Добрый день Уважаемые,требуется ваш опытный совет,решил продать свою яму 30 и перейти на 4 такта,денег как всегда не столько сколько хотелось бы от сюда и вопрос-есть возможность купить TOHATSU MFS30B EPTS б/у за 200р 2013г со слов хозяина малый пробег ,диагностику провести негде,если только завести в бочке (возможно) какие мои действия в этом случае? Или купить Mercury F25E EFI чуть дороже но новый? и как он будет на проге2м? после ямы 30 мерк 25 меня не расстроит?) ,хожу в основном 1-2 человека ,буду признателен за полезные советы а не сотрясание воздуха тип там писали или там читай
ну плохо тролить на 2 тактах,не устраивает меня двигатель использовать не в тех параметрах на которые он рассчитан ,а по сути вопроса может кто-нить ответить б/у или новый и 25 мерк норм будет на проге2м?
> ну плохо тролить на 2 тактах,не устраивает меня двигатель использовать не в тех
> параметрах на которые он рассчитан
Меняйте, если с мотором все хорошо, то преимущества сразу же ощутите, проходили такое уже дважды) тем более яма 30, колбасит, обороты набирает на одном цилиндре пока не раскрутит до 3000, шум и запах горелого масла на малом ходу.
> П2 даже пятнашка на глиссер вытаскивает, нормально будет 25.
А по цене мерк 25 наверно будет фаворит....
Я бы взял новый мерк 25, чем 30 тохатцу бу...
А по деньгам тоже самое практически....
> 25 сил всё же маловато на П2, думаю мерк тебя расстроит
У нас на переправе через двину прогресс 4 с мерком 25 и 30 работают, эксплуатация как сами понимаете жесткая, старт\стоп, бегают 3 года с мая по ноябрь. перевозят по 4 человека+ капитан, на глисер выползает. А если загрузка не большая то и 25 справиться на ура, а вот экономичность вас приятно удивит)
если честно я склоняюсь к 25 новым,но на тохе вроде как трим и троса газ-реверс есть,сам только 3 года как на кастрюлечке перемещаюсь)) опыта маловато вот и спросил Мудрых)
А вариант купить для дорожки 4-т 2,5-3 -4 силы чем не устраивает? У меня братан что-то не дорожит на Тохе 4-т, а дорожит на Ямахе 3 2-т. 30 сил Ямаха для 2го Прогресса самый огурец. Нахрена тратить деньги, если их нет? Купил докатку и всех делов.
> Vovan 44 была такая мысль но друзья отговорили,будеш говорят по лодке
> скакать с угла в угол)
правильно говорят, а так сел за штурвал и пей чай поглядывая на удилища. рулить удобнее и при вываживании не нужно тянуться к маленькому румпелю доп мотора.
Тоха-нормальный мотор.Сам брал такой б.у.в состоянии нового.Смотреть,пробовать,проверять и т.д..Если бояться б.у.-так ведь и хороший мотор упустить можно.
Не пойму, в чем проблема троллить на своей тридцатке.
Сам два сезона троллил на Ямахе 30 2-Т - нормально.
Была вибрация конечно, но не критичная. За 5-8 часов троллинга свечи засирались, потом при полной гашетке секунд 20 тупняка и всё - нормальная работа мотора.
Меркури 4т 25-30 и тоха 30 это один и тот же мотор. Делается на заводе тохатсу в Японии. . 25 это задушеная на верхах 30-ка, будет чуть пониже максималка, остальное 1 в 1.
Берите новый мотор.
> Не пойму, в чем проблема троллить на своей тридцатке.
это надо просто попробовать. Когда журчание воды из системы охлаждения громче чем работа мотора.
Ну и расход литр на 10 км.
По теме - если в лодке 1-2 человека то зачем вообще 30ка? Расход на полных оборотах(10-11 л\ч) будет близким к расходу Я30 на тех же полных, 12-13, разница будет заметна только при очень больших пробегах.
Если хочется реальной экономичности и нет желания возить много груза на дальние дистанции, посмотрите лучше на 4т 20ки. Вес на 30 кило меньше(4т 30 77 кг против 47-50 4т 20-ок), расход реально радующий, максимально 6-7 л\ч.
У нас многие с 2т 30-40 пересаживаются на 4т 20ки.
