|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:04:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:04:33 |
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 04-09-17 01:28
Добрый день. Купил бу honda bf 50 2007 и новую дистанцию оригинал.
Заводится, работает но не горит зеленая лампочка на пульте. Подскажите куда смотреть что бы понять почему не работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата: 04-09-17 01:51
Начать с датчика давления масла...
Если на него идёт один провод-сдёрнуть и замкнуть на массу при включенном зажигании, контрольная лампочка должна загореться... Если два провода, то замкнуть их между собой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-17 16:47
возможно машинка более нового образца, а мотор старее..
было такое: Х50 2002 год, а машинка более свежая, от 50-ки инжектор 2009 года...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bimmer (---.vgrd.lukoil.net)
Дата: 04-09-17 17:59
У меня была такая проблема на Х-50 2014 года. Заменил зеленый светодиод на ПДУ и все заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 05-09-17 01:09
Проверил.
Во- первых правильно ли я понимаю что зеленая это давление масла, а красная температура двигателя/перегрев?
В общем - при включение ключа в первое положение заметил что коротко моргает зеленая лампочка. Но не всегда.
При снятии желтого провода загорается зеленая лампочка. При прикладывании на массу - тухнет. Красный провод при прикладывании на массу - загорается красная лампочка.
Под колпачком желтого провода были следы ржавчины. Думал может проблема в плохом контакте была - но если он работает по принципу что когда есть масса на контакте то лампочка не горит становиться не понятно в чем была приична. И может она и есть. Завести двигатель проверить пока нет возможности. Но уже радует что на пульте все горит и впринципе работать должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 05-09-17 19:05
Ещё есть вопрос по датчику температуры. К нему можно подключить какой либо указатель или он просто работает по принципу норма/перегрев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-09-17 03:18
Dolphin67 писал:
> Ещё есть вопрос по датчику температуры. К нему можно подключить какой либо
> указатель или он просто работает по принципу норма/перегрев?
Если в разъеме датчика только один провод, то это термовыключатель и положения два:замкнуто/разомкнуто и никакой указатель не подключить. Если же провода два, то это термосенсор (терморезистор), у которого меняется сопротивление в зависимости от температуры - вот тогда какой-нибудь указатель при желании приколхозить еще можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 07-09-17 04:48
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Ещё есть вопрос по датчику температуры. К нему можно подключить какой либо
> > указатель или он просто работает по принципу норма/перегрев?
>
> Если в разъеме датчика только один провод, то это термовыключатель и положения
Да, один провод. Только не понятен принцип работы индикатора.
По принципу автомобильного датчика там если нет давления то контакт замыкается и лампочка загорается. Масса идет от датчика.
А тут я снимаю клему с датчика и лампочка загорается. Не понятен принцип работы. И должно ли быть так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата: 07-09-17 04:56
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Если в разъеме датчика только один провод, то это термовыключатель и положения
> два:замкнуто/разомкнуто и никакой указатель не подключить. Если же провода два,
> то это термосенсор (терморезистор), у которого меняется сопротивление в
> зависимости от температуры - вот тогда какой-нибудь указатель при желании
> приколхозить еще можно.
==============================================
Совершенно не обязательно... Оба датчика могут иметь как один, так и два вывода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата: 07-09-17 05:06
Dolphin67 писал:
> Ещё есть вопрос по датчику температуры. К нему можно подключить какой либо
> указатель или он просто работает по принципу норма/перегрев?
================================================
Для подключения указателя температуры 100 % понадобится другой датчик... Штатный не подойдёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата: 07-09-17 07:01
Dolphin67 писал:
> Да бог с ней температурой....мне бы с датчиком масла разобраться
=======================================
Да вроде нет там ничего сложного...
Единственное-проверку нужно делать при заведённом моторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.81.---)
Дата: 07-09-17 11:38
Да, похоже переводчики что то напутали... (
В англоязычном мануале всё наоборот- если с давлением всё ОК, то горит зелёный индикатор, в противном случае он гаснет, включается зуммер и идёт ограничение оборотов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-09-17 14:07
STORM писал:
> Дмитрий (ОМСК) писал:
>
> > Если в разъеме датчика только один провод, то это термовыключатель и
> положения
> > два:замкнуто/разомкнуто и никакой указатель не подключить. Если же провода
> два,
> > то это термосенсор (терморезистор), у которого меняется сопротивление в
> > зависимости от температуры - вот тогда какой-нибудь указатель при желании
> > приколхозить еще можно.
> ==============================================
> Совершенно не обязательно... Оба датчика могут иметь как один, так и два
> вывода...
Нет, на Хондах именно так. На других - возможно, но речь в теме про Хонду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-09-17 14:18
Dolphin67 писал:
>
>
> Да, один провод. Только не понятен принцип работы индикатора.
>
> А тут я снимаю клему с датчика и лампочка загорается. Не понятен принцип работы.
> И должно ли быть так?
Ну да, значит мотор до 2002 гв, с thermo-switch, а терморезисторы были с 2003… Так что про 2007 , видимо, продавцы придумали.
Контакты самого датчика нормальнозамкнутые на массу (при отсутствии давления), поэтому при разрыве цепи горит светодиод. Это сделано , видимо, для контроля работы светодиода перед запуском. Наоборот было бы надежнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-09-17 14:28
Стоп, что-то у меня тут всё в кучу собралось. Изначально ведь в теме про контрольную лампу давления речь шла.
Контакты термовыключателя (одноконтактный, если мотор до 2002 г.в) нормальнозамкнутые, т.е.до достижения температуры 88...92 °С. При достижении указанной температуры или обрыве цепи контакты размыкаются - обороты снижаются до 2800, пищит зуммер и горит красный светодиод.
После 2003 термосенсор (терморезистор переменного сопротивления) с двумя контактами в разъеме, при достижении определенного сопротивления обороты ограничиваются 1800 и также горит лампа и пищит зуммер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 07-09-17 14:32
Dolphin67 писал:
>
> Да, один провод. Только не понятен принцип работы индикатора.
> По принципу автомобильного датчика там если нет давления то контакт замыкается и
> лампочка загорается. Масса идет от датчика.
>
> А тут я снимаю клему с датчика и лампочка загорается. Не понятен принцип работы.
> И должно ли быть так?
Вот почему в кучу всё собралось: сначала про датчик давления масла, потом про датчик температуры и снова про масляный...
Определитесь уже что обсуждаем!
Сколько всё-таки контактов (проводов) к датчику температуры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.82.---)
Дата: 07-09-17 16:01
Дмитрий, вроде как уже разобрались...
К температуре у ТС вопросов и не было, контрольная лампа срабатывает как и должна...
