|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:38:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:38:03 |
|
Автор: TEV (81.18.154.---)
Дата: 18-07-05 22:16
Вчера купил водные лыжи, фал. Пробовал катать несколько человек, все первый раз. Не встал никто.
Вопрос: как надо натягивать фал?
1.Натянуть и давать газ (сразу полный или плавно)?
2.С ходу.
Лодка К5М4 Selva-35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 18-07-05 22:38
правильный ответ 1, давать надо полный. Еще бы неплохо попробовать твой комплект на том, кто умеет кататься. Может у тебя "гранаты не той системы" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 18-07-05 22:42
а то может на маленьких лыжах ты пытаешся сироток под полтора центнера вытаскивать. Лыжи обычно подбираются под конкретный вес лыжника, например на широких учиться вставать проще, но скорость меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 18-07-05 22:43
Когда учились, то сразу полный газ перекидывал людей через лыжи- те не успевали удержаться. Лучше наверное газ давать чуть медленнее, но не разтягивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 18-07-05 22:55
винт то какой пользуете - судя по всему, избытком мощности у вас не пахнет, чтобы таскать лыжника нужен грузовой винт, однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 18-07-05 22:59
В этой теме от тягача требуется тоже умение. Мы делаем так:
самым малым ходом натягиваем фал и выставляем лыжника (кончики лыж из воды, фал между ними), тем же ходом сдвигаемся с места.
Лыжник кричит:"Давай!". Треть газа на полсекунды для стабилизации лыжника и полный...
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 18-07-05 23:00
В этой теме от тягача требуется тоже умение. Мы делаем так:
самым малым ходом натягиваем фал и выставляем лыжника (кончики лыж из воды, фал между ними), тем же ходом сдвигаемся с места.
Лыжник кричит:"Давай!". Треть газа на полсекунды для стабилизации лыжника и полный...
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 18-07-05 23:13
На 35ку не знаю, а на 90ку - так лучше 15 - у него упор хороший. 17 на все случаи жизни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 18-07-05 23:14
и чуть более мощном моторе два винта с шагом 12 дюймов, один трех лопастной, второй четырех. Последний предпочтительней. На 13 дюймовом таскали лыжника, но уже тяжелее выходит. P.S. лодка мастер 410, мотор Я-40, общий вес без барахла не более 300 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEV (81.18.154.---)
Дата: 18-07-05 23:18
А как по оборотам 3 и 4 лопастные винты одинакового шага? Одинаково или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 18-07-05 23:21
но на 4-х получаем скорость больше на 8 - 9 км-ч, просто винт попался хороший. Вот кстати как выходит человек на монолыже, это намного сложнее, чем на 2:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 18-07-05 23:28
Главное когда лыжника сажаешь, чтобы колени к груди и обхватывал их с двух сторон руками, чтобы ноги не разъезжались. Если ноги разъехались велика вероятность сесть на шпагат и уж никакой вероятности выйти - слишком большое лобовое сопротивление. Лыжи всегда должны находиться под лыжником ими он отбивает воду от своей пятой точки в момент выхода. Если очко волочиться между лыж по воде то тоже шансов мало. Нужно это учитывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 18-07-05 23:29
дальше к сожалению не снимали, но выход состоялся. Правда надо отдать должное лыжнику, человек ходит на профессиональном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 18-07-05 23:30
Я ктому,что Мао всё прально говорит,и ещё добавлю:"носы" лыж вместе,в противном случае чел хлебает воду входным отверстием:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 18-07-05 23:49
А с чего это при широких лыжах скорость меньше? Я меня лично такого не замечено. Что с моно, что с широкой, что узкой идет 60км/ч. Правда никто так не возит долго, но совпротивления, которое может быть причиной уменьшения скорости, мизерно и им можно пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 19-07-05 00:00
полагаю, что это сильно зависит от буксировщика - где-то можно принебречь, а где-то и нельзя. Замеры производились с одним и тем же лыжником в одно и тоже время, скорость мерялась по ЖПС. Было замечено, что на узких лыжах скорость больше на 3 - 4 км/ч при тех же условиях. Лыжником было отмечено, что лыжа широкая более стабильна, на узкой больше экстрима. Да, сказанное относится к монолыжам (не специально монолыжам, а к половине парного комплекта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 19-07-05 00:04
собственно говоря вот такие лыжи - идет лыжник на широкой, в руке узкая лыжа. Это не пижонство, просто чтобы не искать потом лыжу по всей реке, бросает ее у места старта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 19-07-05 02:07
А чем буксируете?