Или оставляют 30ку как запасной мотор для поездки километров за 200, а основной мотор для переходов поблизости 20ка.
бу мотор можно брать только зная куда и что смотреть, имея возможность самому отремонтировать или выход на кого-то, кто может посмотреть и починить.
задешево их как правило никто не отдает, а приколов всяких типа болтающегося гребного вала встречается много, и продаваны стараются сделать все чтобы это замаскировать.
Это по моему опыту поисков Хонды и Ямахи 20-ок.
Все дело в деньгах!
Ене понятно какого года у ТС мотор который сейчас. Если ему лет 10-12 за сколько он его продаст? Сто, сто двадцать? Добавить еще 80 чтобы получит кота в мешке, или добавить еще больше чтобы взять новый...
Цель - троллинг, боязнь что Я30 в троллинге будет работать не штатно....
Если мотор живой и нет к нему вопросов смысл менять? Самоудовлетвориться если только обновкой, ну меньшим шумом, если созреет на замену. Сомнительная затея.
Mercury f25 еlpt efi новый 220 тыр. И не надо смотреть ни на каких котов в мешке...
На форуме Виталий-Уфа данные моторы предлагал по очень вкусной цене. Узнав ее, вообще бу смотреть не будите. Постучитесь к нему, может и в настоящее время сможет Вам предложить....
Вот и меня вспомнили, что не плохо.
В данном случае, предпочтительнее взять Тоху, т.к она имеет гидроподьем. Единственным недостатком Мерковской 25-ки Е EFI является то, что его очень тяжело поднимать руками. Скажем так, 40-ку 2т, к примеру Я40 ВЕОС, прднять легче. В остальном это два одинаковых мотора, у 25 ки ЭБУ двигателем режет верхние 500 оборотов.
Сами посебе движки удачные и ресурсные.
Очень боюсь, что расстроит.
Мощность этого мерка меньше чем у ямы.
Передаточное 1,92 против 2,08, при почти равном объёме 526 и 496, но эти 526 они 4хтактные, суть слабее.
Инжектор суть очень хорошо, но раздушить до оборотов когда появятся 30лс скорее всего лишь через прошивку мозгов.
Думаю, реально потеряешь в мах скорости и в вытягивании груза на глисс.
Выиграешь немного в топливе и в стабильной и бесконечной работе мотора на малых оборотах, может быть в наличии трима.
И думаю, надо немного шире смотреть на использование мотора на лодке. Подойдёт друг: прокати- скажет! А ты и не можешь: мотор слабый, для тролинга покупался. (
Имхо: лучший мотор для Прога2 Yamaha F 30 BETL Ссылка.Ссылка.. Это задушенная 4тк сороковка. Он и на малых работает, и прёт пятерых. И на Прог2 по мощности проходит.
А насчёт денег сам решай.
С гарантией все просто.
Любая гарантия на Мерк прописывается на сервере производителя. Далее , обратившись к любому оф дилеру вы получаете сервис и гарантийную поддержку.
Если брать всеж б/у тоху то куда и как смотреть,диагностики нет,максимум могут завести и компрессию проверить ну пошатать там чего-нить))) нууу или чуток занять и взять 25 с подъемом 15тр разница,,,да и по мотору моему брал в ямахе в 2014г б/у,выпуск 2011г 20 мото-часов,и мой пробег грубо 100 часов
> >после ямы 30 мерк 25 меня не расстроит?
>
> Очень боюсь, что расстроит.
> Мощность этого мерка меньше чем у ямы.
> Передаточное 1,92 против 2,08, при почти равном объёме 526 и 496, но эти 526
> они 4хтактные, суть слабее.
> Инжектор суть очень хорошо, но раздушить до оборотов когда появятся 30лс скорее
> всего лишь через прошивку мозгов.
> Думаю, реально потеряешь в мах скорости и в вытягивании груза на глисс.
> Выиграешь немного в топливе и в стабильной и бесконечной работе мотора на малых
> оборотах, может быть в наличии трима.
>
> И думаю, надо немного шире смотреть на использование мотора на лодке. Подойдёт
> друг: прокати- скажет! А ты и не можешь: мотор слабый, для тролинга покупался.
> (
>
> Имхо: лучший мотор для Прога2 Yamaha F 30 BETL
> Ссылка.