Непонятки возникли с лампой давления масла... Тут похоже мандит сам датчик, ибо в *ручном* режиме всё работает как должно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 07-09-17 16:42
Я тоже думаю что проблема с датчиком. Делал заказ зч заодно добавил датчик в заказ. Попробую поменять.
По поводу года мотора. У меня на табличке с серийным номером стоит 9 2007.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bimmer (---.vgrd.lukoil.net)
Дата: 07-09-17 17:25
На Хонде определить правильно год выпуска это проблема. Как вариант можно посмотреть на оттисках на пластмассовых деталях. У меня год и месяц на Х-50 выбиты на пластиковом кожухе между ЭБУ и блоком цилиндров. А вообще о реальном годе выпуска можно только догадываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 07-09-17 22:26
Dolphin67 писал:
> Я тоже думаю что проблема с датчиком. Делал заказ зч заодно добавил датчик в
> заказ. Попробую поменять.
> По поводу года мотора. У меня на табличке с серийным номером стоит 9 2007.
Тогда к термодатчику никак один провод идти не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.82.---)
Дата: 08-09-17 00:25
Причём тут снова термодатчик ???... ))
Разговор о датчике давления масла....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 08-09-17 02:55
Bimmer писал:
> На Хонде определить правильно год выпуска это проблема.
В смысле проблема? У меня на табличке, ниже серийного номера указано - 9 2007. Может это конечно не означает дату производства. Но уж очень похоже.
Тем более на колпаке наклейка про какие то достижения их с цифрой 2006. Это конечно не показатель но купить эту наклейку отдельно на мегазипе например уже нельзя. Давно не производят. В общем в теорию заговора не особо верится и не хочется верить.
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Тогда к термодатчику никак один провод идти не может.
Ну вот идет один. Смотрел фото разных моторов и каталоги з\ч. Везде один контакт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 17-10-17 00:26
Приобрел приборчик, померить давление масла. Все вроде ровно около 4кг.
Лампочка так и не горит. Снимаю контакт - горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 01:06
Dolphin67 писал:
> Лампочка так и не горит. Снимаю контакт - горит.
=========================================
А мотор при этом работает ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 17-10-17 01:12
STORM писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Лампочка так и не горит. Снимаю контакт - горит.
> =========================================
> А мотор при этом работает ???...
Да, все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 01:20
Я уже сам запутался в твоём вопросе... (
Давай сначала...
Новый датчик вкручен...
Зажигание включаешь (не запуская мотор) -лампочка горит ???...
Или горит только если снять провод ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 17-10-17 01:44
STORM писал:
> Я уже сам запутался в твоём вопросе... (
> Давай сначала...
> Новый датчик вкручен...
> Зажигание включаешь (не запуская мотор) -лампочка горит ???...
> Или горит только если снять провод ???...
Зажигание включаю - лампочка не горит. Завожу - не горит.
Снимаю контакт с датчика - горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 02:03
Мда... Теряюсь в догадках... (
То есть замена датчика ничего не дала...
П.С. А давление замерял подключая манометр вместо этого датчика масла, или может там иное место есть ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 17-10-17 02:11
STORM писал:
> Мда... Теряюсь в догадках... (
> То есть замена датчика ничего не дала...
> П.С. А давление замерял подключая манометр вместо этого датчика масла, или может
> там иное место есть ???...
Да, заместо датчика подключал.
Осталось только мультиметром проверить меняется ли что то на датчике во время работы дальше буду думать. Видимо никто с таким не встречался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 17-10-17 03:08
STORM писал:
> Может действительно датчик *не той системы*...
Тогда что то должно было бы меняться. Принцип действия один и тот же у всех. Давление давит - размыкает или замыкает контакт.
Тут видимо должно размыкать...но что то не так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 03:15
Их собственно три вида в природе... Размыкает, замыкает, и меняет сопротивление...
Тут надо поспрашивать реальных владельцев-как ведёт себя лампочка при включении зажигания и после запуска мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 17-10-17 05:18
Нашел в мануале схему. Теперь понятно хотя бы что датчик должен размыкаться.
Остальное пока не понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 05:27
Что собственно и логично, ибо так работают практически все датчики аварийного давления масла...
Вопрос в том, что за датчик у тебя сейчас вкручен ? Что вообщем то очень просто выяснить...
Остальной алгоритм не понятен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.17.90.---)
Дата: 17-10-17 17:28
Лично у меня на Х40 при включении зажигания включается неск. красных сигналов, в т.ч. давление масла(красная капелька). Завел, красная капелька тухнет, загорается зеленая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 17:46
Судя по приведённой схеме зелёная лампочка загорается после пуска мотора...
А вот никакой красной я не вижу... Правда это схема от румпельной модели...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата: 17-10-17 18:20
Ещё момент-по Мегазипу у Хонды два типа масляного датчика...
37240-ZG3-E01
35490-ZW5-003
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-17 20:32
Виктор1980 писал:
> возможно машинка более нового образца, а мотор старее..
> было такое: Х50 2002 год, а машинка более свежая, от 50-ки инжектор 2009 года...
повторюсь ещё раз...
всё намного проще...
и как писал Дмитрий Омск мотор скорее всего 2002 и ниже...
Поэтому и лампочка не горит...
И в Вашем случае скорее всего когда давление масла упадет сработает датчик масляный и лампочка загорит...имхо
и в моем случае было тоже самое..
на современных наоборот: на заведеном горят зеленые лампы, когда плохо красные загораются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 23-10-17 06:34
STORM писал:
> Ещё момент-по Мегазипу у Хонды два типа масляного датчика...
> 37240-ZG3-E01
> 35490-ZW5-003
У меня первый, под болтик.
Второй какой то под клемму или еще что то. И вроде только на инжектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 23-10-17 06:39
Виктор1980 писал:
> Виктор1980 писал:
>
> > возможно машинка более нового образца, а мотор старее..
> > было такое: Х50 2002 год, а машинка более свежая, от 50-ки инжектор 2009
> года...
>
> повторюсь ещё раз...
> всё намного проще...
> и как писал Дмитрий Омск мотор скорее всего 2002 и ниже...
> Поэтому и лампочка не горит...
> И в Вашем случае скорее всего когда давление масла упадет сработает датчик
> масляный и лампочка загорит...имхо
> и в моем случае было тоже самое..
> на современных наоборот: на заведеном горят зеленые лампы, когда плохо красные
> загораются...
Дмитрий не прав. Моторы с двумя контактами на датчике температуры все инжекторные. На карбюраторных такого не было. А инж никак с 2002 года быть не мог.
Я видел видео с аналогичными моторами, горит зеленая после запуска. И в мануале к старым моторам так и прописано. Да может машинка более новая. Но видно же что логика работы правильная - снимаю с датчика масла контакт - массы нет - лампочка горит. Замыкаю контакт на массу - лампочка гаснет.
