я помню несколько месяцев назад, народ тут пытался собрать такой ограничитель зарядки, но по-мойму безуспешно ?! Есть ли какие-то идеи у вас по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 19:37
Это и есть устройство, позволяющее как питать потребители стабильным напряжением,
так и безопасно заряжать любые 12-вольтовые кислотные аккумуляторы.
Нужно только убедиться, что выходное напряжение без нагрузки составляет 14.1~14.2 вольта,
при необходимости подогнать его подбором стабилитрона или диода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 19:38
Да, в цепь зарядки аккумулятора необходимо включить предохранитель на ток ~ 5 ампер,
чтобы защитить схему от возможной переполюсовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 19:52
Обсуждалось уже весной, сейчас просто лень ворошить эту шнягу.
Предлагалась схема, вопрос устойчивости регулятора к "лодочномоторным"
броскам напряжения (до 200 вольт) остался открытым.
Если не лень и не жаль, купи, найди схему, испытай и доложи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 27-07-05 19:53
Иван еще такой вопрос:
Нет ли у тебя цоколевки семистора ВТА-16-600В ?
А то сейчас подключил к трансформатору.... где то КЗ идет! Похоже на не правильную пинговку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 27-07-05 19:56
Иван сказал:
>
> Обсуждалось уже весной, сейчас просто лень ворошить эту шнягу.
> Предлагалась схема, вопрос устойчивости регулятора к
> "лодочномоторным"
> броскам напряжения (до 200 вольт) остался открытым.
>
> Если не лень и не жаль, купи, найди схему, испытай и доложи.
Имеешь виду реле регулятор или что за схему я не понял а потом у меня друга система зажигания от 2108 там бросков не вроде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 27-07-05 19:58
- "пока буду пробывать на трансформаторе дома..."
Это стабилизатор паралельного типа, поэтому между трансформатором и им нужно включить нагрузку, например автомобильную лампу иначе что-то сгорит.
Для огнаничения зарядки АКБ нужно настроить напряжение на его выходе равное напряжению полностью заряженной АКБ =14.6 вольт. Единственно, что отключение будет плавным а не ступенчатым как на авто, и это сильно растянет время зарядки.
Информация к размышлению:
Опытным путем проверено на Н23, что напряжение на зарядных катушках начинает превышать напряжение с АКБ (т.е. начинается зарядка) где то после 4000 оборотов. При движении на 2 моторах основные рабочие обороты у меня 4200-4500. При этом ток зарядки далек от максимального и перезарядки у моей 44А батареи ни разу пока не было. Скорее наоборот на лицо отрицательный баланс. 2 раза в прошлый сезон возил заряжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 20:02
Под рукой нет.
Гугль рулит, выводит прямо на сайт производителя (Phillips), где легко находится нужный pdf.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 20:03
Леон прав, естественно, к трансу нельзя подключать напрямую!!!
Только последовательно с лампочкой!!!
Я-то думал, ты внимательно читал весеннюю полемику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 20:06
Леон, конденсатор позволяет извлечь из катушек больше энергии.
Я это обосновал теоретически и подтвердил практически на испытаниях.
Так что этот стабилизатор позволит заряжать АКБ веселее, чем просто через мост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-07-05 20:20
Автомобильный реле-регулятор еще и включить как-то надо.
Потому как на лодочном моторе нет обмотки возбуждения.
Нештатную схему весной предложил С.Игорь.К.
Лодочномоторная катушка дает броски до 200 вольт. Я сам замерил.
На автомобиле таких бросков НЕТ. Выдержит ли РН такие броски - вопрос открытый.
Я думаю - не выдержит, поэтому и не хочу тратить на это время, хотя такой РН и стОит всего 27 рублей.
Хочешь поэкспериментировать - покупай, ищи схему в форуме - и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 27-07-05 20:20
- "Я это обосновал теоретически и подтвердил практически на испытаниях."