> Ссылка.. Это задушенная 4тк сороковка. Он и на
> малых работает, и прёт пятерых. И на Прог2 по мощности проходит.
> А насчёт денег сам решай.
Данные моторы на территории РФ не продаются. Если только бу. А так бы купить и прошивкой мозгов до 40 раздушить..
Если бубны мотор предлагает ваш хороший знакомый, которого вы знаете как аккуратного и бережливого пользователя, брать можно не задумываясь.
А вот с неизвестным мотором могут вылезти любые сюрпризы, ведь ни кто не знает как он обкатывался, как эксплуатировался, а диагностика даёт лишь поверхностный результат. Дефектовку с разборкой ни кто делать не даст, да и недёшево это.
Буквально на прошлой неделе наблюдал мотор, свежий вполне, просто конфетка с виду, а вскрыли..... там клапаны выпускные частично поведены, биение в направляющих превышает допуски в несколько раз. Жить ему в таком состоянии, от силы несколько часов...
Так что в любом случае покупка бу это лотерея.
> Добрый день Уважаемые,требуется ваш опытный совет,решил продать свою яму 30 и
> перейти на 4 такта,денег как всегда не столько сколько хотелось бы от сюда и
> вопрос-есть возможность купить TOHATSU MFS30B EPTS б/у за 200р 2013г со слов
> хозяина малый пробег ,диагностику провести негде,если только завести в бочке
> (возможно) какие мои действия в этом случае? Или купить Mercury F25E EFI чуть
> дороже но новый? и как он будет на проге2м? после ямы 30 мерк 25 меня не
> расстроит?) ,хожу в основном 1-2 человека
Прошу пардону, мнения коллег не читал, пишу МОЕ мнение.
В данной задаче (Прог-2м, 2 чел) ну просто однозначно брать НОВЫЙ Мерк-ф25. Даже с небольшим пробегом, б\у - лотерея.
Отличия конкретно этого Мерка ф25 от ф30 будут минимальны, об этом много написано. Для Прога 2/2м - отличный выбор! Приятный бонус - Мерк ф25/30 производится в Японии! Комплектация (трим и тд) - вопрос вкуса и цены.
Советую обратиться к форумчанам Виталий-Уфа или Жнец. Уверен, что помогут с ценой, доставкой и гарантией.
Успехов!
Предложения есть всегда. Пишите в личку. Сейчас акция, до 30 ноября.
25 ка с гидроподьемом у Мерка бывает только с ногой L.
Сам по себе движок очень тяговитый. На Проге2-м будет весьма не плох.
У меня такой же комплект, скорость по 25 мерком будет если лодка 100 кг фанеры не тюнингованна - 41 км/ч с 10-м винтом вывезет 500-600 кг груза со скоростью 29-31 км/ч. Это из личного опыта эксплуатации , расход на крейсере и тролинге смешной.Но в твоём случае голосую за тоху, т.к. это один и тот же мотор, но на м25, распредвал другой, дросельная заслонка и модуль управления. , но тоха EPTS - а трим стоит того , чтобы потом 10 лет не жалеть - , что его не купил. Моторов на П2 любого хватит , но без азарта, стабильно дёшево ездить -да. Чувства радости не будет - нужна 40 -ка но счас в ГИМС стало сложнее с регистрацией 40-ки на П2.
Если есть вопросы по комплекту обращайся на прямую - контакты в личке
> Попробуйте связаться с niki.73 на этом форуме. Он как раз пользует прог 2м с
> мерком F25ELPT. Получите впечатления из первых рук.
Вот - и люди тоже самое говорят
sergiri Не понимаю я логику таких друзей. Приехал ты до места на своей 30-ке. Поднял ее, опустил маленький мотор и дорожишь, часов 5. Щука она упорных любит. Выход рыбы может всего быть на час. Надергал щук, пора домой. Смотал спиннинги, поднял маленький, завел большой и упорол. СКОК пресловутый где? В чем кайф ловить на монстре? Вопрос экономии денег при рыбалке и безопасности на воде решается приобретением маленького мотора. Еще друзьям своим придется давать его на выручку, когда сломаются. Что бы они до дома доползли сами, а не тащить их на веревке.
