|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:19:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:19:18 |
|
Автор: Мото-маркет (---.peredelkino.ru)
Дата: 22-07-05 02:04
Уважаемые водномоторники!
Мы выложили у себя на сайте характеристики и результаты испытаний Н25.
Возможно, эта информация заинтересует Вас.
Ссылка.
С уважением ООО Мото-маркет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-07-05 09:04
Плохо, что на мои письма вы не отвечаете, хотя подтверждения прочтения приходят.
А это некоторый моветон, однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-07-05 17:36
А не мог бы Мотомаркет выложить внешнюю характеристику Н-25?
Приведённые на сайте цифры выглядят немного странно: обороты 5000 и 5400 - две большие разницы, а мощность (26,25) даётся с точностью до второго знака после запятой. Если это средняя мощность, то каков был разброс по серии (8 шт.)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мото-маркет (---.peredelkino.ru)
Дата: 23-07-05 16:08
Иван, надеемся, что Вы все-таки получили вчера от нас письмо, и не о каком моветоне не может идти речи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мото-маркет (---.peredelkino.ru)
Дата: 23-07-05 16:09
Разброс значений оборотов 5000-5400 обусловлен сборкой мотора. Каждый цилиндр, поршень и палец после литья имеют определенный допуск в микронах. Детали в соответствии с допуском сортируются на 3 группы (зеленые, красные, синие) и собираются соответственно. В результате получаются разно-оборотистые моторы, но мощность остается одинаковой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-07-05 17:06
Извините, вы оказались правы. Это почтовые проблемы.
Нашел ваше письмо, готовлю ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-07-05 23:46
"Разброс значений оборотов 5000-5400 обусловлен сборкой мотора. Каждый цилиндр, поршень и палец после литья имеют определенный допуск в микронах. Детали в соответствии с допуском сортируются на 3 группы (зеленые, красные, синие) и собираются соответственно. В результате получаются разно-оборотистые моторы, но мощность остается одинаковой."
ув. мотомаркет - ты сам то понял какую [censored] написал???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-05 00:23
Арагон, не наезжай напрасно, Мото-маркет всё правильно написал!
В зависимости от допуска и цвета метки на пальцах и прошнях, выпускают моторы с разными винтами: зелёным, красным, синим.
Низкооборотистым моторам нужен зелёный винт, средне красный, а высокооборотистым ставят синий. Всё зависит от сборки. Если делал капремонт, поменял поршень на другой, с другим цветом метки, меняй винт.
Ещё в данную классификацию попадают лодки. Их красят так же как и винты. К красной лодке только мотор с красным винтом. Самая быстрая лодка "Синяя птица" ессно синего цвета с синим винтом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-07-05 03:14
Ну у тебя то понятно, трава :)
А вот мотомаркет, что, нептунов перефорсированных обнюхался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-07-05 07:59
А что тут непонятного?
То что максимум мощности имеет разброс по оборотам от мотора к мотору - факт неоспоримый.
У всех зарубежных моторов указывается диапазон оборотов, в котором лежит максимум мощности.
Очень хорошая страница с картинками на эту тему была на старом сайте OMC до того,
как они обанкротились и перешли под "Бомбардье".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-05 08:10
Просто Мото-маркет привязал мощность к допускам, а мощность по оборотам зависит от целого комплекса погрешностей в изготовлении железяки, главным из которых будет тракт газораспределения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 25-07-05 01:41
Подумываю приобрести 25Э.
А скажите пожалуйста, какова будет стоимость с доставкой до Тольятти?
И есть вероятность, что придет нормальный мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 25-07-05 02:19
Я уже давно не имею дел с подвесниками, но в своё время очень прилично с ними повозился. Мой первый мотор был Н-23, одни приятные воспоминания. Работал хорошо и без проблем. Качество было просто прекрасное, по сравнению с тем же Вихрём. Казалось бы, и Вихрь и Нептуны делают авиационные моторостроительные заводы, но подход руководства к продукции полярный. Нептуны делают на том же оборудовании, которое используется для выпуска двигателей МиГ 29, а Вихри делают на оборудовании, которое ещё от царских времён осталось.
Сегодня, если бы такая блажь вдруг случилась, я бы не стал брать импортный мотор, а взял бы Нептун. Честно.
Кстати, он и легче, чем его импортные одноклассники.
Про Привет не скажу, у меня его не было, но идея и конструкция нравятся до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 25-07-05 04:39
Уважаемый SKR спасибо, очень ценю ваше мнение... Про мотор я вкурсе, у меня отец гонялся на Нептуне23 в классе скутеров. :^)
Ну руки там были приложены основательно...
