|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:12:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:12:23 |
|
Автор: Вован68 (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-11-17 20:02
Всем доброго дня.
Наконец дошли руки заняться лодкой ( Прогресс,куйбышевский )
Перевернул и огорчился киль в таком состоянии :
Мастера подскажите, хочу заменить сгнившие заклепки на вытяжные, герметичные, поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-11-17 20:46
Спасибо Сергей.
Вытяжные пойдут ?
Делаю один ,поэтому полнотелые для меня не вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 12-11-17 01:14
Благодарю, да сделаю почаще.
Какой диаметр лучше использовать, и материал заклепок ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий-Дон61 (---.3.61.46.donpac.ru)
Дата: 12-11-17 02:56
Я бы лучше напарника нашёл и сделал бы как положено-полнотелыми.Сложного там нет ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-17 04:26
Сложно там поддержку подсунуть. Не у каждого есть узкая с нужным углом. Это же форштевень.
Диаметр 4,8 - 6,4. Какие найдёшь.
Я бы сначала между родными их поставил. Чтобы не отщерилось случаем. А потом высверлил родные и поставил туда.
В Метизном Дворе обычно их покупаю. Они довольно дорогие, 5руб штучка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.166.---)
Дата: 12-11-17 05:01
Зачем в два раза чаще? Высверливаем одну клёпку, вместо неё 6,5 вытяжную и так далее по одной.
Много раз пользовался заклёпками 4,8 - 6,5 диаметра, 6,5 слона выдержат, только клепатор под них нужен или который сжимается гармошкой, или рычажный. Простым клепатором штук пять затяниш и руки отвалятся.
Что бы клёпка хорошо держалась, надо брать длинну раза в четыре длиннее толщины склёпываемых материалов.
Клепку, перед затяжкой надо в полиуретановый герметик макнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 12-11-17 05:09
а почему 4,8 - 6,4, я вот на обяшке менял просто 4, "жарил их с мылом" и клепал, тело заклёпки раздувает "мама не горюй" тренировался сначала на двух кусочках срезанных с лодки уже со старыми отверстиями склепал одной клёпкой они на ней даже не крутились
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 12-11-17 05:14
клепал перфоратором в режиме "отбойника" обратным способом, кое где даже обжимкой не подлезть, поддержек наделал штук 6-7 и походу подпиливал, а про напарника, моя поддержку держала, камазовский шкворень с приваренным куском токарного резца, даже руки не отшибало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-17 05:33
Да, тёзк, если ставить 6,4, то можно и не чаще, наверное.
Но не знаю.
Дело в том, что полнотелые это дюралевые клёпки и со временем становятся крепче, а вытяжные нет.
Наверное, лучший вариант 4,8х12,5 и ставить чаще.
В герметик окунать, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-11-17 08:00
Вован68 писал:
> Всем доброго дня.
> Наконец дошли руки заняться лодкой ( Прогресс,куйбышевский )
> Перевернул и огорчился киль в таком состоянии :
>
Решать тебе, но не советовал бы ставить вытяжные. Понимаю, что полнотелые трудоёмко и опыт нужен, но вытяжные не продержаться долго. И на следующий год надо будет переделывать.
Дело в том, что коррозия уже тронула накладку и корпус. И вычистить её полностью не получится. Можно только приостановить её действие. И тем на дольше, чем качественнее сделаешь работу.
Коррозия активно будет кушать материал заклёпки. И хорошо, если её хватит на год.
Меня в прошлом году попросили заткнуть пару дырок на причале. Лодку не хотели тащить никуда , да и погоду терять не хотели. В общем поставил штук 5-7 вытяжных глухих на герметик с условием, что осенью на проклёпку привезут. Осенью хозяин сказал, что всё закрасил хорошенько и всё в порядке, мол проклёпка не нужна. Ну и ладно.
А месяца два назад прилетел и скандалить начал, что я ему брак сделал.)))
Я спросил:-" я с тебя деньги брал?" - "Нет"
"Я тебя о проклёпке предупреждал?" - "Да"
" Я тебе гарантию давал?" - "Нет"
" Ну и гуляй вальсом"
Оказывается вытяжные заклёпки съело почти полностью и пара просто вывалилась. У остальных вместо шляпок остались кусочки коррозии под краской. Я сам много вытяжных применяю при работе с лодками. Но ниже ватерлинии только полнотелые.
Могу в не удобных местах поставить винты кадмированные с пологой полукруглой головкой. Они похожи на заклёпку.
Вот такие примерно, но коричневые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-17 15:08
>Оказывается вытяжные заклёпки съело почти полностью и пара
>просто вывалилась.
