|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:36:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:36:08 |
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 18-07-05 19:49
Наконец то вчера собрал все зажигание и завел свой мотор!
Завелся с первого тычка и без проблем, что очень радует!
Хочу сообщить некоторые тонкости этого зажигания...
использовался коммутатор от 8-ки (венгерский - 220руб.)
высоковольтная катушка от Волги с 406 двигателем (320 руб)
Датчик Холла, кажется, тоже от 8-ки за 50 руб.
Магдино я взял от МБ-2, и вточил в него ДХ точно так же, как показано на сайте у Алексея. Коммутатор я поставил на место родного вихреского выпрямителя, а высоковольтную катушку, туда где были старые ТЛМы.
Теперь важное! Так как перед этим у меня стояло МБ-22, то маховик, соответственно, стоял электронный! На сайте, большими буквами написано, что нужен НЕ ЭЛЕКТРОННЫЙ ! А судя из моего вчерашнего пуска, получается что электронный тоже подходит.
Фотки еще не сделал, но скоро будуту. Как только, так сразу выложу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (80.66.89.---)
Дата: 20-07-05 14:00
Итак, фоток все еще, но...
Вчера обкатывал свой новый редуктор ну и заодно зажигание мучал.
Получается вот что:
на малых оборотах мотор дергается, причем неслабо, но все же продолжает работать на малом газу и не глохнет. Примерно после 1800 оборотов мотор начинает работать стабильно и равномерно.
Никаких лишних шумов или подергивании нет, тянет отлично.
Вот хотелось бы спросить у людей, которые уже поставили батарейку... С чем может быть связано такое дерганье на малых оборотах? Похоже на опережение, но ДХ стоит почти на родном месте. Имеет ли смысл его как-то, куда-то двигать? Или это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 20-07-05 14:32
Да просто мы на двух лодках были... и когда равнялись то, на той лодке на тахометре было 1800, а у меня дергаться перестал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 26-07-05 18:25
Вчера опять проводил испытания со своим новым зажиганием и методом подбора выявил следуюшее:
ДХ пришлось перенести в родной прорез на МБ-2, но похоже нужно еще, буду дальше эксперементировать...
GPS показал 37 км/ч. Это П2 без сланей, с 20-кой бензы, и 2-мя человеками на борту и красным, скоростным винтом!
При полной загрузке скорость падает до 33 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 26-07-05 21:56
Родион сказал:
>
> Вчера опять проводил испытания со своим новым зажиганием и
> методом подбора выявил следуюшее:
> ДХ пришлось перенести в родной прорез на МБ-2, но похоже
> нужно еще, буду дальше эксперементировать...
>
> GPS показал 37 км/ч. Это П2 без сланей, с 20-кой бензы, и
> 2-мя человеками на борту и красным, скоростным винтом!
> При полной загрузке скорость падает до 33 км/ч.
Я тоже приклеевал датчик как на фотках, но у меня двигатель не завелся приклеел в то место где ранше у МБ-2 стоял датчик, завелся сразу вот только так и не понял в чем причина была .так как приклеел другой датчик импортный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 27-07-05 10:31
Ребята, что вы как цыгане всё делаете на коленке! Куда проще взять стробоскоп и установить момент как положено и не шарахаться в поисках истины мтодом проб и ошибок, правда им ещё пользоваться нужно уметь,, но это вопрос другой, не грешно и спросить, всегда подскажут, а то в ваших отчетах об испытаниях БСЗ, одни эмоции и мало полезной информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-07-05 10:54
Меня установка опережения по стробоскопу Лукича не впечатлила.
Потом пришлось переустанавливать на ходу по максиму тяги.