Да еще и назло соседу которого Yamaha 25 автомикс.
Пусть знает, что не в моторе дело. :^) Просто у нас Н25Э стоит дорого, поэтому хочу взять в Москве, пробиваю варианты доставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 25-07-05 06:06
В Тольятти из Москвы регулярно ходят машины за запчастями. Познакомься с кем-нибудь иребят или знакомых найди, кто этим занимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-07-05 09:19
Насчет оборудования на заводах я информацией не располагаю, особых отличий в качестве обработки запчастей "Н" и "В" не замечал.
Впрочем, настаивать не буду, уж больно далеко я от обоих заводов.
Важнее другое: у "Вихря" слишком много конструктивных недостатков, проистекающих из того,
что прототипом для него выбран довоенный трофейный немецкий мотор.
У "Нептуна" же прототип гораздо свежее: 60-е годы, Швеция.
"Нептун" и "Привет" один другого стоят, оба достаточно качественно спроектированные моторы,
не лишенные, однако, некоторых мелких досадных недостатков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-07-05 19:30
Еще можно потереть за нептун с торговцами мотоблоками. Например у нас Н25 в магазине Вихрь-Т - 27 тонн. А у профессиональных торговцев мотоблоками нептуны 25 есть регулярно по 24-25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 25-07-05 20:23
Мото-маркет сказал:
>
> Мощность на гребном валу – минус 8-10% от 25-26 л.с.
Так я и не понял 26,25 л.с. намеряли на гребном валу или на коленчатом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 25-07-05 22:16
Kira, спасибо за наводку. У нас вообще в основном дорогим и надежным импортом все завалено. :^)
Нептуны в одном магазине "СпецТех..." (тольяттинские знают), поэтому ценник на них нереальный. :) Кстати они и блоками и пилами торгуют, в этом году уже и удочками и прочими снастями. Магазин сопутствующих товаров блин. Сравнивал их с Мото-Маркетом, на мой взгляд в ММ выгоднее брать, сильно выгоднее. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-07-05 23:03
Так не бывает, чтобы мощность оставалась постоянной. Она имеет разброс, по тем же причинам, что и обороты. Вот например, как западный производитель выдаёт информацию о мощности: 35-40лс при 5000-5800об/мин - и никаких сотых. Это честно и логично. А вы своими сотыми при восьми испытаниях только тень на плетень наводите, медвежью услугу оказываете заслуженному брэнду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 26-07-05 04:22
Мдас...
а брать лучше сразу три... тогда оптовая скидка очень не плохая...
покроет с лихвой доставку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 26-07-05 04:27
Это какой-то бред. Цитирую
"В IV квартале 2004 года была изготовлена установочная партия ЛМ Нептун 25 Э в количестве 600 шт"... Проводились сравнительные натурные испытания ЛМ Нептун 25 Э и Нептун 23 Э в составе мотолодки Воронеж-М, рассчитанный на ЛМ мощностью 40…50 л.с."
Если партию моторов в 600 штук сдали 4-м кварталом, то это был скорее всего декабрь месяц. Испытывали на новый год, с ледоколом???
Зачем этот мотор повесили на лодку, рассчитанную на гораздо большую мощность? чтобы утопить испытателей???
Зачем вообще испытывали. Это были заводские сетрификационные испытания, или просто мужики на новый год решили приколоться? Цель то испытаний какая была?
"средняя максимальная эффективная мощность составляла Ne=26,25 л.с., "
Этого я не понял совсем. Или средняя или максимальная, если средняя, то за какой-то период, если максимальная - то мгновенная. Чтобы средняя максимальная да еще эффективная. Что то тут не так.
"мотолодка на глиссирование не выходит, а частота вращения коленвала составляет всего 3400 мин-1."
Ну а мотор то причем. Просто винт не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 26-07-05 05:15
Нет,Иван. Так хорошие вещи не делаются!!!!!!!!!Я сейчас тренируюсь в скоропечатании(ну откуда,я,вдруг такой разговорчивый стал?:))))))).И лучшего места ,чем любимый сайт нет.Хорошие вещи делают так:
В начале июля Порше и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то ангар.
- Ну, господа, что вы на это скажете? - голос Гейнца можно было намазывать на хлеб вместо повидла.
- Donnerwetter! - Адерс сел где стоял,и начал говорить что то нечленораздельное-фантастика,не может быть,так не бывает, итд........ Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт.
Порше схватился за сердце.................
- Что это? - просипел Порше.
- Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк КВ. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее...
Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами Манштейна... Гудериана оттащили Шпеер и Тодт. Тот орал :
- Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig!
Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ под руководством великого фюрера...
При этих словах Тодт и Шпее сделали "Хайль Гитлер", выпустив при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он оправил мундир и
сказал:
-Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели. Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба - скрытые евреи." (С) .
Так рождался "Тигр" и "Пантера"
Ознакомившись с "Тигром" товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина.(Котин Ж.Я-отец тяжёлых танков и приложивший руку к созданию ВСЕХ наших танков,генеральный конструктор)
- Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ?
- ... твою мать, - сказал интеллигентнейший Жозеф Яковлевич,абсолютно не ругавшийся матом..........
- Будэм счытат, чито ви сказали это про мать Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь.
-Продолжайтэ осмотр............
Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и
хмуро вытянулся перед Сталиным.
- В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это всё таки..........., либо...
- Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин
- Либо - п.....дец!!!!!! - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют.
- Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого п.....деца, каторый нэ пэрэ......лы бы балшэвыкы.
- Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор.
- Конечно будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял, что шутки кончились. (С)
Так рождались ИС.
Это я к чему? Когда,я обрадовался ,что китайские движки(Неямаха 40) стоят 1000уе.Мне показалось ,что наши производители ,руководствующиеся основным принципом-"Это быдло и так схавает" начнут задумываться...........
А не о развале промышленности я мечтаю.......
Вот когда Нептун25,Тохатсу25,Мерк25,Сузуки25 итд будут продаваться по одной цене........ И народ будет говорить-
"На хрена вы нам эту лажу японскую втюхиваете? Нептуны есть? Готовы сделать предоплату и подождать........"
Вот тогда он хорошь........
А как он чуть не порвал Ямаху30,и "простой движёк с завода" учавствовал в гонке,,,,,,,,,,?
Я читал и плакал...........Пусть купят у нас в Тольятти и поучавствуют........... Даже краска с колпака не облезла......... Странно... Как и не Нептун:))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 26-07-05 05:30
Принести надо на моторостроительный им Фрузе,или на машиностроительное им Чернышева Ямаху 25 и спросить
(Голосом Сталина)-"Чито ви на это скажэтэ?"
Или ответить голосом Г.Гудериана (когда наши конструктторы спросят-"Что ЭТО !!!!!!!!!,схватившись за сердце...)
-"Оооооооо!Это очень интересная вещь.........."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 26-07-05 06:58
Ага. Или вкрадчиво так, негромко, голосом Лаврентия Павловича: "Что случилось? Почему? Кто виноват персонально?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-05 09:45
<Нептуны делают на том же оборудовании, которое используется
< для выпуска двигателей МиГ 29
Оказывается, детали для Миг-29 делаются литьём в землю....
Я не знаю как на заводе где делают Нептун, но Морис работал на практике на заводе Салют и собирал одноимённые моторы, я тогда из нашего любимого учебного заведения свинтил.
Старик, скажи, на одном ли оборудовании делали движки самолётов и поршни? Типа Ща отольём лопатки турбин, потом будем лить поршни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-07-05 12:02
Роберт Тольятти сказал:
>
> Принести надо на моторостроительный им Фрузе,или на
> машиностроительное им Чернышева Ямаху 25 и спросить
> (Голосом Сталина)-"Чито ви на это скажэтэ?"
Роберт, извини, но ты несешь ерунду.
Ну вот скажи честно, положа руку на сердце и не кидаясь в поиск,
ты знаешь, в чем принципиальная разница между, к примеру, "Вихрем-20" и "Нептуном"?
Если не знаешь, все твои рассуждения просто анекдотичны.
Мне очень не хочется вновь муссировать эту тему, все уже обмусолено по многу раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-07-05 12:04
Роберт Тольятти сказал:
>
> Вот когда Нептун25, Тохатсу25, Мерк25, Сузуки25 итд будут продаваться по одной цене........
Что-то я совсем не мечтаю о такой ситуации :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 26-07-05 15:38
Если честно то не знаю... Уверен- один плохой,второй ещё хуже..
Абсолютно ничего наша промышленность из ТНП производить не может.....
Какие рассуждения анекдотичны? Что Я25 качественней и надёжней любого нашего "шедевра"?