Интересный подход. Я выходил просто на одной. Правда даже сейчас не так легко выйти на одной.
На будущее учту и попробую.
А с какой скоростью тягаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 19-07-05 03:18
ветка начинается словами "как ни парадоксально" я прикрепил фотографии выхода человека из воды на монолыже. Лодка наша - мастер 410, мотор Я40. Вытаскивает на монолыже с трудом, правда лыжник весит под кил 95, если не больше, зато хорошо умеет ходить. Я сам так пробовал, не получается. То, что описал про сбрасывание лыжи, техника колхозная,применяется в случае недостаточной мощности буксира и класса лыжника. Скорость получается примерно 45 - 47, с легким лыжником до 49-50 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.mplik.ru)
Дата: 19-07-05 17:04
А на доске ктонить катался?
Какие требования к мощностям, лодке, фалу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 19-07-05 17:31
Александр, а как правильно бороться с вибрацией монолыжи при старте. Я имею ввиду, что при старте она передо мной ходит с амплитудой в сантиметров 30. Может из-за этого далеко не всегда можно выйти, а по правде говоря только 2 раза удавалось. Хотя запаса мощности хватает для поднятия человека массой 115 кг и полным неумением вставать. Быстро не гнали но 50 км/ч ему кратковременно дали.
Скажи, а костюм короткий насколько эффективен при падении? А то я мышцы крепко прошлым летом позвоночника потянул при гидроударе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин Павел (217.69.213.---)
Дата: 19-07-05 17:42
Alexsander_SH сказал:
>
> винт то какой пользуете - судя по всему, избытком мощности у
> вас не пахнет, чтобы таскать лыжника нужен грузовой винт,
> однозначно.
Ну не знаю. Я на Непстуне 23-ем на спортивном вытаскивал. :-)
Вот: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 19-07-05 18:25
У меня проблемы те же, только у меня лично из воды не получается, я пробовал путем сбрасывания лыжи. Вроде удается встать, поставить вторую ногу поверх заднего крепления и ехать какое-то время прямо в кильватере, но как начинаю задней лапой шевелить, чтобы ее в крепление вставить, лыжа попадает в резонансные колебания и привет :(. В прошлый раз такие шишики и тумаки получил, что решил больше без гидры не ходить. Что касается гидры, то у меня она полная, вроде как предохраняет хорошо, только одевать в жару не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей. (---.slbm.ru)
Дата: 19-07-05 20:26
То, что лыжник при старте падает вперед - типичная ошибка начинающих. Слишком рано пытаются вставать из воды, еще не выведя лыжу на глиссирование. Сидеть на жопе надо до последнего. Пока на лыжа на глиссирование не выйдет.
Сергей.
Зы: 35 - маловатый мотор для водных лыж. Газ можно двать полный и сразу, ну предварительно натянув трос конечно и немного протянув на небольшой тяге для стабилизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей. (---.slbm.ru)
Дата: 19-07-05 20:39
Хотя с глиссированием я может и погорячился, но очень ощутимый упор, чтобы можно было встать, под лыжей должен быть.
Короче рекомендации такие:
Первое, чему надо научиться: На достаточно сильной тяге (ну на треть от вашей мощности) научиться при протягивании держать лыжи вместе и чтобы они особо не гуляли. И все это без попыток встать.