Правда, справедливости ради должен заметить, что при работе со стробоскопом
сильно мешали непогода и недостаток времени, возможно, в более спокойных условиях
результат был бы лучшим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 27-07-05 11:12
ИГ, согласен, но первоначально устанавливается без гем-оя, остальное, доводка на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 27-07-05 16:14
Коллеги! Я никого не хочу обидеть, но скажу чисто свое мнение: никакие стробоскопы для моторов Вихрь не нужны. Не морочьте себе головы. Мой опыт говорит о том, что выставленный максимальный угол самодостаточен, если не хочешь пытаться тролить на этом моторе. На мотоциклах старых моделей был ручной регулятор, которым пользовались при заводке, это К750 кажется. Батарейная система прекрасно заводит мотор и выход на 3000 оборотов делает ненужным любой регулятор. Обратите внимание на кривые опережения на любом моторе. Конечно, если пытаться выдавить все до капли, то этим можно заниматься, т. е оптимизацией угла. Но это для гурманов, спортсменов и других любознательных личностей. Да, желательно свои эксперименты подкреплять измерениями, а то на выпуклый морской взгляд всякое может показаться. Практически мы используем мотор при оборотах не ниже 3000. Гораздо важнее добиться равного момента для каждого цилиндра. На кулачках это весьма проблематично.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 27-07-05 16:19
Загадка все же есть ,как устоновить момент. Ведь корпус магнето должен быть подвижен ,ну настроил ты момент ,а корпус сдвинулся за счет пружинки или надо привод как то укорачивать или удлинять так и не пойму как это делать, а врозумительных ответов так и не дают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-05 16:39
Не парься. У тебя из МБ-2 торчит поводок. Отгибаешь тягу толкателя, чтоб не касалась, крутишь поводок на ходу и ищешь оптимум. Потом берёшь кусок бельевой верёвки и привязываешь в найденом месте поводок к шпильке на блоке, к которой дёргалка прикручивается. Для гурманства, можешь вместо верёвки привязать проволкой. Далее эстетические изыски на свой вкус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 27-07-05 17:25
Написал целый трактат и все пропало.:(((((((((((((((
По сути: маховик устанавливаешь в точку зажигания Лекало отводишь в положение максимального газа и фиксируешь его там чем хочешь, хоть привяжи. И выставляешь момент искрообразования кулачком. Затем поворачиваешь маховик по час стрелке в точку зажигания второго цилиндра и вторым кулачком делаешь тоже самое. При батарейной системе все делается для одного цилиндра , а для второго все получится автоматически. Только будет эпопея с точным определением места где клеить датчик. Но если на регулировку угла не обращаем внимания, то надо за поводок выставить нужный момент искрообразования затем поводк закрепить намертво. У себя толкатель, что расположен на оси управления газом, я отрезал вообще.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.tc1.snt.ru)
Дата: 27-07-05 17:51
Сегодя буду на базе, возьму фотоаппарат... сегодня вечером выложу... там все понятней будет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 27-07-05 19:05
Все написанное очень интересно, может я и зря парюсь первый раз я датчик приклеел правее где стоял датчик у МБ-2 ,мотор не жил . Потом я приклеел его в штатное место (правда датчик уже импортный ) но тоже от 2108 он более чувствительный и срабатывает с любой стороны ,вот я и не пойму вчем была причина, а по опережению вообще ничего не ясно, да после переклейки датчика мотор заводится с пол тычка на холостых провалов вроде нет. На воде пока не пробовал, обороты какие незнаю. Поставлю другой коммутатор с семью выводами тогда можно и ТАХ подключить, так зачем же мне выстолять зажигание. Да и еше если выставить правильный момент то что магнето нужно закрепить намертво к корпусу, тогда рычаг убрать?вобшем не ясно мне пока как все это должно работать Простите что так доходит долго до меня .Но хочется разобратся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 27-07-05 19:17
Родион сказал:
>
> Сегодя буду на базе, возьму фотоаппарат... сегодня вечером
> выложу... там все понятней будет..
Было бы очень здорво
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 27-07-05 19:42
Если МБ2 панель и родной маховик, то все правильно , должно работать штатно. Если чувствительная зона датчика оказалась в нужном месте. Тахометр подключантся и с этим коммутатором. Сигнал надо взять с выхода коомутатора, т.е. с того вывода катушки зажигания что подключен к коммутатору.
В моем случае использовано маховик от МВ1, а панель от МБ2. На другом двигателе для датчика я сделал отдельный кронштейн, т.к. не хотел лишаться пары зарядных катушек. А так у меня работает по две пары зарядных катушек. Энергии от них не так уж много. Надо учесть что само батарейное тоже хочет кушать и не менее 3 ампер.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 27-07-05 20:01
Черномор сказал:
>
> Если МБ2 панель и родной маховик, то все правильно , должно
> работать штатно. Если чувствительная зона датчика оказалась в
> нужном месте. Тахометр подключантся и с этим коммутатором.
> Сигнал надо взять с выхода коомутатора, т.е. с того вывода
> катушки зажигания что подключен к коммутатору.
> В моем случае использовано маховик от МВ1, а панель от МБ2.
> На другом двигателе для датчика я сделал отдельный кронштейн,
> т.к. не хотел лишаться пары зарядных катушек. А так у меня
> работает по две пары зарядных катушек. Энергии от них не так
> уж много. Надо учесть что само батарейное тоже хочет кушать и
> не менее 3 ампер.