Ну это я видимо пропустил, был отлучен от инета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-07-05 23:26
Придумай способ плавного изменения напряжения от транса (хотя бы переменный резистор),подключи вольтметр, плавно повышая напряжение на схему стабилизатора( например, вольт от 5-8), наблюдай, при каком напряжении схема войдет в режим КЗ-это и есть напряжение стабилизации твоего стабилизатора.Я обычно использую осцилограф, что позволяет за 1 сек узнать, работает ли стабилизатор и на каком пороге срабатывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-07-05 01:23
На МБ2 бросков напряжения таких суровых нет. Варианов вагон всяких. Схема собранная тобой работать будет, если распайка тиристоров верная. Если емкость поставить порядка 10000 мкф то устройство будет работать как стабилизатор напряжения даже без АКБ. При испытании с трансформатором надо учитывать что ток генерируемый катушками ограничен. Поэтому надо последовательно с вторичной обмоткой транса поставить резистор, правильно говорят что лампа на 12В очень гуд, от фар автомобиля. Специально для Ивана, как работают штатные диоды выпрямителя при таком напряжении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-07-05 08:55
С.Игорь.К сказал:
>
> Специально для Ивана, как работают штатные диоды выпрямителя при таком напряжении?
Какие диоды ты имеешь в виду? Выпрямителя ВБГ-3?
Так они на 200 вольт и рассчитаны. Диоды на такую напругу - не проблема.
А вот регулирующий транзистор реле-регулятора (таблетки) - это вопрос.
Сомнительно, чтобы его кто-то выбирал в расчете на такое напряжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-07-05 16:11
Понял. А какие диоды там если не секрет? Кстати делать отдельные выпрямители на каждую катушку не считаю целесообразным. Выгода условная а сложность удваивается. И про 200В поподробнее будте добры, что это? Короткие импульсы гармонического характера, или конкретная генерация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-07-05 16:32
Я их марку не знаю, они впрессованы в радиаторы и снаружи не видны.
Это автомобильные диоды, аналогичные всем диодам в генераторах.
Где-то читал характеристики: 20 А, 200 V.
Радиаторы же ВБГ-3 рассчитаны на отвод тепла при токе 7А.
Насчет отдельного выпрямителя на каждую пару катушек - именно в МБ-2 это имеет смысл,
т.к. угол между группами катушек не равен 90 градусов, т.е. импульсы разнесены во времени.
При простом запараллеливании катушек будут потери из-за шунтирования.
Про 200 вольт. Я замерял выпрямленное напряжение на конденсаторе.
Зажигание - МБ-23.
За несколько секунд, пока я осознал, что там 200 вольт, успела сгореть микросхема LM2576.
63-вольтовый конденсатор, как ни странно, остался жив.
Осцилограммы я не смотрел, их смотрел А. Шмаков.
Эти 200-вольтовые выбросы выглядят как рога по краям трапецеидального импульса.
Несколькими днями раньше я измерял выпрямленное напряжение с катушек МН-1.
Было 35 вольт. Почему - не знаю. Зажигание старое, возможно, из-за межвиткового.
Хотя визуально обмотка не "зеленая".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-07-05 16:39
Иван ты не шути так. Катушки на одном магнитопроводе и напряжение на них абсолютно одинаково, если не считать мелких различий в витках и прочих малоучитывамых факторах. Тем более что магнитная система у маховика тоже на 90 градусов расчитана. Рога видимо проявляются из за того что генераторная катушка на МБ23 не попадает в 90 градусов, поэтому возникают искажения. Лечиться обычно конденсаторм небольшой емкости в паралель катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-07-05 16:45
Игорь, давай не будем валить все в кучу.
Родион использовал основание МБ-2 для батарейной системы.
Теперь у него две пары генераторных "осветительных" катушек на разных магнитопроводах,
угол между которыми отличается от 90 градусов. Его задача - заряжать АКБ от всех этих катушек.
Теперь про МБ-23.