Серёж, так ведь вытяжные из АМГ? Или я ошибаюсь, или АМГ гниёт как и дюраль?
Так-то согласен, винты м4х10 с полукруглой головкой из нержавейки через герметик крепко и надёжно. Но опять же второго человека надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-11-17 15:39
А зачем второй, форштевень не такой уж тонкий, можно метчиком резьбу нарезать, винт намазать пу герметиком, ввернуть, подождать, накрутить гайки, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-11-17 15:50
s494 писал:
> Серёж, так ведь вытяжные из АМГ? Или я ошибаюсь, или АМГ гниёт как и дюраль?
> Так-то согласен, винты м4х10 с полукруглой головкой из нержавейки через
> герметик крепко и надёжно. Но опять же второго человека надо.
Ну как сказать, Юра? Строительные из алюминия . И совсем не лучшего качества.
Можно поискать, конечно, но очень не легко найти АМГ или дюраль. В розничной продаже их нет. Надо заказывать в конторах, занимающихся продажей специальных метизов и крепежей.
Приходил к нам распространитель и предлагал:
Алюминий - сталь (обычные)
АМГ - сталь
АМГ - АМГ
Сталь - сталь
Дюраль - сталь
Дюраль - дюраль
Про нержу молчу. Она у нас продаётся.
Купили пробники по 200 штук. Удобно. Но как то толщина стенки тела заклёкпки 1 мм смущает. И если сверху на лодке она покатит при разумном расстоянии установки, то внизу как то очково.)))
А винтики мне и в одну харю ставить приходилось. Правда только в замену клёпок. Стягивать листы вдвоём надо.
Я ставил винтики м5. Рассверливал отверстие на Ф 4.8 и намазываявокруг отверстия герметиком , вкручивал винт до упора. На следующий день обжимал. Но так теряется время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-17 16:25
Так-то я давал ссылку не на люминевые, а на заклёпки РК. .Ссылка.
Это глухие сталь-сталь. Правильное название: АС РК
Клепал ими реданы. Клёпки 4,8 . Руки после 7-8 заклёпок "отваливались".
Реданы не оторвались, заклёпки не заржавели.
Но вообще, спорить что дюралевые полнотелые заклёпки хуже - глупо, поэтому не буду. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-11-17 16:41
s494 писал:
> Но вообще, спорить что дюралевые полнотелые заклёпки хуже - глупо, поэтому не
> буду. )
Я не поспорить написал. Ты спросил - я ответил.
А для вытяжных есть у нас пневмозаклёпочник. Шестёрки как семечки лущит.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 17:05
kalian57 писал:
> глухие вытяжные пойдут.
Золотые слова. Нормальный киль на фото, бывает хуже.
Вместо старых ставьте с герметиком как Юра и kalian57 писал и Вот всех делов.
И НЕ НАДО ослаблять старый протёртый киль ЧАСТЫМИ клёпками. Достаточно заменить вот эти безшляпные которые, вот их и заменить.
Делофф-то - не бежит веть.
Я не утрирую чтоб совсем игнорировать но дрожать над каждой клёпкой неблагодарное дело.
Для этого есть осушительная помпа. Тот же дождь во время рыбалки нассыт вам куда больше одной двух заклёпок.
4.8 достаточно. Не думаю что из-за десятка клёпок он купит пневмо, если только одолжит вместе с компрессором )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-11-17 17:54
Вот мне надо на обяшке накладку переклепать, можно изипнуться и достать вытяжных глухих, но вот нах надо хотя и головки родных не истерты, но я лучше подожду и врежу люк в плавбак от П2м для доступа, лодочку то я продавать не хочу она для себя любимого, а не на продажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата: 12-11-17 18:50
Не знаю какие планы у ТС на лодку, но если делать как для себя, сто пудово надо снимать накладку. Заклепки лопнули из иза коррозии скорее всего. У меня само6о коррозия съела накладку форштевня снаружи, а тут думаю то же но изнутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 23:02
Вполне себе 4 сезона отработали на днище моей Сарепты(без малейшего намека на течь) нерж вытяжные(не глухие) заклепки 4,8мм. с Новол Гравит 630 ( на транце 70 2Т есичё ))))) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 12-11-17 23:28
Иф писал:
> ------ Фото всей лодки скинь ТС .
Спасибо всем за поддержку и советы )
Вот фото ,такую забирал :
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 12-11-17 23:36
Сверху, борта, скулы все нормально.
Киль огорчил, ну зима впереди сделаю.
Если делать на вытяжные все таки какие алюм. стальные или нерж.
Про такие , что скажете Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 23:57
Вован68 писал:
> ...Если делать на вытяжные все таки какие алюм. стальные или нерж.