> Удачи и добра!
Спасибо значит мне не стоит заморачиватся с опережением так я понял и еще на зарядку я тоже буду использовать пару катушек с выпрямителем ,вот только еще хочу поставить попробовать реле регулятор от 2101 как получится пока не знаю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 27-07-05 20:14
Регулятор можно пока не ставить. Я пока не вижу в нем необходимости. Даже если движек будет работать без остановки 1 час при оборотах не менее 5000, то в батарею уйдет не более 3.0-3.5 амперчаса, но обороты не всегда 5тыс, и в батарею попадет меньше плюс эхолот, плюс ЖПС, короче надо еще посмотреть.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 27-07-05 20:15
Регулятор можно пока не ставить. Я пока не вижу в нем необходимости. Даже если движек будет работать без остановки 1 час при оборотах не менее 5000, то в батарею уйдет не более 3.0-3.5 амперчаса, но обороты не всегда 5тыс, и в батарею попадет меньше плюс эхолот, плюс ЖПС, короче надо еще посмотреть.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.200.208.200.dial.online.kz)
Дата: 31-07-05 15:29
Если уж так не нравится подергивание на малых оборотах (плюс большее усилие при запуске) при фиксированом УОЗ можно сделать простую авторегулировку . Я , например,в качестве технического творчества, поставил второй датчик примерно на 15град позже основного. сигнальные выводы переключаются реле запитаным через свой диод от генераорных катушек. те когда напряжение (и обороты) на реле превышает порог , УОЗ переключается на более раний. Правда у меня Москва30, там датчики по-другому крепятся, но принцип тот-же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 01-08-05 18:07
Что то меня последннее время стал вопрос дурной мучать... Вчера у мотора мощность как то странно так упала... Не на много, но все равно чувствуется.
Как начинает вести себя зажигание, когда разряжается АКБ?
Может из за этого мощность падать? Или скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 01-08-05 20:08
Родион сказал:
>
> Что то меня последннее время стал вопрос дурной мучать...
> Вчера у мотора мощность как то странно так упала... Не на
> много, но все равно чувствуется.
>
> Как начинает вести себя зажигание, когда разряжается АКБ?
> Может из за этого мощность падать? Или скорость?
Родион спасибо за письмо , я тоже проводил опыты с этим зажиганием меня пока оно не радует ,на холостых оборотах подергивание .Наверно это момент опережения не тот ,хотя заводится вроде с первого раза. Может попробовать поставить октан коректор от машины, может можно добится будет правильного угла .?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 02-08-05 18:05
Всегда пожалуйста... :)
Нет, меня оно, в принципе, очень даже радует, но хочется большего... Выжать все из этой рухляти!
Октан корректор, на мой взгляд, пока еще рано ставить.
У меня тоже первое время дергался, но потом стал на много лучше!
Совет один - двигай ДХ во все возможные стороны... Я добился очень устойчивых оборотов - таких что маховик почти останавливается, а мотор еще работает.
Но вот не знаю... Скороть то явно увеличелась по сравнению с МБ-22, но вот моща??! Просто груженый на выходных катался: 4 чела на борту, 30 литров бензы, полная экипировка, и много продуктов в носу... Что то не очень мотор тянул. Скорость была порядка 25 км/ч.
Вот я и подумал, что может АКБ влияет как то....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 02-08-05 18:14
Родион сказал:
>
> Всегда пожалуйста... :)
>
>
> Совет один - двигай ДХ во все возможные стороны... Я добился
> очень устойчивых оборотов - таких что маховик почти
> останавливается, а мотор еще работает.
>
> Ну нашел я оптимальный вариант датчика Х ,как оставить то его в этом месте. Гнуть привод воздушной заслонки.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 02-08-05 18:25
Сначала с другом катался подбирал нужный угол, сидя и крутя магдино во все стороны и смотря на GPS. Нашел - потом поставил рисочку отверткой и молотком на моторе и магдино, а потом напильником стачивал привод до тех пор, пока заслонка воздуха полностью открылась и риски совпали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 02-08-05 18:50
Во Во у меня тоже греется ,а на машине нет .в чем тут секрет фик его знает .А про риски интересно узнать подробней .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 02-08-05 18:51
1 - магдино
2 - посадочное место на двигателе
3 - риски, которые ты делаешь острой плоской отверткой и молотком. Нашел нужное положение магдино, стукнул молотком, на базу приехал и там уже совмешай эти риски! Но проще простого ведь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 02-08-05 19:00
Рисунок конечно наглядный ,так ты пользовался стробоскопом я так и не понял ?А так все ясно делаешь риску на маховике и на корпусе двигателя но опять чтобы увидеть совподание этих рисок нужен этот строб ,согласен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 02-08-05 19:07
Стробоскопом я не пользовался!