Потом делаем тоже самое, но когда человек стабилизирует положение лыж, даем полный вперед. Он все еще сидит в воде и просто пытается держать лыжи вместе и ровно( соответственно под углом градусов 30-45 к поверхности - носки лыж наклонять вперед). Делать вообще ничего ему не надо. Оно само встанется)))). Если упадет вперед - значит слишком рано попытался встать. Если назад - значит втал немного поздно, и лыжи, выйдя на глиссирование и потеряв сопротивление, от него уехали. Но это уже хороший вариант. Значит до успеха уже не далеко)))).
Главное - не торопитесь вставать, как только задница поднялась из воды, вес приходящийся на лыжи возрос многократно и они утонули.
Сергей.
Зы: Эти рекомендации в общем дилетантские, основанные на собственном опыте и постановке на лыжи полутора десятка людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей. (---.slbm.ru)
Дата: 19-07-05 20:42
Если он почти проффесионал, то что так попу то отклячил?)))) Профи вроде немного не так едут)))). Или фотка просто не удачная.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 19-07-05 20:51
Александр, я взял себе половичатый костюм. Я просто в воде ниже 18 не катался. Думаю, что его будет достаточно.
На какой скорости ты катаешься?
Я на море за РИБом с 150 кобылами на транце решил покататься. Тот пустой под 80 идет. Так вышли в море, когда просты прогрессы и другие переходили в водоизмещающий режит. Кидало нещадно. Но я попробовал. Встал и лихо ехал за лодкой. На скорсти за 50 решил попробовать уйти. И ушел:))))) Сначала думал, что коленные чашечки рассыпятся на волне. Лыжи с гребня на гребень перескакивали, а потом зарылись, а я поздно сообразил и не успел бросить фал, после чего меня вырвало из креплений и немного пошаркало о волны.
Сделал выводы:
1.Всегда носить жилет в не зависимости от разряда по плаванию.
2.Всегда одевать костюм.
От гидраудара грудью о воду перехватило дыхание. Жилет выбросил на поверхность, а дышать не могу. Холод и дрожь в ногах. Последствия: растяжение мышц спины, выскачило пару каких-то министков и урок на всю жизнь.
А друзья в тот день пару раз клизмились немного:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 19-07-05 21:11
вы че сдурели на такой скорости кататься?!
Я при 32 км/час в гидрокостюме, катаясь на вейкборде, так шмякнулся лицом о воду, что думал у меня сотрясение мозга и глаза в череп ушли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей. (---.slbm.ru)
Дата: 19-07-05 21:44
На вейке, да, очень здорово бъешься на скрости всего 30 км/ч. Но проблема здесь в том, что при падении на вейке он действует как мощный тормоз практически моментально тормозит тело. И вся энергия движения идет в удар. Очень больно. У меня один товарищ в ШЛЕМЕ получил сотрясение мозга,а второй порвал барабанную перепонку об воду.
Проблему поняли позже. Мы купили практически профессиональные крепления из которых сложно выскочить при падении. Да еще и затягивали их плотненько. Соответственно и результат. Хочу предостеречь начинающих вейкеров - покупайте крепления попроще, чтобы при падениях вылетать из вейка без проблем!!!!!
С лыжей совсем другое дело. Хоть и скорость значительно выше, последствия падений значительно легче. дело в том, что лыже при падении не тормозит об воду,так как вейк. И вылететь из нее значительно проще. Это я говорю в применении спортивной монолыже. Если взять обычные парные, на которых все начинают, то тут вовсе нет проблем - слетаю они без проблем.
Теперь про скорость. Не надо ездить 70 км/ч на катере. Даже чемпионы мира так не ездят. максимальная скорость буксировщик на слаломе на чемпионате лежит в пределах 60 км/ч, насколько я помню. А начинающему будет достаточно 40-45, надо будет больше - попросит. А так - 50 км/ч нормальный стандарт. Я так и езжу. Кстати, при этом замерял собственную скорость. Получилось 70 км/ч по ГПС.