Вопрос почему на новом датчике при наличии давления не пропадает масса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 23-10-17 06:54
>> Вопрос почему на новом датчике при наличии давления не пропадает масса.
==============================
Ты хотел мультиметром проверить работу датчика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 25-10-17 16:48
Dolphin67 писал:
>
> Дмитрий не прав. Моторы с двумя контактами на датчике температуры все
> инжекторные. На карбюраторных такого не было. А инж никак с 2002 года быть не
> мог.
> Я видел видео с аналогичными моторами, горит зеленая после запуска. И в мануале
> к старым моторам так и прописано. Да может машинка более новая. Но видно же что
> логика работы правильная - снимаю с датчика масла контакт - массы нет - лампочка
> горит. Замыкаю контакт на массу - лампочка гаснет.
> Вопрос почему на новом датчике при наличии давления не пропадает масса.
Ну, если чего сам не видел, это не значит что такого и нет...
Все КАРБОВЫЕ моторы у Хонды с определенного времени с термосенсором Ссылка. с ДВУМЯ контактами и проводами соответственно. Этот терморезистор меняет свое сопротивление и подаёт сигнал в модуль зажигания, а не просто разомкнуто/замкнуто, как было раньше при однопроводной схеме с более старым Ссылка., например.
Это касается и 25/30 и 40/50 и более "старших" и "младших" по мощности версий. Всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 25-10-17 16:56
Что касается именно КАРБЮРАТОРНОЙ BF50, то термовыключатель (с одним проводом) был до 2002 г.в. , а терморезистор (термосенсор) с двумя контактами после 2003 г.в.
Об этом говорят и оба из моих старых моторов и Хондовский каталог запчастей и Seloc тоже . Врут наверное...сговорились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 28-10-17 22:33
История завершилась мистикой.
Поехал на дачу проверить датчик еще раз уже с мультиметром.
За одно купил похожий датчик бошевский.
Ставлю датчик бош, завожу - лампочка горит. Ну ок, думаю с датчиком все таки была проблема.
Ставлю обратно новый оригинал - лампочка горит...???
Не понял в чем проблема была и была ли она вообще, но хорошо что хоть так решился вопрос.
Но нашел сразу новую проблему) Нет зарядки. После пуска мотора на проводах показывает меньше вольта. Буду пока курить схему электропроводки, там вроде указано как проверить регулятор и прочее. Если скажете какие моменты сразу проверить буду очень благодарен.
Дмитрий, у меня до этого моторов не было. Но я ориентировался на каталоги, и посмотрев около 6-7 моделей сделал свои выводы. Но как оказался был не прав. Но то что мой мотор 7 года я ведь тоже не с потолка взял. Об этом говорит таможенная декларация, таблички на двигателе и вторичные признаки - наклейки, состояние. Может я и не прав, но этот вопрос меня не очень сильно волнует. Лишь бы двигатель работал и не ломалася.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.74.---)
Дата: 28-10-17 22:44
Ну никак (совсем никак!) не может быть напряжение меньше одного вольта...
Даже на самом хреновом АКБ, уж 12 вольт для запуска мотора быть обязано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 28-10-17 22:54
STORM писал:
> Ну никак (совсем никак!) не может быть напряжение меньше одного вольта...
> Даже на самом хреновом АКБ, уж 12 вольт для запуска мотора быть обязано...
Да я же не про аккум. Я завел, при работающем движке померил на клемах напряжение - было около 12 вольт. Понял что маловато, обычно при зарядке (если она есть) около 13-14?
Потом снял провода и померил на них - напряжения почти нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.74.---)
Дата: 28-10-17 23:03
Чудной человек...
Кто, нет вот так-КТО, научил снимать клеммы на работающем моторе ???...
Слава богу, что на Хонде достаточно защит *от дурака*, и при отключении АКБ электроника блокирует работу системы заряда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (31.10.67.---)
Дата: 28-10-17 23:07
STORM писал:
> Чудной человек...
> Кто, нет вот так-КТО, научил снимать клеммы на работающем моторе ???...
>
> Слава богу, что на Хонде достаточно защит *от дурака*, и при отключении АКБ
> электроника блокирует работу системы заряда...
Да никто не учил, были жизненные ситуации. Снимал и проблем никогда не было.
А как проверить тогда есть ли зарядка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.74.---)
Дата: 28-10-17 23:11
Подключить вольтметр к клеммам АКБ и зафиксировать показания напряжения до запуска, после и спустя несколько минут...
При нормальной зарядке и АКБ напряжение должно быть не менее 14 вольт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 29-10-17 04:19
Dolphin67 писал:
> >
> > Слава богу, что на Хонде достаточно защит *от дурака*, и при отключении АКБ
> > электроника блокирует работу системы заряда...
>
> Да никто не учил, были жизненные ситуации. Снимал и проблем никогда не было.
> А как проверить тогда есть ли зарядка?
И правда очень повезло. На 25 и 30 такое снятие клемм часто заканчивается проплавленной дырой в модуле CDi.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 29-10-17 04:27
Dolphin67 писал:
>
> Дмитрий, у меня до этого моторов не было. Но я ориентировался на каталоги, и
> посмотрев около 6-7 моделей сделал свои выводы. Но как оказался был не прав. Но
> то что мой мотор 7 года я ведь тоже не с потолка взял. Об этом говорит
> таможенная декларация, таблички на двигателе и вторичные признаки - наклейки,
> состояние. Может я и не прав, но этот вопрос меня не очень сильно волнует. Лишь
> бы двигатель работал и не ломалася.
Да это всё понятно. Но если мотор побывал во Владивостоке, то могли просто и другую мотоголову просто прикрутить при сохранении табличек, наклеек и таможенной декларации... Там из двух-трёх собрать один нормальная история.
Кстати, для холодного пуска там всё-таки стоит "подсос" или вот такой клапан на верхнем карбюраторе для обогащения смеси при запуске?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 00:21
Подключил нормально мотор, завел. Напряжение при увеличение оборотов не увеличивается. Отсоеденил контакты от катушки - померил на оборотах выше холостых до 30 вольт. Вроде живы.
Подскажите, если регулятор менять то стоит ли брать новый? Есть может у них какое устаревание или может напряжение со временем хуже идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 00:40
Новый дороже бэушного, бэушный-кот в мешке...
Но в любом случае от времени с ними ничего не случается...
С подключением там всё нормально ???...
Питание от замка зажигания приходит ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-11-17 00:42
У меня на Хонде BF-15 2008 года зелёная лампочка масла ( на машинке) загорается при включённом зажигании, и тухнет при запуске мотора... Это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 01:02
STORM писал:
> Новый дороже бэушного, бэушный-кот в мешке...
> Но в любом случае от времени с ними ничего не случается...
> С подключением там всё нормально ???...