Не могу понять зачем он там нужен?
Риску делаешь не на маховике!!! А на магдино и на посадочном месте! Из головы вылетело... Не на картере, а...
А потом заглянешь под маховик и все =))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 02-08-05 19:25
Все теперь понял ,потом только на берегу мех путем добиваешся совпадение меток и все, ясно Спасибо тебе за терпение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 05-08-05 00:38
Есть вот такой вопрос:
Вместе с товарищем сделали батарейные зажигиния. Все как описано в статье, комплектующие одинаковые. У него работает, а у меня нет. Не работает следующим образом - при заводе маховик отбивает в обратную сторону. Пробовал ставить ДХ и на место родного датчика МБ-2, и так, как показано на фото в статье, пробовал переворачивать, как только возможно. Результат - или полная тишина, или отдача. У товарища все работает. У меня маховик от МВ-1.
Может подскажите, в чем причина. А то варианты закончились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.eeinet.ee)
Дата: 05-08-05 01:59
Smotri po testeru ili pridumai zem smotret ot datsika skolko impusov otuda võhodit za odin oborot. Podazrevaju ,što 4 imp. Jesli 2 imp.,to smotret gde iskra ot BMT.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 05-08-05 16:19
Если правильно понял, то должно быть 2 импульса? А не может создавать такую ситуацию другая последовательность чередования полюсов магнитов на маховике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.eeinet.ee)
Дата: 05-08-05 17:20
Magnitov tam 4. (MB-1) Datsik holla i srabatõvaet ot kazdova, et ja po teori. Poljarnost menjajet tolko meso srabatõvanie Ja ešjo ne tsital tu statju , po katõrõm eto sistema sdelano.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 08-08-05 14:40
Итак, продолжаю свою епопею с ЭЗС!
Вчера убрал катушки с магдино (из под маховика...)..
Судя по GPSу скорость (пустая лодка + 15 литров) увеличилась на 2-3 км/ч.
То ли это с этим связано, то ли просто жиклеры просто прочистились... Хрен его знает! Но это радует. Могут ли 4 зарядных катушки, работая в холостую, забирать столько мощи у мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 08-08-05 15:56
Родион сказал:
>
> Итак, продолжаю свою епопею с ЭЗС!
> Вчера убрал катушки с магдино (из под маховика...)..
> Судя по GPSу скорость (пустая лодка + 15 литров) увеличилась
> на 2-3 км/ч.
> То ли это с этим связано, то ли просто жиклеры просто
> прочистились... Хрен его знает! Но это радует. Могут ли 4
> зарядных катушки, работая в холостую, забирать столько мощи у
> мотора?
Привет, я тоже заметил это. Когда мотор был без катушек работал вроде как и лучше ,а поставив сразу заметил .Первое запустить долго не мог и работал как то по другому, подергивался .надо вот еще попробовать без катушек ,отключать нехочется правда .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 08-08-05 17:23
Вот я думаю все вернуть как раньше было с МБ-2 читал паспорт нового зажигания ставят более мощные тиристоры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 08-08-05 20:18
Если можно - пару слов об установке датчиков. Сам поднимаю М25АЭ , и нужно как то ДХ встроить ? задумка шторку из электротехнической стали сделать ... Интересно то что уже живёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 08-08-05 20:32
Андрей!!!, я на нептуне снаруже на маховике сделал две шторки и датчик на кронштейне посавил снаруже, все работает, как в автомобиле на трамблере.
Я тебе уже говорил про эту конструкцию.
С уважением Тван
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 08-08-05 21:00
На Н23 всё без проблем живет под маховиком, а ты сделал циркулярку из маховика... У Н23 и у П22 проблем с этим нет. У Москвы 25, 30 родные магниты маховика использовать не возможно. Места под маховиком предостаточно, можно и фотодатчики и ДХ поставить. Мне интересно как уже сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 08-08-05 21:28
Я согласен что у меня система не совершенна, но маховик закрыт ручным стартером да и колпак я думаю не стоит снимать, если система работает, но второй буду делать как ты сказал, если будет отлично все, то и циркулярку переделаю:-)
С уважением Иван
|
|
Ответить на это сообщение
|
|