Да, еще. Чтобы получить удовольствие от водных лыж надо кататься при гладкой воде. Волны - это издевательчтво над собой.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 19-07-05 23:52
Могу добавить, что мы ходим в основном по р.Москве, но даже на ней бывает погода, когда я предпочитаю сидеть на берегу - мелкая зыбь, котороя так лупит по ногам, что больше пары кругов вытерпеть лично я не могу. Да, скорость буксировки у нас обычно 45 - 47 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 20-07-05 00:57
с какой скоростью можно ватрухи таскать, чтоб и безопасно и интересно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 20-07-05 01:12
кстати куплена по совету одного из участников данной конфы, за что ему огромное спасибо, оказалось очень дельное приобретение. За счет килей этим матрасом можно управлять, можно ездить лежа а можно и стоя. Штука производит впечатление очень надежного плавсредства, если конечно на буксире не полная отморозь. На ней можно без проблем идти по внутреннему радису в повороте. Правда при некоторых факторах - волна и сильный ветер, с нее можно и улететь, причем очень неожиданно. Я так пару раз "взлетел", те кто видел сказали "очень красиво", а я чуть не отшиб все самое ценное, что есть нас :))).
Да, скорость буксировки до 50 км/ч по прямой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 20-07-05 01:26
а у меня вот такая 3-местная. Размеры где-то 2,5 м * 2. Брал специально, чтобы при езде одному взлетала. Люблю я экстрим, однако. На скоростях 30-35 км/ч - скучно, по крайней мере после вейкборда. Пока ощущений никаких, так как прокатился всего пару раз. Как-нибудь выложу фотки с комментариями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 20-07-05 01:41
Санёк сказал:
>
> а у меня вот такая 3-местная. Размеры где-то 2,5 м * 2. Брал
> специально, чтобы при езде одному взлетала. Люблю я экстрим,
> однако. На скоростях 30-35 км/ч - скучно, по крайней мере
> после вейкборда. Пока ощущений никаких, так как прокатился
> всего пару раз. Как-нибудь выложу фотки с комментариями
>
>
Добавь еще километров 10 - 15, и ввали в крутой вираж не сбрасывая. Веселуха гарантирована :)))))
Да, еще волну несильную и ветер.
Кстати в прошлом сезоне видел подобную байду, тока мне кажется еще больше. Сам не пробовал, но визги, когда она взлетала, перекрывали все остальные шумы :)))))
P.S. Особо приятсвенен слуху был визг женский, но не могу поручится, что мужики не издают на нем похожие звуки :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-07-05 02:16
Практика нужна короче! По первой и ноги разъезжаются и задницу отшыбаешь (бывает и голову). И ошибки у всех одинаковые: сильно переносят Ц.Т. в перед или назад,ноги расслабляют и задом считают волны. Забавно, когда падают и фал не отпускают до последнего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (83.149.51.---)
Дата: 20-07-05 03:22
Не надо про практику и т.п. Дело в том что нужно двигун посильнее для Казанки. А так тока детей выдергивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sovere (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 06:34
По моему скромному опыту есть еще один полезный совет. Поскольку в отличие от горных лыж водные почти не позволяют удерживать вертикальное положение за счет ног и креплений, необходимо удерживать угол рук относительно тела. Если заваливаешься назад - руки выше, если вперед - наоборот. С точки зрения физики рычаг относительно креплений становится соответственно больше или меньше. Вообще это непроизвольно получается, но когда совсем не умеешь кататься это не приходит в голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 20-07-05 08:01
крутые виражи боюсь выделывать, мало ли лодка сделает при этом вираж на дно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pradovl (194.186.112.---)
Дата: 20-07-05 10:41
Вопрос может не в тему, но все же. QS340 + 15 лыжника не потащит однозначно, да и не для этого бралась. а вот хоть какую нибудь ватрушку потянет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-05 15:27
За Баджером 370+Н-25,на обкатке,тащили Фиш Хантер 280,заваленный горой шмоток,на глисс на раз вылетал,только держи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 20-07-05 18:36
умудрился поставить лодку на борт, как получилось не совсем понял, вероятно все так совпало - волна, тяга со стороны матраса (он кстати может упираться почти как лыжник на монолыже).
