Сегодня просмотрел много тем про данное улучшение Прогресса 2, нашел еще фото, что в Саратове человек сделал и 4-ку.
Хотелось бы узнать, как эффект ?
Может, кто знает лично этого человека ?
Может, кто знает другие Прогрессы 4 с поперечным реданом ?
П-2 и П-4 разные лодки, поэтому ставить редан на П-4 в то же место где он стоял на П-2 совсем неправильно, в этом месте он не работал как положено, его было необходимо сместить к корме.
Ну да в принципе, там родные продольные реданы еще не начались, а он в этом месте поперечный поставил, на 500-700 мм к корме бы сместить и попробовать. Там где при стандартном днище смачиваемая поверхность начинается, и даже что бы это место было посередине длины редана.
Володь , а почему такая уверенность , или где то видио есть, а то Стас вообще более полуметра предлагает, на чем основано такое предположение - поподробнее .
Мне кажется, на П4 такого эффекта как у П2 от редана не будет.
У П4 днище короче, в районе стекла скула выше. Место где редан стоит и так выходит из воды.
С этим реданом лишь на волне удары жёстче будут.
> Мне кажется, на П4 такого эффекта как у П2 от редана не будет.
> У П4 днище короче, в районе стекла скула выше. Место где редан стоит и так
> выходит из воды.
> С этим реданом лишь на волне удары жёстче будут.
>
>
> src="https://www.youtube.com/embed/aTlUDlCeTu0?rel=0" frameborder="0"
> allowfullscreen>
Хорошо идет и дельфина нет, а я сейчас борюсь с ним :(
Вот https://youtu.be/bMvLgZOuCwY видно как прыгает
Ага, ты сам стойки сделал!
А я хочу ещё одну родную стойку надыбать.
Про видео: секрета нет.
Под видео нажимаешь на "Поделиться", открывается вкладочка, в ней нажимаешь на "Встроить", открывается ещё вкладка, там нажимаешь "Копировать" (в буфер обмена компа копируется код начинающийся и заканчивающийся словом iframe)
ну и мышкой вставляешь код сюда в сообщение.
Видео не моё, для примера лишь. ) Но это "наша" Волга, чуть выше Саратова.
Была бы у меня четверка под рукой, решение в каком месте делать редан, и какой формы я нашел бы быстро, ну часа за 2. А так.... по фотке это плюс минус локоть, а в таком деле каждые 10-20 см будут играть роль если по честному говорить.
И угол стреловидности важен и высота редана и расположение его.
Делая неверно хотя бы один из этих параметров, редан из блага получится злом для корпуса.
Вплоть до того, что корпус с реданом будет хуже чем был до этого, без редана.
Принудительная продувка ничего не даст, проще выбрать правильный угол и не надо ничего городить))). Испытано.
Применять ее можно только когда уже сделал редан и ошибку одного из 3 пунктов описанных мной выше надо исправлять.
> Принудительная продувка ничего не даст, проще выбрать правильный угол и не надо
> ничего городить))). Испытано.
> Применять ее можно только когда уже сделал редан и ошибку одного из 3 пунктов
> описанных мной выше надо исправлять.
Там этот поддув, помимо редана еще лыжу хитрого профиля завоздушивал...
Если закрыть, продув, то какая разница то будет в скорости? Уверен что в пределах погрешности.
Странная форма днища с кормы. Назвать можно принятые меры, к повреждению позвоничника на волне)))
> Если закрыть, продув, то какая разница то будет в скорости? Уверен что в
> пределах погрешности.
> Странная форма днища с кормы. Назвать можно принятые меры, к повреждению
> позвоничника на волне)))
Эта лодка размером с Амур, ходила под тридцатым Вихрем, где то в пермском крае, видимо человек решал другие задачи...
Ты всегда пытаешься принизить то, что не тобой построено?
А в принципе, мне пофиг, раз ты уверен ,то оставайся уверенным )
Нет, как раз то все что я построил по большому счету..., вобщем знаю как сделать лучше. Причем если можно сделать это лучше, беру и делаю, пока не покажется корпус идеальным. Но я делаю под определенную задачу и примерно знаю как ее решить, не в теории, а практически. Бывало так что днище на одном и том же корпусе переваривалось 5 раз почти полностью. И у меня есть более или менее понимание того как и что работает не в чертеже, а на воде.
Если под 30 советских сил и 5 метровая лодка, то какая продувка вообще. Эффект будет - ноль целых хрен десятых))). 30-40 км это совсем не те скорости где все это нужно и будет полноценно работать.