> Питание от замка зажигания приходит ???...
Ну дороже да. Если есть вероятность головняка то лучше новый купить конечно для меня.
Не понял про питание. Ну если мотор заводится от ключа, то наверное есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 01:03
komradtrac писал:
> У меня на Хонде BF-15 2008 года зелёная лампочка масла ( на машинке) загорается
> при включённом зажигании, и тухнет при запуске мотора... Это нормально?
Лучше конечно инструкцию посмотреть, но по идеи это не нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 01:13
Dolphin67 писал:
> Не понял про питание. Ну если мотор заводится от ключа, то наверное есть.
=========================================================
Мотор будет запускаться в любом случае... Но если на регулятор, при включении зажигания, по каким то причинам не подаётся плюс, то зарядки НЕ будет...
Могу счас глянуть схему, куда приходит, если сообразишь по месту, то стоит проверить перед покупкой нового регулятора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 01:23
На регулятор приходит два питания...
На белый провод-постоянное, на бело/чёрный-при включении зажигания...
Если второго не будет-не будет и зарядки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-11-17 01:31
Dolphin67 писал:
> komradtrac писал:
>
> > У меня на Хонде BF-15 2008 года зелёная лампочка масла ( на машинке)
> загорается
> > при включённом зажигании, и тухнет при запуске мотора... Это нормально?
> Лучше конечно инструкцию посмотреть, но по идеи это не нормально.
По аналогии с авто вроде всё как надо, на автомобиле при включении зажигания загораются контрольные лампы, после пуска всё гаснет.. На DF-140, так же, при повороте ключа все лампочки оттестируют и гаснут, при работе зажигаются только если какая-то неисправность.
ПС. А инструкции у меня нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 01:32
Да, проверил. Белый есть 12в. Бело черный - при положении ключа включено - ничего нет. Или надо заводить?
Может это быть связано с тем что у меня реле стартера капут? (завтра новое поставлю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 01:34
Заводить не надо... Питание должно появляться при включении зажигания...
Реле стартера тут не причём...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 01:49
STORM писал:
> Заводить не надо... Питание должно появляться при включении зажигания...
> Реле стартера тут не причём...
Не правильно посмотрел.
С бело черного выходит 12в с регулятора, если его отсоеденить то не работает кнопка трима на машинке. По схеме видно что они связаны.
А на белый приходит 12в постоянно, он идет с двойного контакта. Один из которых уходит через предохранитель у стартера на клему +
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 01:57
Что то мы по разному смотрим... (
Белый провод-это постоянное питание с АКБ...
Бело/чёрный- питание с замка зажигания на регулятор, без этого питания регулятор заблокирован...
Дай схему, по которой смотришь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 02:05
STORM писал:
> Что то мы по разному смотрим... (
> Белый провод-это постоянное питание с АКБ...
> Бело/чёрный- питание с замка зажигания на регулятор, без этого питания регулятор
> заблокирован...
> Дай схему, по которой смотришь...
Отправил на почту
Может у бело-черного другое назначение.
По схеме на замке зажигания (combination switch) он подписан как BAT (Batery?) И при положении ON замыкается черный\желтый. Который отвечает за тахометр и соленоид на подсосе. Так у меня и работает, только при положении on или start работает подсос.
Поэтому делаю вывод что вроде и должно с него приходить а не НА него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 02:07
Ответил...
Назначение у этого провода одно-подать питание с замка зажигания на регулятор напряжения и переключатель трима...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 02:16
STORM писал:
> Ответил...
>
> Назначение у этого провода одно-подать питание с замка зажигания на регулятор
> напряжение и переключатель трима...
Ну ему же там неоткуда взяться со стороны машинки. Если он с регулятора идет на машинку и связан там только с кнопкой трима и соленоидом подсоса.
Вы же говорили что зарядки без аккума не будет. Так может белый провод и "включает" регулятор? Ведь если я аккум сниму на нем не будет плюса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 02:19
Блин, тяжело то как... (
При повороте ключа зажигания в замке в нём смыкаются два контакта, тот что под постоянным питанием и тот, что идёт на бело/чёрный провод...
Маленькие такие электроны бегут по этому самому бело/чёрному проводу по направлению к реле регулятору... Если они не добегают-то зарядки не будет...
Так понятнее ???... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 02:29
Зачем вы так? Я же с вами не своими предположениями делюсь. А то что вижу на схеме...(
По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный при положении ON постоянно замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса, тахометр зумер и прочее. С потребителей на него плюс идет? Сомневаюсь, уж скорее наоборот.
А в положении старт он еще замыкается со стартером. Со стартера + идет на регулятор? Сомневаюсь
Потребители и стартер под постоянным плюсом?
Так понятнее что я пытаюсь объяснить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 02:36
Ну потому, что иначе не получается объяснить элементарнейшую цепь из двух проводов... Извини, если обидел, не хотел...
Не знаю, как ещё сказать... ((
ПИТАНИЕ НА БЕЛО/ЧЁРНОМ ПРОВОДЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПРИ ПОВОРОТЕ КЛЮЧА ЗАЖИГАНИЯ В ПОЛОЖЕНИЕ *ОН*... ПРИ ЭТОМ, ПО ЭТОМУ ПРОВОДУ ПИТАНИЕ ОТ ЗАМКА ЗАЖИГАНИЯ ИДЁТ НА РЕЛЕ РЕГУЛЯТОР...
ЕСЛИ ПО КАКИМ ТО ПРИЧИНАМ ЭТО ПИТАНИЕ ДО РЕГУЛЯТОРА НЕ ДОХОДИТ (ОБРЫВ,ПЛОХОЙ КОНТАКТ В РАЗЪЁМАХ) - ЗАРЯДКИ НЕ БУДЕТ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 02:40
Я не говорю о том КАК там окажется питание на бело\черном, я говорю ОТКУДА. Он контачит с двумя проводами которые никак не могут быть под постоянным плюсом.
И они не то что не могут - они сами являются потребителями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 02:45
О Боги... ((
На замке зажигания есть постоянное питание, которое при повороте ключа распределяется по потребителям...
При повороте в положение (ОН) потребителями являются контрольные приборы, *мозги* мотора, регулятор напряжения...
При дальнейшем повороте ключа в положение *Старт* питание так же подаётся и на реле включения стартера...
Неужели это так сложно осознать ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 02:51
Вы говорите абсолютно понятно. Я бы вам поверил безоговорочно....НО есть схема. И черно/белый провод связан с потребителями. ТОЛЬКО ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. КАК ПОТРЕБИТЕЛИ МОГУТ ДАТЬ + НА РЕГУЛЯТОР?