Полюса магнитопроводов генераторной катушки у него попадает на 90 градусов,
т.е. точно на башмаки магнитов.
Убирать рога кондером я не пробовал. Идея интересная, можно попробовать на досуге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-07-05 16:52
У него два магнитопровода, угол между которыми 180 градусов. Напряжения у катушек будут отличятся исключительно за счет разной намагниченности магнитов. Главно фазировку не перепутать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 15:01
Иван объясни пожалуйста принцип работы стабилизатора...
Как может на одно шине падать напряжение... Вроде бы диоды как выпрямили напряжение, так оно на выходе и появится! Често говоря немного не понятно.
Спрашиваю я у тебя вот почему: все собрал, распинговка правильная, проверил, НО за 10 сек симисторы нагреваются до бешенной темп., похоже на КЗ... транс гудит как бешенный. Как зашла переменка 26В так и выходит постоянка 26В у меня. Где собака зарыта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 01-08-05 15:19
Во первых у тебя тиристоры не верно подключены, а во вторых надо схему через лампочку подключать. Центральный вывод должен быть на массе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 15:22
То есть мне 1 и 2 -ые контакты на тиристорах поменять? И лампочку на выходе в паралель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 01-08-05 15:25
Лампочку на входе последовательно. Какие тиристоры использованы? Сейчас нарою про них всё. Конструктивно как все оформлять будеш?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 15:32
Конструктивно пока не задумывался... Про лампочку понял...
Тиристоры ВТА-16-600В !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 16:19
Похоже что, что-то уже сгорело... Транс так же гудит, а тиристоры еще сильнее стали греться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 16:32
Как вы и посоветовали включил последовательно переде схемой лампочку на 12В 35Ватт... Диоды перестали греться вообще, тиристоры тоже меньше, но зато теперь стабилитрон до бешенной температуры нагревается! А же газетку прожог. У вольтметра еще как на зло села батарейка... в слепую все делаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-08-05 16:37
Увеличить сопротивление, включенное с ним последовательно.
А также сопротивления в цепях управляющих электродов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-08-05 16:38
Ты напрасно мучаешься...На трансе можно только проверить - работает или нет, если посмотреть осцилографом напряжение отсечки не можешь - ставь на мотор так и смотри напряжение на АКБ.Если уж хочется "довести все до ума" дома, от транса до мостика, последовательно, вставь резюк(или авто лампу).Время замеров сократить до минимума-( сейчас у тебя действительно может что уже и пробило).Тиристоры, в момент достижения напряжения стабилизации, просто открываются и "засаживают" все "лишнее" напряжение на землю.Для проверки, того, что осталось "живым", отстегни стабилитрон(в любом месте) - ограничения быть не должно при исправных деталях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-08-05 16:44
Схема та же, принцип тот же.
Что выбрать - зависит от конкретных деталей и окончательной конструкции.
Если дополнять функцией стабилизации ГОТОВЫЙ вихревский блок ВБГ-3,
то однозначно удобнее использовать ДВА тиристора, чтобы равномерно распределить
тепловую нагрузку по имеющимся радиаторам и не городить дополнительных радиаторов.
Если применяется готовый интегральный мост, то можно обойтись и одним симистором, как указал Игорь.
Единственно, что стабилитроны-таки нужны 13-вольтовые.
Если ты собираешься-таки применить диоды-таблетки, то заранее я не могу сказать, что лучше.
Зависит от радиатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 16:53
Ладно, спасибо.... Пересоберу сейчас все и пойду проверять на моторе... Хотел только спросить - не имеет ведь значение какой после стабилитрона диод стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 01-08-05 16:55
Не имеет. Роль АКБ у тебя играет конденсатор, так что с мотором не заморачивайся. Стабилитрон греется из за того что не работают симисторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 17:53
С.Игорь.К сказал:
"Последовательного типа все равно лучше."
А на вашей схеме какой лучше тиристор (симистор) использовать? Тот же что и у меня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