По фото видно что мотор ставился не один, а спарка. При этом видно что ставилась задача максимально много вывести на глиссиирование на этом корпусе,или хотя бы выйти на 30 на глиссирование на этом корпусе, а если так, то например кринолины надо было делать иначе, да и корпус с даже не плоским днищем, а по типу тримарана не способствует ходу по волне. Много спорного, на мой взгляд.
> Угу, чего тут только про реданы не было... Вот, например.
> Забор воздуха для продувки за реданом.
Вот интересно, продувка набегающим потоком воздуха или там турбинки стоят?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-10-17 02:09
33alex
конечно только набегающим :) Оно не ново, но применяемо. % эффективности у практиков спрашивать нуна, а их нет..... С поперечным только только появились...
> А причем здесь "Метеор"? Уже и ПК валим в одну кучу с поперечным реданом?
==
Так у них реданы частенько работают.
К примеру, когда на волне не хватает подъёмной силы происходит погружение крыла и срабатывает редан.
У них угол атаки крыла не регулируется, а загрузка очень разная.
Опять же при выходе он сначала идёт на переднем крыле и редане.
Парни давайте все таки мух от котлет отделим, и конкретно обсудим, что нужно подправит в редане Прога 2 чтобы установить его на Прог 4 . Длина , ширина и загрузка у них одинаковая , профиль днища почти тоже за исключением отгиба скул , как бы гидрошайбы, ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел Юрино видео , пол скулы в воде , киль в воде вообще у самого носа - по моему на скоростях более 40 км редан данной конфигурации должен работать , вопрос вот в чем , на 100% или на 70% и какие изменения в геометрии нужно произвести, что бы подтянуть до 95% эффективности , именно под это и просят у ГУРУ схему и" расчеты на пальцах" с ценнейшим их опытом , а не с применением интегралов .
Готовы поделиться , будем благодарны если нет и считаете .что эту тему перенести в БАРАХОЛКУ , Ваше право , придется тратить время на учебники .
--------- Это фото мои- про то что лодка не едет.
Вот именно этот корабль на В-30 обгонял мой Прог-4 на Я 40 эндуро.
1 на 1 чел.
Скорость П4 с Я40 примерно 52-53 км. ч.
Обгонял значит скорость на Вихрь 30 была у него более 53 км. интересно сколько у него было оборотом на тахометре, на вихре то и с лодкой 5,5 метров и минимальным весом 200 кг.
Я слабо верю в такую историю, смотрю трезво. Обычный вихрь 30 так не поедет ни на каком винте.
> ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел Юрино видео , пол скулы в воде ,
> киль в воде вообще у самого носа - по моему на скоростях более 40 км редан
> данной конфигурации должен работать , вопрос вот в чем , на 100% или на 70% и
> какие изменения в геометрии нужно произвести, что бы подтянуть до 95%
> эффективности , именно под это и просят у ГУРУ схему и" расчеты на пальцах" с
> ценнейшим их опытом , а не с применением интегралов .
=====
Справа П4 БЕЗ редана.
Олег, думаю что редан надо смещать в корму.
Вспомни как П2 роет носом - вот там редан работал весь поднимая лодку.
А здесь окончанием.
Смещать в корму и стреловидность делать больше, тянуть его середину в корму.
Одна из многообещающих модификаций современных реданных обводов «Эйрслот» создана американцем Ричардом Коулом — изобретателем обводов типа «кафедрал» (1958 г.). На килеватом днище (около 20°) его катера имеется невысокий «поперечный» редан, расположенный, однако, не перпендикулярно ДП, а в виде треугольника-клина (в плане), развернутого вершиной в корму. Такое расположение более эффективно, так как реданы на бортовых половинах днища становятся перпендикулярными потоку воды, обтекающему килеватое днище не вдоль ДП, а наискось, к скуле. Кроме того, удар о волну происходит меньшей площадью, чем на катерах с поперечными реданами старого типа. Для свободного прохода воздуха в зареданную область бортовые спонсоны обрываются близ редана.
Если смешать в корму то стреловидность сильно увеличивать не надо, я так понимаю - чем выше килеватость в месте установки редана тем выше стреловидность, и наоборот. Килеватость ближе к корме П4 уменьшается, а нам надо получить поток воды при движении перпендикулярно кромке редана.