Покажите на схеме откуда там берется плюс. И я сразу принесу вам извинения и признаю вашу правоту. Пока что вы говорите здраво но к данной схеме это не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 03:03
С белого контакта поступает + на регулятор от клеммы с аккумулятора. С черно/белого выходит + и уходит на дистанцию. Если белый отсоединить то ничего нет.
Либо оно все так и должно быть. Либо у меня какая то уникальная модель и мне нужна индивидуальная инструкция)
Пока не вижу в чем я не прав. Может кто знающий рассудит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 03:06
Ты или тонко троллишь меня, либо что то объяснять уже бесполезно...
Последняя попытка и я выхожу из темы...
Верхняя строчка в схеме замка...
Первые две клеммы, BI и BR нам не нужны, это глушилка мотора...
Следующая, третья, W/BI- потребители, список я дал выше...
Четвёртая, BI/Y- постоянное питание...
Пятая- BI/W - включение стартера...
Когда замок выключен, все три клеммы разомкнуты (положение 1 OFF)...
При включении зажигания (положение 2 ON) соединятся две клеммы W/BI и BI/Y и питание пошло на потребители ( в том числе и на регулятор)...
При дальнейшем повороте ключа на старт (положение 3 START), к этим двум клеймам подключается третья, BI/W...
П.С. "С черно/белого выходит + и уходит на дистанцию."...(с)...
===================================================
В этом твоя глобальная ошибка...
С чёрно белого провода питание ПРИХОДИТ на регулятор, а не УХОДИТ от него на дистанцию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 03:31
STORM писал:
> Ты или тонко троллишь меня, либо что то объяснять уже бесполезно...
> Последняя попытка и я выхожу из темы...
> Верхняя строчка в схеме замка...
> Первые две клеммы, BI и BR нам не нужны, это глушилка мотора...
>
> Следующая, третья, W/BI- потребители, список я дал выше...
> Четвёртая, BI/Y- постоянное питание...
> Пятая- BI/W - включение стартера...
> Когда замок выключен, все три клеммы разомкнуты (положение 1 OFF)...
> При включении зажигания (положение 2 ON) соединятся две клеммы W/BI и BI/Y и
> питание пошло на потребители ( в том числе и на регулятор)...
> При дальнейшем повороте ключа на старт (положение 3 START), к этим двум клеймам
> подключается третья, BI/W...
>
>
> П.С. "С черно/белого выходит + и уходит на дистанцию."...(с)...
> ===================================================
> В этом твоя глобальная ошибка...
> С чёрно белого провода питание ПРИХОДИТ на регулятор, а не УХОДИТ от него на
> дистанцию...
Мне тролить вас точно не нужно. Вы мне изначально очень помогли т.к я уже говорил лодочных моторов у меня не было до этого.
Наконец то вы расписали схему работы как видите ее ВЫ. Я думаю если бы вы так сразу сделали нам было бы проще друг друга понять.
И Ваша глобальная ошибка в том что Bl/Y постоянное питание. Что бы там было постоянное питание нужно же что бы оно откуда то взялось? Этот контакт начинается от контроллера трима. Так что тут не знаю, надо лезть смотреть схему откуда там что.
В чем МОЯ глобальная ошибка? Если вы думаете я не правильно тестором проверяю то могу снять видео. Именно с черно/белого контакта со стороны регулятора есть плюс, пока подключен аккум и белый контакт. Если оно так и есть в моем случае в чем МОЯ глобальная ошибка?
==========
Ну и напоследок возможно решение нашего спора. Контроллера тримма у меня нет. Не было изначально, как и датчика положения мотора. Может быть в этом проблема? Заказал вчера с Владика. Человек сказал не один мотор пере ковырял что бы его найти. Говорит не в каждом есть. При условии что есть гидроподъем а не помогайка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-11-17 03:33
>>Наконец то вы расписали схему работы как видите ее ВЫ.
======================================================
Я расписал схему так, как она есть на самом деле и видится автоэлектрику с более чем 30-и летним стажем...
Что бы не заводить всё по 35-у кругу, повторюсь-если питания на бело/чёрном проводе нет-зарядки не будет, хоть что хошь говори...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 20-11-17 03:36
STORM писал:
> >>Наконец то вы расписали схему работы как видите ее ВЫ.
> ======================================================
> Я расписал схему так, как она есть на самом деле и видится автоэлектрику с более
> чем 30-и летним стажем...
Я с вами ничем мерится не хотел. Я не говорю о том что вы не правильно ее видите, я хотел узнать как вы ее ведите со стороны своих знаний и опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-11-17 04:02
komradtrac писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > komradtrac писал:
> >
> > > У меня на Хонде BF-15 2008 года зелёная лампочка масла ( на машинке)
> > загорается
> > > при включённом зажигании, и тухнет при запуске мотора... Это нормально?
> > Лучше конечно инструкцию посмотреть, но по идеи это не нормально.
> По аналогии с авто вроде всё как надо, на автомобиле при включении зажигания
> загораются контрольные лампы, после пуска всё гаснет.. На DF-140, так же, при
> повороте ключа все лампочки оттестируют и гаснут, при работе зажигаются только
> если какая-то неисправность.
> ПС. А инструкции у меня нет...
Поскольку тема про лампочку, с разрешения ТС, спрошу ещё..))
Раз у меня при повороте ключа зажигания, в положение "on", зелёная
лампочка загорается, а при работающем моторе гаснет, значит её выключает возникающее давления масла на работающем двигателе?.. Или там всё сложнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 20-11-17 04:41
> лампочка загорается, а при работающем моторе гаснет, значит её выключает
> возникающее давления масла на работающем двигателе?.. Или там всё сложнее?
Ну по идеи да. Датчик не менял? Родной стоит? У меня датчик нормально замкнутый. Т.е когда давление масла есть - контакт размыкается и загорается лампочка.
Ты контакт сними с датчика и проверь тестером. Прозвони контакт на корпус мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 07:09
Dolphin67 писал:
>
> Ну и напоследок возможно решение нашего спора. Контроллера тримма у меня нет. Не
> было изначально, как и датчика положения мотора. Может быть в этом проблема?
> Заказал вчера с Владика. Человек сказал не один мотор пере ковырял что бы его
> найти. Говорит не в каждом есть. При условии что есть гидроподъем а не
> помогайка.
Не совсем так, этот "контроллер трима" на этих моторах ставился только до 2002 г включительно, а цель установки - исключить масляное голодание при чрезмерно поднятом моторе. Начиная с конца 2002 его перестали ставить, видимо по понятным причинам. Помогайки и т.п. тут ни причем (хотя на бестримовых моторах модуля trim control само собой не было).
Вполне возможно, что напутали со схемой подключения при сборке очередного "конструктора" владивостокские умельцы...тогда всё встанет на свои места.
Повторюсь, что у "честного" мотора 2007 г не может быть однопроводного датчика температуры.