> sergiri Не понимаю я логику таких друзей. Приехал ты до места на своей 30-ке.
> Поднял ее, опустил маленький мотор и дорожишь, часов 5. Щука она упорных любит.
> Выход рыбы может всего быть на час. Надергал щук, пора домой. Смотал спиннинги,
> поднял маленький, завел большой и упорол. СКОК пресловутый где? В чем кайф
> ловить на монстре? Вопрос экономии денег при рыбалке и безопасности на воде
> решается приобретением маленького мотора. Еще друзьям своим придется давать его
> на выручку, когда сломаются. Что бы они до дома доползли сами, а не тащить их на
> веревке.
Вопрос удобства, при поклевке от руля к транцу бегать? Рулить то основным мотом придется.... А обороты на малыше как регулировать из-за штурвала? А на троллинге 25 четырехтактная бензин будет нюхать, и контролькой журчать...
Не новую движку на диагностику тащите, компрессию промеряйте и на бочке заводите, если все норм смело берите.
С подводными камнями мотор проявится.
Новый мотор имеет смысл брать если на долгое время планируете его.
> Vovan 44 писал:
>
> > sergiri Не понимаю я логику таких друзей. Приехал ты до места на своей 30-ке.
> > Поднял ее, опустил маленький мотор и дорожишь, часов 5. Щука она упорных
> любит.
> > Выход рыбы может всего быть на час. Надергал щук, пора домой. Смотал
> спиннинги,
> > поднял маленький, завел большой и упорол. СКОК пресловутый где? В чем кайф
> > ловить на монстре? Вопрос экономии денег при рыбалке и безопасности на воде
> > решается приобретением маленького мотора. Еще друзьям своим придется давать
> его
> > на выручку, когда сломаются. Что бы они до дома доползли сами, а не тащить их
> на
> > веревке.
> Вопрос удобства, при поклевке от руля к транцу бегать? Рулить то основным мотом
> придется.... А обороты на малыше как регулировать из-за штурвала? А на троллинге
> 25 четырехтактная бензин будет нюхать, и контролькой журчать...
Вот газулька на докатку.
А второй мотор иметь завсегда лучше .
Да не надо бегать никуда. Сидишь, спокойно рулишь докаткой. Удлиннитель румпеля решает все проблемы. У меня он из шпулек что нитки наматывают на прядильных машинах. Кострома был когда то городом ткачей...Но все просрали...
> Да не надо бегать никуда. Сидишь, спокойно рулишь докаткой. Удлиннитель румпеля
> решает все проблемы
Одна секция алюминиевой трубки от советского пылесоса самый лучший и лёхкий удлинитель румпеля. А если ещё и чутка пропилить вдоль и приделать к нему хомут в месте стыковки то ваще песня.
4-т инжекторную 30-ку братишка бережет. Науй ему на ней дорожить гонять 3 горшка когда можно обойтись одним. 1,5 литра на 3 часа дорожки жрет его Ямаха 3.
Дорожить можно по разному. Можно сидеть с удлинителем румпеля на докатке... И не спорю оно имеет место быть и очень эффективно..
Лодки бывают разные... Хорошо на проге на транец докатку накинул и погнал сзади сидеть...
А если докатка на кринолине? Про рулежку румпелем можно забыть...
Только основной мот. Тогда скорость выключать - бегать. Или доп дистанцию городить....
Далее не знаю как кто дорожит, но логично ходить по треку туда-сюда где были поклевки, в зависимости от рельефа дна , а с учетом заглубления воблеров увеличивать скорость или уменьшать, тогда нужно смотреть в эхолот-картплоттер, который пишет твой трек, а его башка на консоли....
Мне бы лично было удобнее под четырехтактным мотором с кнопкой тролл для понижения оборотов, невозвратным рулевым редуктором и эхолотом-картплоттером с GPS перед носом, но у всех средства и виденье процесса разное....
Или как вариант полное дублирование управления малыша рядом с основным мотором... На некоторые малыши можно подцепить газ-реверс...
По деньгам: 2т ямаха 30сил+3-4 силы брэндовая докатка= 1 мотор 30 сил 4т,который отлично выполняет функции предыдущих двух. К тому же,когда попробуешь 30 4т,обратно на 2т пересаживаться не захочется.Да и на вторичном рынке 25-30 4т -это весьма востребованый товар(если продавать захочешь)
> Юрий-Дон61 Фотку выше посмотри.