Alexhunt писал:
> Обгонял значит скорость на Вихрь 30 была у него более 53 км. интересно сколько у
> него было оборотом на тахометре, на вихре то и с лодкой 5,5 метров и минимальным
> весом 200 кг.
> Я слабо верю в такую историю, смотрю трезво. Обычный вихрь 30 так не поедет ни
> на каком винте.
По скорости, мой П-4 ходил 50 ( дно обросло ) он ехал 51-52.
Сейчас лодка продана общему знакомому и стоит Я 40 Веос, скорость летом 63, сейчас похолодало стало 64,
Про то что " не поедет ни на каком винте" -постараюсь найти фото винтов (титан Ф 240 мм) и редуктора.
> (титан Ф 240 мм) и редуктора.
Титан это круто, но главное какой шаг у этого винта. И где добыть такой винт пусть и не из титана для вихря? Видел на ботмоторс продавали на Вихрь винт "свиное ухо". Какой у него шаг?
Чтобы было понятно.
Редуктор изнутри обклеен стеклотканью на эпоксидке толщиной 4-6 мм с оставлением места для валов и шестерен. Снаружи обточен для лучшего обтекания-местами сточен весь алюминий и просвечивает стеклоткань. антикавитационная плита срезана и наклепана немного повыше новая из титана 2 мм вроде. выхлоп сверху плиты отпилен и выклеен новый из стеклоткани длиннее ( плита тоже длиннее) для более легкого выхлопа. Винт сделан по подобию скоростного винта Вихря , но из титана и отодвинут от редуктора для более чистой работы. Все это когда то было в КиЯ , но тут все сделано по пределу, я думал что редуктор переломит по "дырам" , но работает уже много лет.
За основу взят простой скоростной винт Вихря Ш-305 мм.
какой шаг хер знает, он выбил шаг по одному известному ему углу, проехал завышает или занижает -угол поправил в ту или иную сторону.
Шаговой горки ( такой как мы её привыкли видеть) у него нет.
Теплоход проекта А45 . Имеет плоское днище с поперечным реданом. Плюс система интерцепторов на редане и на транце. Скорость 60 ти тонной посудины под 80 км в час. Два дизеля , общей мощностью около 3000 сил . Два водомета.
По Енисею четыре таких бегают , народ возят.
.. ссылка не липнет.
Чушь про реданный "Метеор" даже комментировать не буду (впрочем, за ТЧ корпуса спасибо, у меня его не было)). А45 имеет гидродинамическое качество хуже, чем у "Метеора". Как следствие - худшие эксплуатационные качества в части экономичности. Да и мореходность его ниже. Любой глиссер (хоть безреданный, хоть реданный) по качеству однозначно проиграет СПК и будет проигрывать до тех пор, пока крылья не начнут кавитировать. На КиЯ была ветка, в которой сравнивались Метеор и А45, ищите и читайте.
На корме интерцептор . И где редан , тоже интерцептор . И не по одному , а по два. Компутер ими рулит , На разгоне жужжит под днищем . И на ходу , на волне качку гасит . Когда стоя едешь , чувствуется как пароход как бы притормаживает.
Крейсерская скорость км 65. Навряд ли у Метеора качество лучше. Метеор максимум что мог дать это 65 км , и то пустой. У нас была Ракета , уделывала по скорости любой Метеор. Номер Ракеты 265.
У того, что одно судно движется быстрее другого, может быть много причин, в том числе и его качество. Качество лишь означает, что при равной скорости у судна с лучшим качеством меньше затраты энергии.
Даже если качество и примерно одинаково , то новый теплоход более удобен в эксплуатации. Дебаркадер как Метеору не нужен , осадка 0,9 метра . Метеору надо гарантированную глубину 2,5 метра.
Но вот волна от нового ,ого го. Ракета раньше пройдет , волны и нет практически. Побросали Метеоры на Енисее . жалко .
По эксплуатационным качествам "Метеор" проиграет, это верно. Хотя у него мореходность лучше (до определенного предела). ПК-вообще нежная весчь)) Волна от нового - это та самая энергия, которая вложена не в движение судна, а в колебания воды. Это и есть признак его худшего качества по сравнению с СПК.
Не факт , не факт . Могут и водометы разгонять такую волну .
Потом скорость у нового под 80 км , супротив Метеора 65км . Можность конечно поболее , чего то примерно 2800 сил . А у пары М400 турбо была 2200. Примерно адекватный прирост скорости согласно прироста мощности.
Прок от поперечного редана и интерцепторов есть и немалый .
Я вот тоже уже парулет слежу за темой, начитавшись подвигов настоящег человека :) .