Так что смотрите внимательнее чего и как там наподключали. Хотя вроде модуль контроля трима подает только прерывистый сигнал на зуммер...Зарядку то с чего ему вырубать? Ладно ещё зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 07:27
P.S. Поэтому для начала все-таки с реальным модельным годом мотоголовы разобраться...
Какая маркировка на модуле "зажигания" и свечных проводах? "Подсос" с соленоидом или клапан обогатительный стоит?
И маркировка на самом блоке какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-11-17 09:06
А может у меня датчик с двумя выводами стоять? Одна группа контактов нормально замкнутая, соответственно вторая нормально разомкнутая.. Перепутано подключение, вот и при включении зажигания загорается зелёная лампа, а при заведённом двигателе она тухнет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 12:57
komradtrac писал:
> А может у меня датчик с двумя выводами стоять? Одна группа контактов нормально
...
Речь про температурный сенсор была, а не про масляный. Масляные обычно с одним проводом (второй вывод - масса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 14:59
P.S.
На свежих моторах невозможно, т.к.маслодатчик имеет всего два состояния (замкнуто и разомкнуто), а двухпроводной термосенсор - это терморезистор переменного сопротивления и состояний у него "много".
Причина в чем-то другом. С какого момента на том BF15 стала гореть лампа до запуска? Что-нибудь делали с мотором или такой и куплен был?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 16:51
Дмитрий (ОМСК) писал:
>
>
> Не совсем так, этот "контроллер трима" на этих моторах ставился только до 2002
> г включительно, а цель установки - исключить масляное голодание при чрезмерно
> поднятом моторе. Начиная с конца 2002 его перестали ставить, видимо по понятным
> причинам. Помогайки и т.п. тут ни причем (хотя на бестримовых моторах модуля
> trim control само собой не было).
>
> Вполне возможно, что напутали со схемой подключения при сборке очередного
> "конструктора" владивостокские умельцы...тогда всё встанет на свои места.
> Повторюсь, что у "честного" мотора 2007 г не может быть однопроводного датчика
> температуры.
> Так что смотрите внимательнее чего и как там наподключали. Хотя вроде модуль
> контроля трима подает только прерывистый сигнал на зуммер...Зарядку то с чего
> ему вырубать? Ладно ещё зажигание.
А почему перестали ставить трим контроль, я что то не понял? Что бы люди его отдельно покупали?
По поводу подключения. Я сколько смотрел на схему и на сам мотор пока отличий не нашёл.
Да и большинство проблем я сам себе создал по незнанию. Может и регулятор сам спалил, хз. Сейчас другой поставлю узнаю точно.
И по самой зарядке. Человек просто сказал что черно/жёлтый это постоянный плюс. И что я не умею схемы читать. Но я говорю, и так оно по факту есть что черно/жёлтый имеет связь с мотором только за счёт контроллера трима. И т.к он не на всех моторах есть то и постоянным плюсом он быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 16:53
Определять что именно за мотор желания нет уже никакого сейчас. Хочу привести мотор в состояние что все работает и отвезти с лодкой на установку и тюннинг. И забыть до весны.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 16:59
Dolphin67 писал:
> Определять что именно за мотор желания нет уже никакого сейчас. Хочу привести
> мотор в состояние что все работает и отвезти с лодкой на установку и тюннинг. И
> забыть до весны.)
Так не выйдет, т.к. у карбовых BF50 разных годов выпуска и немного разные эл.схемы, а если ещё и неумело собран из двух один....в этом возможно и кроется причина корявой работы то того, то сего. Или всего вместе.
Надо знать какого пациента будете лечить.
Если в этом не разобраться, то можно много всего ненужного поменять: блок зажигания, регулятор, трим-контроль...что дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 17:11
Да и чего тут страшного-то насчёт узнать реальный год купленной кучки железок? Пусть даже сильно после покупки...
Это вроде не жена с исправленной на десяток лет "датой выпуска" в паспорте, когда ещё можно понять про нежелание узнать правду))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 17:16
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Определять что именно за мотор желания нет уже никакого сейчас. Хочу привести
> > мотор в состояние что все работает и отвезти с лодкой на установку и тюннинг.
> И
> > забыть до весны.)
>
>
> Так не выйдет, т.к. у карбовых BF50 разных годов выпуска и немного разные
> эл.схемы, а если ещё и неумело собран из двух один....в этом возможно и кроется
> причина корявой работы то того, то сего. Или всего вместе.
> Надо знать какого пациента будете лечить.
> Если в этом не разобраться, то можно много всего ненужного поменять: блок
> зажигания, регулятор, трим-контроль...что дальше?
Да у меня все работает. У меня есть инструкция со схемами от 45а - все точно так. Никаких изменений.
Я ничего не менял ещё, никаких зажигания и прочего. Контроллера трима у меня не было. Но есть свободные провода от косы. Аккурат под трим и по цветам и кол-ву.
Регулятор напряжения может и работает, просто сейчас уже нет возможности выносить мотор ставить бочку и проверять. То что зарядка не работает такое же бывает? И не только на мотора с Владика.
В общем что на схеме то и у меня в мотор, зачем мне ещё что то выяснять? Не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 17:19
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Да и чего тут страшного-то насчёт узнать реальный год купленной кучки железок?
> Пусть даже сильно после покупки...
> Это вроде не жена с исправленной на десяток лет "датой выпуска" в паспорте,
> когда ещё можно понять про нежелание узнать правду))
Я обязательно это выясню. Просто доступ к мотору есть только на выходных. И есть другие дела. Сейчас придёт новый гидроподъем, датчик и контроллер трима. Надо все это будет устанавливать. Потом буду уже искать опозновательные знаки.
Что делать если серийный номер с мотора будет совпадать с тем что на струбцине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 17:31
Dolphin67 писал:
>. У меня есть инструкция со схемами от 45а - все точно
> так. Никаких изменений.
> ...зачем мне ещё что то выяснять? Не
> понимаю.
Моторы были с CDi и PGMi (iCM), с модулем трим контроля и без, с соленоидом подсоса и без.Схем разных насчитал для моторов с ДУ 7 штук и ещё 9 для румпельных моторов или без трима ...Понятно что у некоторых различия чисто символические, но когда к мотору с "нового образца" проводкой просто прикрутили старую мотоголову, например, то могут быть вопросы в плане работы и не горящих диодов.
Но это всё фигня, интереснее может быть, когда налипнет на "сапог" пакет , а ни зуммер, ни лампы не сработают. Тогда будет очередная тема про капремонт... Указатель температуры то хоть есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 17:34
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Ну если всё работает, то зачем тогда создана эта тема???
Изначально был вопрос в лампочке масла. Оказалось сам виноват в том что она не работает.
Далее спросил принцип действия датчика температуры.