В общем испытал не самые приятные ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEV (81.18.154.---)
Дата: 20-07-05 18:46
Спасибо за советы. Вчера немного покатав на малом ходу с 3 попытки вытянул жену (~56 кг), причем даже не на полном газу (на полном после выхода падала вперед). Меня (~96 кг) не вытягивает немного. Буду заказывать винт с 11 шагом, но обидно что четырехлопастных таких в "ТЕХНОМАРИНЕ" нет в наличии, только под заказ. Вот думаю, взять трехлопастной или заказывать и ждать четырехлопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 20-07-05 18:52
Кто-то помнится в прошлом году хотел самодельные лыжи сделать и покататься на них.
Интересен результат и опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 20-07-05 19:18
правда было это в начале 80-х. Вполне приемственно. Сейчас не вижу смысла - выбор лыж огромен, цена не слишком высока, если не брать профессиональные. Кстати те самодельные лыжи живы до сих пор, только резина на креплениях потрескалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 20-07-05 22:42
и тогда на ней висел 23 нептун. Лыжника под 95 - 100 кг вытаскивала. Вес самой лодки примерно 70 кг. Это фотография этого года, мотор мерк 30. Таскает без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 20-07-05 23:21
Прикольный аппарат. А зеркала для того чтобы лыжника наблюдать? Интересно при старте сильно ли нос задирается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 21-07-05 00:02
Slava сказал:
>
> Прикольный аппарат. А зеркала для того чтобы лыжника
> наблюдать? Интересно при старте сильно ли нос задирается?
Зеркала для лыжников, а стартует вообще без диффрента и идет тоже практически параллельно поверхности воды.
Была сделана в 70-х годах на 9-ом этаже московской квартиры, спускалась вниз через окно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 22-07-05 22:29
.
Южанка-2 + Ямаха 40.
.
Винты:
До 85 кг - 13"
От 85 до 125 кг - 11"
.
Девушек и худеньких мальчиков на 13" - в натяг, с плавным увеличнием тяги.
Крупных мужиков на 11" - натяг и самый полный газ.
Причем всех новичков на воде сопровождаю сам либо партнер, следствие.. все выходят с первого лиьо второго раза.
.
Лыжи большие, но не самые широкие.
Динна 170 см.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (с Новосиба) (---.141.sinor.ru)
Дата: 24-07-05 03:10
Я встал на паре лыж с третьей попытки.Так вот вставал сам без всяких советов.Но моё мнение совпадает с вашим и добавить могу лишь одно:во время старта для того чтобы лыжи не расходились нужно не сильно сблизить носки между собой.И во время выхода стараться держать это положение до конца выхода.Попробуйте и наверное как и мне это поможет.
На монолыже я не вставал.Вернее даже не пробывал.Но знаю несколько вариантов выхода:
1)Выход из воды.В это время одна нога находится в переднем креплении и лыжа вытянута вперед.Задняя нога остаётся одной и вытянута максимально назад.В это время туловище наклоняем вперёд.Получается поза страуса.Это сложно.
2)Выход на двух лыжах и на ходу сбрасываем одну лыжу.Это попроще, но важно лыжу не потерять.
3)Выход с ватрушки(с пирса, матраса)Ну это проще всего, но надо найти это место старта.
Я сам сейчас гоняю на вейкборде и это круто!На вейке не гавное скорость(не выше 35)-так проще.Есле в водоёме рабь или хуже волна, то вы не получите удовольствие от катания.Но есле всёже поехали, то старайтесь идти по бороде(ровный путь за катером)
И главное во всех этих видах развлечения- одевайте защиту(спас жилет и шлем).Ну есле есть гидрик, то одевайте(не пожалеете)
И удачи от Серёги с Новосиба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 25-07-05 07:23
перевернуть ватружкой лодку можно как не фиг делать. На ватружке было 2 человека и при не слишком крутом развороте ватружка начинает тянуть дальний борт, за который прикреплен фал, тем самым переворачивая лодку (с учетом, что корпус и так кренится из-за совершения поворота). Я сегодня чуть не обкакался. Лучше не буксировать налегке
А вот ветер дает ощутимое количество адреналина в кровь. Сегодня я понял, что такое летать на ватружке. Теперь жду ветренной погоды опять :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