А если ТС на рыбалку ходит один?
И нужно и рулить, и ловить, и в эхолот смотреть?
А по мне, дорожить без эхолота это изврат....
Если ловить в одно лицо, то я бы выбрал меркури 25.... Бегать точно не нужно...
Еще раз. 1 Если до места рыбалки ехать в районе 1 часа. Лодка рассматриваемая Прогресс. То разницы что висит на жопе 4-т или 2-т нет совершенно. В одном случае ты платишь деньги все и сразу в другом это кредит лет на 10. 40 сил Ямаха 4-т расход 15 литров в час 4(400 штук в районе) и 20 литров у 2-т Ямахи (250 штук) соответственно.2 Дорожить на большом моторе это дурь чистой воды.Расход, моторесурс, скорость дорожки, масленное голодание мотора на низких оборотах что у 2-т, что у 4-т. 3 В случае поломки большого мотора не плохо иметь запасной.4 Если решил серьезно заняться рыбной ловлей на дорожку, то дорожечный мотор должен быть 4-т. Это аксиомы и они в принципе не должны обсуждаться. А вот как реализовать на практике каждый решает сам.
А на какой хрен тогда ямаха делает на тахометре режим троллинга, сузуки и хонда отдельную кнопку, мерк смарткрафт?
Наверное чтобы докатку повесить...
А если по поводу кредита лет на десять, то у всех возможности разные, не надо всех ровнять, может и 20 лет будет мало, а кому-то финвал за месяц и лунд попробуют, а затем на продажу выставят...
CrazyPerch У нас на причале, а мужики все серьезные, водные немерянные просторы, возможность хранить лодку не в гараже, а на причале, выросли все в конце концов на берегу ВОЛГИ. Рыбаки и водномоторники не в первом поколении. Так ты не поверишь, но даже если у тебя на 4-м Прогрессе основной мотор Сузуки 25. Хули на нем не доложить. Дорожат на Сузуки 2,5. А до буржуев были Вихри и Ветерки, Нептуны и Москвы. Вдумайся Нептун 23 и Москва 10! До причала 30 км.( Я как то на веслах догреб) Все,все старались повесить 2-й мотор.Это опыт, это жизнь. В общем то я все сказал, из дальнейшего обсуждения отчаливаю. Товарищ сам примет правильное решение...
Ну наверно все индивидуально...
Но на большой воде я бы если и на малыше не дорожил, то точно бы на борту в чехле лежал бы, ибо весла не вариант, если нельзя никого вызвонить на буксир...
> Юрий-Дон61 Фотку выше посмотри.
Хорош комплект.А ещё выше на фотке если посмотреть на счастливое лицо твоего братана-то становится ясно,что он очень доволен этим комплкетом.)))
Если дело в тролинге, то конечно маленький моторчик.
Он же и докатка на всякий случай.
Посмотреть сторону устройства управления докаткой для удобства тролинга - эт да.
http://katernik.spb.ru/yamaha-lab/yamaha8c/yam8dk?showall=&start=4
> Если дело в тролинге, то конечно маленький моторчик.
> Он же и докатка на всякий случай.
> Посмотреть сторону устройства управления докаткой для удобства тролинга - эт
> да.
> http://katernik.spb.ru/yamaha-lab/yamaha8c/yam8dk?showall=&start=4
>
>
> frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen>
По мне важнее было бы на докатку иметь газ-реверс, а рулить пером основного мотора.
Сам стою перед покупкой лодки, и до конца не разрешил дилему, или брать четырехтактник основной сразу, или двухтактник основной, а ямаху пятерку на докатку, но остается открытым вопрос газ-реверс на эту ямаху сгородить...
Я за тоху. После визуального осмотра если на взгляд всё хорошо, то обычно и с мотором всё хорошо. И мотор сам хорош, комплектован хорошо и пять кобыл на воде ой как пригодятся.
Ну в принцепи сколько людей сколько мнений, выбирать тебе. А на счёт 2т или 4т, однозначно 4т!!?
> Вот как Germag забацал - в конце темы
> Ссылка.