После чего спросил есть ли смысл брать новый регулятор или можно спокойно брать бу.
Это если в кратце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 20-11-17 17:44
Dolphin67 писал:
> Зачем вы так? Я же с вами не своими предположениями делюсь. А то что вижу на
> схеме...(
>
> По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный при положении ON постоянно
> замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса, тахометр зумер и прочее.
Это по какой такой схеме соленоид подсоса включается при положении ключа ON?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 17:45
Дмитрий, а не подскажите по катушка зарядки. Я по мегазипу посмотрел, по каталогу они две идут 12v10a. Начал бу смотреть, и там под этим же кодом некоторые продают одну катушку на 6a.незнаю точно что стоит у меня, не заглядывал. Но если вдруг у меня одинарная стоит, я же спокойно могу её поменять на двойную? Вроде хуже стать не должно? Провода те же, напряжение то же..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 17:47
Pasha писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Зачем вы так? Я же с вами не своими предположениями делюсь. А то что вижу на
> > схеме...(
> >
> > По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный при положении ON постоянно
> > замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса, тахометр зумер и прочее.
>
>
> Это по какой такой схеме соленоид подсоса включается при положении ключа ON?
Я имел в виду что лапка подсоса может активировать соленоид только при ключенном зажигании. Вы меня так поняли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 17:48
Да в том то и дело, что если термовыключатель (однопроводной) со старой мотоголовы и "новая" электропроводка и блок iCM, то вся его работа закончится на нём же... Обороты не ограничатся, зуммер не запищит. Красный диод правда загорится, но его можно просто и не заметить в солнечную погоду или с учетом установки каркалыжного контроллера на борту.
Так что чтобы эксплуатировать мотор спокойно, нужно понять из чего именно он собран. Лучше уж просто наклейка 2007г или подвеска с этой наклейкой с него, например - тогда всё упрощается, главное в этом убедиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 17:55
Как проверить что за блок? На нем будет что то указано? Как собирать все буду могу его открутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 20-11-17 18:03
Dolphin67 писал:
> Pasha писал:
>
> > Dolphin67 писал:
> >
> > > Зачем вы так? Я же с вами не своими предположениями делюсь. А то что вижу на
> > > схеме...(
> > >
> > > По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный при положении ON
> постоянно
> > > замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса, тахометр зумер и
> прочее.
> >
> >
> > Это по какой такой схеме соленоид подсоса включается при положении ключа ON?
> Я имел в виду что лапка подсоса может активировать соленоид только при ключенном
> зажигании. Вы меня так поняли?
Я понял как написали ВЫ - " По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный при положении ON
> постоянно замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса". Или здесь есть неоднозначность прочтения?
Одно дело запитать микрик включения подсоса на рычаге подгазовки, и совершенно другое сам подсос. Это я к тому, что Шторм верно говорил про подачу постоянно плюса на входной запускающий контур регулятора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-17 18:11
На нём (модуле CDi или iCM) маркировка будет нанесена:
4 варианта разных, в зависимости от года и комплектации мотора. Соответственно по этой маркировке можно понять модельный ряд и румпельный или изначально под ДУ был донор (это важно знать для работы зуммера, например).
Одинарные катушки на 6А, а сдвоенные на 10А, при этом выпрямитель-регулятор рассчитан до 12А, он в обоих вариантах одинаковый и его менять не надо.
P.S. места под одинаковыми маховиками соответственно одинаково, сдвоенные катушки продавались в т.ч. и как опция (charge kit).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 20-11-17 18:22
Pasha писал:
> Dolphin67 писал:
>
> > Pasha писал:
> >
> > > Dolphin67 писал:
> > >
> > > > Зачем вы так? Я же с вами не своими предположениями делюсь. А то что вижу
> на
> > > > схеме...(
> > > >
> > > > По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный при положении ON
> > постоянно
> > > > замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса, тахометр зумер и
> > прочее.
> > >
> > >
> > > Это по какой такой схеме соленоид подсоса включается при положении ключа
> ON?
> > Я имел в виду что лапка подсоса может активировать соленоид только при
> ключенном
> > зажигании. Вы меня так поняли?
>
> Я понял как написали ВЫ - " По табличке (с вашего листа) видно что Бело\черный
> при положении ON
> > постоянно замкнут с потребителями, такими как соленоид подсоса". Или здесь
> есть неоднозначность прочтения?
>
> Одно дело запитать микрик включения подсоса на рычаге подгазовки, и совершенно
> другое сам подсос. Это я к тому, что Шторм верно говорил про подачу постоянно
> плюса на входной запускающий контур
регулятора...
Про катушки уже не актуально? А то я только нашёл схему что их там две может быть.
Про питание я и не спорил что оно должно быть. Я говорил ПО ФАКТУ. Я не ссылался на свой опыт или что то ещё. Если у меня был плюс там где он считает что у меня его быть не должно - я не виноват.
Далее он сказал что черно/жёлтый является постоянным плюсом. Я спросил как если он не имеет связи с мотором? Он только в машинке и на прибора есть по умолчанию. Если вы мне объясните буду благодарен. Могу схему прислать. И провод про который я говорил черно/белый на схеме ключа зажигания обозначен как BAT. Чего он не мог понять. А черно/жёлтый load.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 20-11-17 19:02
Катушки не актуальны, напутал с другим мотором. В остальном все как писал. У схем есть различия, потому как вариаций самих схем в достатке. Бывает так что на мотор одного года выпуска идет три разных модуля СДИ. Потому для уточнения цветов проще говорить по конкретной схеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-17 19:22
Но ведь эта схема для двухпроводного датчика температуры (резистивного термосенсора) и без соленоида подсоса...
А судя по рассказам в теме мы же рассматриваем немного другой мотор (или только электрика частично другая).
Надо сначала РАЗОБРАТЬСЯ с чем дело имеем.
Он вообще 40-кой оказаться в итоге может, надо бы и ГБЦ с карбами посмотреть, хотя это уже к делу и не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 20-11-17 19:27
Что собственно и говорил (по поводу схем).
И еще уточнение - что называете контроллером трима, блок из механических реле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.pik.ru)
Дата: 20-11-17 20:10
Парни, я вам скинул именно эту страницу потому что она в более лучшем качестве. То что мы обсуждаем 1 в 1. Я не думал что вы начнете на подсосы и термосенсоры смотреть. Сори.
Я не знаю какие там реле, мне это не интересно. На схеме trim control unit - его и называю.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-11-17 20:40
Дмитрий (ОМСК) писал:
> P.S.
>
> На свежих моторах невозможно, т.к.маслодатчик имеет всего два состояния
> (замкнуто и разомкнуто), а двухпроводной термосенсор - это терморезистор
> переменного сопротивления и состояний у него "много".