Все жду когда кто-нибудь заморочится установкой на П4. Да еще бы с 30-ко попробовать. А то может с 30 ой и толку совсем не будет даже при самом удачном расположении. Есть ли смысл, если максималка 45-46 с обычной загрузкой?
А я, предлагаю -самим(обществом) решить -где ставить поперечный Редан. Типа- большинством.)))
Сейчас слушаю Задорнова. Царствие небесное.
Смотрю эту тему и параллельно слушаю. Вот одна из реприз:
Зачем человеку голова ? Ответ: На ней расположены -глаза; рот; нос и язык!
Или.
Реформа Образования, обращение: Просим округлить число Пи-до 5-ти!
Где расположить Редан?
Надо найти центр тяжести катерка, в самом тяжёлом его состоянии: посадить пассажиров, разместить барахлишко; поставить канистры с бензином; мотор и тд.
Катнуть всё это -на ровном брёвнышке -до положения Равновесного состояния. Отбить это положение-школьным мелком.!
Здесь расположен ЦТ!
Теперь осталось, путём поднятия рук, определить- Где расположить Редан: До ЦТ -в нос или После ЦТ-в корму?
Или-прямо в ЦТ!
Прошу голосовать.
Ясно, что боязно.)))
Поэтому-начну.
Учитывая, то что: всё-таки это- ЦТ; потом-всё -таки хочется попасть в десятку- голосую за расположение Редана -прямо под ЦТ!
Сила поддержания водой, находится -прямо под ЦТ и направлена вверх-
Тут вроде попахивает -Оптимизацией Всего, что можно!!!
Радостно за свою сообразительность!))
Может ещё у кого, какие мнения?
(Чисто писано в бумаге-да забыли про овраги ... .)
Нужен олигарх который ратует за науку. Он вложится в пару корпусов П4, мы наклепаем пару вариантов, найдем правильный (ну тот который под Вихрь 30 стокмвчас пойдет). Наш профит, олигарху всеобчая уважуха, может даже к лику святых припишем.
Один вопрос-зачем мы -нужны Олигархам?
Если учесть:
"У нас олигархами становились те крупные бизнесмены, кто рвался к власти, внедрял своих людей на различные государственные посты, создавал и поддерживал коррупционную практику чиновничества. Чудовищно разбогатев в результате грабительских условий приватизации, эта группа в период президентства Ельцина, сращиваясь с госаппаратом, заняла особое положение в стране"
Как всунуть в определение-Проги; Мётлы; Казаны ? )))
Так, что-надо -просто ГУГЛить в районе книг-учебников, так называемых- "Тех времён".
Или, на некоторых форумах , их называют-"Жёлтыми страницами")))
Плюс- обратимся к себе и своему трудолюбию.
Вот-же-приводит пример Топик, в первом сообщении-Саратовского парня, который(не олигарх) , но, тем не менее-Создал- Редан на прог.
Кстати пошёл и дальше- применил И Продольные Реданы , на поперечных реданах! То есть-фантазирует и жжёт.
Вот и Юрий -старается думать , даже приводит в пример , редан Коула!
То есть -есть, ещё у нас-порох.
Но, конечно, и здесь есть старые темы, про поперечный редан
Я, собственно, ухватился за тему, потому-что говорится о "Приделанных реданах" к существующему корпусу.
Есть какая-то разница. Поэтому и голосование))
Редан Коула, сделан на стадии изготовления катерка, поэтому там-или проще , или сложнее). То есть киль идёт ровно , потом "каверна" редана, потом урез днища.
Тот , кто устанавливает редан на существующее днище, вынужден делать "подьём" нашлёпки, выполняющей роль редана! То есть -появляется угол атаки на отдельном элементе днища.
То есть говоря о редане-мы , уже, начинаем говорить о подводном крыле, которое-пришлёпнуто(поднято) к днищу)))
Ведь, крылатые суда "летают " над водой- не как самолёты, а, за счёт Атаки подводного крыла.
Этот ньюанс(нашлёпка-крыло), может можно использовать, для увеличении эффективности редана, путём приподнимания кормы- небольшим реданом или интерцептором(аналог редана), тем самым немного уменьшая образовавшийся дифферент. И закрепляя завоздушенное пространство -после редана.
Вот тут-то и понадобится этот вопрос -о месте установки редана.
Ладно, неважно-как голосуют, главное-как считают голоса!)))