Но мы смекалистый народ,там в главный жиклёр проволочку от трансформатора подберём,колпак зачистим и покрасим,молоточком подстучим,напильником подработаем,шкурочкой 2000 выхлопные окна и впускной канал шлифанём ...итд... Делов то..... Мотор то- Маде ин 21й век(но Рашша) :))))))))))
Для детей "за границей" конструкторы Лего выпускают,а для взрослых в России-Вихри и Нептуны....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-07-05 15:51
Роберт Тольятти сказал:
>
> Если честно то не знаю...
> Какие рассуждения анекдотичны?
> Что Я25 качественней и надёжней любого нашего "шедевра"?
Анекдотичны советы копировать Я-25. Это экономически нецелесообразно.
Двухтактный мотор принципиально несложен, и нет в Я-25 чего-либо принципиально передового
по сравнению с тем же "Нептуном". Скопировать же чужой мотор ничуть не проще, чем спроектировать новый.
Проблемы же "Нептуна" исключительно в соблюдении технологической дисциплины.
С чего бы ради копия "Ямы" на том же предприятии была надежнее?
Технологическая дисциплина и слабый маркетинг - вот две главных проблемы отечественного моторостроения.
Все это уже перетиралось не раз.
Но люди, далекие от техники, в который раз будут пересказывать байки про танки
и поднимать тему копирования зарубежных образцов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/ber_sa (---.tmb.ru)
Дата: 26-07-05 16:23
Робинзон сказал:
>
> Это какой-то бред. Цитирую
> "В IV квартале 2004 года была изготовлена установочная партия
> ЛМ Нептун 25 Э в количестве 600 шт"... Проводились
> сравнительные натурные испытания ЛМ Нептун 25 Э и Нептун 23 Э
> в составе мотолодки Воронеж-М, рассчитанный на ЛМ мощностью
> 40…50 л.с."
По моему никаго бреда нет. Написано, что в 4-м квартале было выпущено 600 моторов и из них отобрали 8 штук для обкатки с последующим снятием характеристик.
> Если партию моторов в 600 штук сдали 4-м кварталом, то это
> был скорее всего декабрь месяц. Испытывали на новый год, с
> ледоколом???
Испытывают моторы в заводских условиях в специальной ванне, где даже зимой вода не замерзает :-)
> Зачем этот мотор повесили на лодку, рассчитанную на гораздо
> большую мощность? чтобы утопить испытателей???
> Зачем вообще испытывали. Это были заводские сетрификационные
> испытания, или просто мужики на новый год решили приколоться?
> Цель то испытаний какая была?
Натурные испытания наверное проводились все-таки до изготовления установочной партии. Прежде чем лепить 600 моторов наверное все-таки были опытные образцы.
> "средняя максимальная эффективная мощность составляла
> Ne=26,25 л.с., "
>
> Этого я не понял совсем. Или средняя или максимальная, если
> средняя, то за какой-то период, если максимальная - то
> мгновенная. Чтобы средняя максимальная да еще эффективная.
> Что то тут не так.
А по моему все просто. Взяли максимальную эффективную мощность восьми моторов и подсчитали среднее арифметическое.
> "мотолодка на глиссирование не выходит, а частота вращения
> коленвала составляет всего 3400 мин-1."
>
> Ну а мотор то причем. Просто винт не тот.
Просто испытывали специально с одним и тем же винтом, чтобы "в натуре" было видно, что мощность возрасла по сравнению с предыдущей моделью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 26-07-05 16:25
Именно это(культуру производства и технологическую дисциплину) я и имелл ввиду...Я 25 -просто привёл в пример(надёжности и качества).Мог бы и Сузуки30 написать....А впрыск там или карбюратор,"контурная,петлевая,"жокейский картуз" итд-какя разница ....
Двигатель должен быть надёжным! А всё что произведено у нас(кроме серьёзной военки)-крайне не надёжное и ломается постоянно...Кроме того оказывается зарубежной разработкой 30-60х годов прошлого века....
Обидно да?
А вот с подходами как к танкам-шанс есть.Могу рассказать что такое "Бурмейстер-и-Вайн"(судовой дизель) Австрия и такой же лицензионный Брянского машиностроительного завода....Для меня это был почти шок(22 мне тогда было).На обоих поработать пришлось.........
Ну и правда,хорошь одно и то же жевать ... Так всё понятно...
Сорри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 26-07-05 22:46
Иван сказал:
>
> Роберт Тольятти сказал:
> >
> > Вот когда Нептун25, Тохатсу25, Мерк25, Сузуки25 итд будут
> продаваться по одной цене........
>
> Что-то я совсем не мечтаю о такой ситуации :-|
--------------------- Почему , Иван??
Все дорожает , скоро и за нептуна будут просить как за "Тошку". /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|