Я за нерж, ибо жесткость стенок пустотелой нерж. заклепки 4,8мм.(+ отрывной стержень) из нержи, практически должна быть сопоставима с полнотелой дюралькой. По времени эксплуатации своей лодки я считаю, что не ошибся в выборе.
з.ы. Люм заклепки использованные на выносном транце К-2М(как фиксаторы накладки на доску транца) видел со с"еденными шляпками на 50проц. после 2х сезонов эксплуатации. Беда в том, что лодка между выездами и зимой хранилась на телеге и никаких электро потребителей на корпусе не было, т.е. хим коррозия от напруги отсутствовала ((( ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (95.67.147.---)
Дата: 13-11-17 03:44
Порой советы пугают.
На киль, где забить несколько клепок ни только полезно, а даже приятно, советовать вытяжные ....
ТС, использовать вытяжные заклепки на подводной части оправдано в качестве быстрого ремонта в сезон, можно и винты поставить.
Нормальная, полнотелая заклепка при установке осаживаясь, заполняет и герметизирует отверстие, даже со сгнившими головками, как у вас на фото продолжает держать.
Вытяжные, конечно удобная штука придумана и забор и замки в дверях ставить, но порой глядя на фотки рукобдудов, ввел бы лицензию на их продажу )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-17 04:05
Алексей N. писал:
>... Вытяжные, конечно удобная штука придумана и забор и замки в дверях ставить, но
> порой глядя на фотки рукоблудов, ввел бы лицензию на их продажу )))
Если эт мне, то по результатам эксплуатации по нашим "метровым" и на Сарепте которая идет всё же "пожестче" в волну, я не думаю, что идея не имеет право на долгую жизнь... почему нерж. заклепки соответствующие жесткости родных "дюралек" установленные на "практически клей" смущают? ))) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (95.67.147.---)
Дата: 13-11-17 04:12
lednic606 писал:
> Если эт мне,
Нет, эт не Вам, порой попадаются фотки, где при помощи ИХ творят просто дичь. Была как-то тема о покупке лодки, там самодельная рубка как из автомата вытяжными расстелена.
Но проблемы в установке на киль нормальных клепок не вижу вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-17 04:17
Алексей N. писал:
> ...Но проблемы в установке на киль нормальных клепок не вижу вообще.
Вот и я то же ))) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-11-17 19:41
Друзья подскажите где взять правильные полнотелые ( штук сто ).
Попробую, не получится сделаю на вытяжные закрытые, наверно нержавеющие.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalian57 (83.149.44.---)
Дата: 17-11-17 04:42
на килевой накладке у двоюрного вытяжные глухие люминь стоят три сезона.подозрений на протекание или их истирание нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-11-17 01:56
---- Будешь ,если транец ремонтировать то сделай его как у Прогресс-4 и подними под ногу-508 мм и будет намного лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-11-17 02:56
Иф писал:
> ---- Будешь ,если транец ремонтировать то сделай его как у Прогресс-4
ИМХО проще и дешевле "под П-2М" сделать...
и подними
> под ногу-508 мм и будет намного лучше
Здесь согласен на 100 проц.!!! ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-11-17 03:38
lednic606 писал:
> Иф писал:
>
> > ---- Будешь ,если транец ремонтировать то сделай его как у Прогресс-4
>
> ИМХО проще и дешевле "под П-2М" сделать...
----- НЕ вопрос . Делай , как позволяет твоё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-11-17 04:43
Иф писал:
> lednic606 писал:
> > ИМХО проще и дешевле "под П-2М" сделать...
> ----- НЕ вопрос . Делай , как позволяет твоё ИМХО.
А в чём сложность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.mtsnet.ru)
Дата: 18-11-17 07:07
--- Будешь ,если транец ремонтировать то сделай его как у Прогресс-4 и подними под ногу-508 мм и будет намного лучше
Да конечно буду, след. этап сейчас с днищем разберусь , тогда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-11-17 21:06
lednic606 писал:
>
> > ----- НЕ вопрос . Делай , как позволяет твоё ИМХО.
>
> А в чём сложность?
------- Скинь фото для понимания ТС как из Прогресс(первого) корму делаешь не дорогую и простую по своему усмотрению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-11-17 23:07
Иф писал:
> ------- Скинь фото для понимания ТС как из Прогресс(первого) корму делаешь
> не дорогую и простую по своему усмотрению?
Фото у меня нет, я на П-2(Оренбург) отходил более 30 лет без самоотливного, а последний П-2М и так с ним был )))... но в моём понимании приклепать пару-тройку алюм уголков 40х40 по размерам взятым с П-2М и 3 листа алюминия(две боковины + дно рецесса) много легче, чем полностью переделывать конструкцию транца под другую модель лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