Интересное решение с сервоприводами, с тросами не мучаться, а управление с кнопок. Интересно как с влагозащитой на приводах дело обстоит....
Я за Тоха 30:
Во первых +5 л.с, лошади лишний не бывает.
Во вторых трим есть, без трима совсем грустно будет, тем более мотор тяжелый.
Во третьих за четыре года современный 4-х тактный мотор в хлам убыть мало вероятна, так как у мотора есть защита от перегрева, от масленого голодания.
Большинство здесь за новый Мерк 25, а говорят б/у мотор лотерея. Ребята у всех у вас есть моторы, то есть покупали моторы кто год назад, кто два года назад, кто пять лет назад и.т.д, сейчас фактикески у вас всех моторы Б/У, хотите сказать и ваши моторы б/у лотерея кот в мешке? или кто продаёт моторы у них кот в мешке?
2007 году покупал новый Сузуки 30, через четыре года продал б/у мотор незнакомому, недавно осенью встретил на воде, он с мотором доволен. Семь лет пользуюсь б/у мотором без проблем, покупал зимой ездил в соседний регион, незнакомый продавец, правда с собой брал мастера, мотор не заводили.
> Я за Тоха 30:
> Во первых +5 л.с, лошади лишний не бывает.
> Во вторых трим есть, без трима совсем грустно будет, тем более мотор тяжелый.
> Во третьих за четыре года современный 4-х тактный мотор в хлам убыть мало
> вероятна, так как у мотора есть защита от перегрева, от масленого голодания.
> Большинство здесь за новый Мерк 25, а говорят б/у мотор лотерея. Ребята у всех
> у вас есть моторы, то есть покупали моторы кто год назад, кто два года назад,
> кто пять лет назад и.т.д, сейчас фактикески у вас всех моторы Б/У, хотите
> сказать и ваши моторы б/у лотерея кот в мешке? или кто продаёт моторы у них кот
> в мешке?
> 2007 году покупал новый Сузуки 30, через четыре года продал б/у мотор
> незнакомому, недавно осенью встретил на воде, он с мотором доволен. Семь лет
> пользуюсь б/у мотором без проблем, покупал зимой ездил в соседний регион,
> незнакомый продавец, правда с собой брал мастера, мотор не заводили.
Просто разнице в цене тохи 30, которую прелагают и нового мерка с тримом f25 elpt efi небольшая, транец переделать, и все.... Причем мерк можно попытаться взять со скидкой. И тогда разница вообще сойдет к минимуму..
Спасибо Всем принявшим участие в этой теме,выбор сделан,куплен тоха 30 б/у ,на сервисе проверен при мне-работает просто песня на вид тоже не плохо
и вообще я доволен------в принципе)))
> Я за новый! Мотор б\у это мотор с неизвестным прошлым и с сомнительным будущим.
Уже купили. Можно не голосовать.
Салют 430 и Т30 4т Не плохой комплект получится, я себе такой же хотел, что бы лазить по ручьям, узким протокам и за бенз не думать. 40 литров взял и гонял хош куда. Но со своим мерком 60 жаль было раставатся, пришлось лодку под него брать и из запасом, может на думаю на полтора литровый мотор пересесть.
> Спасибо Всем принявшим участие в этой теме,выбор сделан,куплен тоха 30 б/у ,на
> сервисе проверен при мне-работает просто песня на вид тоже не плохо
> и вообще я доволен------в принципе)))
Пусть служит долго, поздравляю.
Хотя как по мне, так только новый, край у знакомого, которого знаешь, как он эксплуатировал, ну и конечно после проверки.
Друзья есть еще 1 вопрос,у меня стоит родное рулевое управление прога (естественно все поменяно- трос нержа 3 мм ,вал выточен братом с 2 подшипниками,ролики хорошие)-надо ли менять на редуктор с тросом или можно оставить как есть?.Мотор все же тяжелей по весу намного TOHATSU MFS30B EPTS
Ссылка. ну вот хороший набор чик под ваш мотор. Да кстати с тохой в комплекте должна быть Кочерга для рулевого. у меня чуть другой стоит немного подороже, не помню уже, в Питере брал.
трос примерно 13- 14 фт , пускай капитаны прогов меня поправят.
А вообще барахолку помониторь не спеша, там часто появляются рулевые за не дорого, или самому дать объявление.