> Причина в чем-то другом. С какого момента на том BF15 стала гореть лампа до
> запуска? Что-нибудь делали с мотором или такой и куплен был?
Дим, такой купил... Раньше, когда тестировал зелёная горела всегда( и при повороте ключа, и при работе), правда включал всего на 40-60 сек и на холостых... Крайний раз( перед этим мотор уронил,,, сильно!.. И он поплёвывался маслом, которое налило при падении и лежании на неправильной стороне) дал ему поработать подольше, при этом прогазовав... Потом заметил, что лампа потухла. Повторил несколько раз: при вкл,- зажигается, при работе,- тухнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.pik.ru)
Дата: 20-11-17 21:36
Дмитрий, уж простите, но вы точно с STORM родственники.
1.Что бы пудрить мозги нужно что бы они были. (Никого не имею ввиду)
2.Я выложил схему для обсуждения процесса зарядки и "включения" регулятора. В этом схема идентична но 101%. Найдете отличия (действительная схема есть)? Нет, поэтому и простые "Бла бла бла" от вас как и всегда.
3.Вас трим контроль мой каким местом затронул? У меня есть для него проводка в моторе и есть прибор - почему я не могу его подключить? Если у меня в комплекте тахометра не было - то мне его тоже нельзя подключать? У вас логика - высший класс просто!
4.Вы тут "смотрящий" что ли? Вас кто то назначил? Вам какое дело сколько кто тем создает? Вам не нравится - не заходите. Я вас насильно затащил сюда? Я бы и рад ее закончить и в принципе так и сделал потому что с лампочками все стало ок. Но меня дернуло спросить про регулятор какой купить - и с этого момента все понеслось. А т.к меня тут "пид*ром" спокойно называют и никто ничего не удаляет я делаю вывод что это тупо помойка а не форум и правила тут не в приоритете.
5.Какой ответ? По сути вы ни в чем не ответили. Схему видели? Что вы сказали? Что там термосенсор и соленоида нет? Офигеть, спасибо кэп. Без тебя слеп был и не видел.
6.Я уже говорил что это мой первый мотор, и тема первая. Если бы я был Вангой я бы создал тему "У меня мотор 2007 год, но это не точно, потому что я еще всю электросхему не перебрал, карбюраторы не снял, гбц не разбирал". Уверен что вы когда покупаете машину на вторичке сначала разбираете ее по частям что бы удостовериться что каждая часть года указанного в ПТС - 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-17 21:51
Точно не родственники, по крайней мере до 3-го колена точно... А дальше пофиг уже.
1.Это точно.
2.Схема зарядки идентична, но см. п.5
3.Тем самым, см. п.5 . Кстати, указатель трима на панели к трим-контролю никакого отношения и не имеет...
4.А вы не с зоны пишите или с Новокузнецка родом случайно? Я вроде Вас никак не называл и даже не намекал.
5.Вот самый главный вопрос. Как понять-то не получается, что не ВЕСЬ мотор мог быть более старым, а собран из двух или например или только мотоголова и/или блок управления с проводкой. Или любая из этих "комбинаций". Тогда из-за неправильно подключенных нескольких цепей можно получить и неработающие диоды и отсутствие предохранителя при перегреве и т.п. проблемы, обсасываемые на сотый раз в этой теме...и не решите Вы эти свои надуманные проблемы, пока не разберётесь что за зверя купили.
6.Разбирать не разбираю, но случаев покупки (и продажи) авто с перебитыми номерами, кузовными панелями от более свежих/старых версий на моей памяти полно. Вот веселуха тогда у владельцев в случае ДТП или заказа запчастей, когда тяму не хватает "а чего это заказанный по VINу капот на авто не подходит"...
Давно забыл бы про это всё, но дёрнуло меня галочку об оповещениях поставить...Честное слово, мне разницы нет что там и как и чем это всё закончится. Без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.pik.ru)
Дата: 20-11-17 22:43
Не понял про реле трима, не видел такого.
Ладно, сейчас все поставлю и отпишусь что все работает и забудем тему как страшный сон)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-17 23:20
Dolphin67 писал:
> Не понял про реле трима, не видел такого.
>
Ну вот и сюрпризы посыпались...А ведь без него никак.
Вроде сегодня сам же схему выше кидал и реле это на ней имеется тоже: Ссылка.
Да хрен с ними со схемами неподходящими, даже в общедоступных каталогах и реле и модуль контроля (26 и 13) соседствуют до определенного года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.pik.ru)
Дата: 20-11-17 23:33
Я сначала не понял о чем вы.
Причем тут реле???? Оно поднимает опускает и все. С системой контроля ни связано никак. Только масса на контроллер через него идет.
Раз уж вас тема не отпускает.
Ваши слова "Кстати, указатель трима на панели к трим-контролю никакого отношения и не имеет..." вам показать в каких местах отношение имеет или сами разберетесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-17 23:58
Dolphin67 писал:
> Раз уж вас тема не отпускает.
> Ваши слова "Кстати, указатель трима на панели к трим-контролю никакого отношения
> и не имеет..." вам показать в каких местах отношение имеет или сами разберетесь?
Совершенно верно, к модулю trim-control он отношения не имеет, в том смысле что будет и без него работать. А то что в цепь включен - ну не ставить же два датчика трима на одном моторе.
Только вот как будете подключать этот самый trim-control если вдруг окажется что модуль"зажигания" (iCM) всё-таки после 2002 г.в.
Разберётесь? Или уже разобрались ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.pik.ru)
Дата: 21-11-17 00:04
Как он будет без него работать? По радио каналу будет определять наклон мотора?
Датчик трима(тот что на струбцине рядом с гидроподъемом) подключается к контролеру! Как без контролера будет указатель работать? ??? Ну кааааак????
Еще раз говорю, у меня вся проводка есть под контроллер, все по цветам совпадает на 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dolphin67 (---.yota.ru)
Дата: 02-12-17 01:34
В общем как и говорил пишу финальное сообщение.
Все победил.
По зарядке новое реле не помогло) Оказалось дело было не в бабине....и не отсутствии плюса как некоторые думали, а наоборот МИНУСА). Какие то добрые ребята прикрутили черный провод от регулятора куда глаза глядят, а минуса там и не было) Прикрутил куда положено - зарядка есть, тахометр есть. Еще раз для закрепления - плюса как ни приходило с машинки так и нет, а зарядка есть.
Датчик трима и контроллер пока не поставил, но на весу подключил, стрелка движется, зумер пищит в верхних положениях.
По мотору, карбы конечно хз как посмотреть, корпуса я так понял одинаковые что на 40 что на 50. cdi посмотрел код на корпусе, по мегазипу показывает совместимость 35/45/50 так что ХЗ.
Все, всем спасибо. Слушайте других людей, но и своей головой тоже не нужно забывать думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|