Если установить -за ЦТ -в корму, то получится обыкновенная лодочка с потенциальной возможностью , при увеличении мощ. мотора-рутинно задельфинировать! Только, ещё мощнее будет биться Грудью редана-о воду.
Установить редан под ЦТ -можно. Но, эксплуатировать катерок, придётся в тихом омуте или лесном озере-на одном проходе-Туда. Обратно -ждать , пока не успокоится волнение поднятое вами.
Причём-привязать пассажиров к банкам, чтоб не шевелились, а, уменьшающийся за неделю такой езды вес бензина-компенсировать перемещением бака-в корму. Чтобы сохранять-статус-кво!
Ибо-при любой, тактически возникшей развесовке, которая ведёт к смещению ЦТ в нос- возможны неприятные "клевки" носом-ведь у нас там-подзор.
Вообщем, остаётся одно положение -от ЦТ-в нос!
На сколько- английский локоть- в нос)))
Голосование почти единогласное. Что скажут -воздержавшиеся?
Непонятен смысл установки поперечного редана на П4. Он и так начинает дельфинировать при скорости больше 55км\ч. На П2 понятно, он роет носом и у него, для увеличения скорости надо его поднять. К5м2-3 тоже роют, им тоже надо нос поднимать. А П4... ему редан не нужен, он и так нос задирает до дельфина.
Или делать высокий редан в носу, и такой же в корме: пусть идёт на двух "треугольниках", как на носовом и кормовом крыле. Только очень жёстко будет, а у П4 набора нет, он хлипче П2, как бы не развалился.
Не, не надо ему поперечный редан.
----Зачем м/л Прогресс-4 ,ряданы и прочая лабуда,которая обычно приходит в голову в * подростковом переоде *? Корпус расчитан на 50 л/сил моторы и при разной загрузке лодки просто нужно научится использовать эти л/ силы и распределять перевозимый вес(пасажиров) по лодке,что бы ,держать *крейсерскую скорость * 38-42 км\ч используя минимальные обороты при которых расход топлива меньший получится,а при правильном распределении веса и нормальных погодных условиях Прогресс-4 идёт и так без* дельфина* в скоростях 50-55 км\ч и чуть больше.
Я согласен со всеми.
Думаю, что эти лодки, надо использовать под соответствующими им моторами.
А, небольшое рассогласование корпуса и мотора, конечно, можно устранить : при маломощном моторе(зо лс.)- транцевые плиты -для преодоления горба сопротивления.
Поперечный редан-для уменьшение сопротивления трения-отсюда : повышение скорости -при, ТОЖЕ -маломощном моторе. НО!
Так как поперечный редан, если его поставить -"Просто"- увеличивает дифферент , то для возросшего Горба сопротивления-уже -НУЖНО(!) применить транцевые плиты. ТО есть -применение Поперечного редана- никак не влияет на возникновение дельфинирования, оно всё равно возникнет-при какой-то мощности мотора и увеличении скорости от этого.(Есть там редан-или нет.)
Другой расклад-когда мощный мотор и возросшая скорость-приводят к дельфинированию. Тогда, единственно правильный и увеличивающий скорость феншуйный вариант- Продольные реданы и организация или лыжи, или гидродинамической лыжи(этими реданами).
Или "Сани" -разделение НЕОБХОДИМОЙ глиссирующей площади- на две , по бортам.
ПЛЮС -микс всех этих поперечных и продольных реданов и лыж, НО с пониманием: КУда , чего лепить!
Например: многие видели на Санях -поперечные реданы на боковых лыжах.!
Парень из Саратова, поставил продольные реданы на поперечный редан(уголки)))).
И тд.
Приведу пример своего изделия . На фото. И расположение его всяческих реданов-на рисунке. Тоже на фото.
Также, Сталкер привёл фото пароходика(выше), у которого-поперечный редан, плюс -кормовые интерцепторы(тоже типа редан).
Замечу, что для водомётов-реданы -исскуство.
> В этот "список" : и для улучшения ходовых характеристик МКМ рекомендовали
> редан+транцевые плиты.
---- Юрий по МКМ давали советы по улучшению (см.выдержку) но знаю кто ставил по этой схеме и что то не прижилась эта доработка и была снята с МКМ знакомым.
Судя по копирайту, авторы "списка", именно -не учли особенности МКМ- во-первых- Отгиб днища у кормы, что соответствует-УЖЕ- эффекту транцевых плит. А, они ещё добавляют ТП! (В масло-каши))) ).
Во-вторых -расположение редана(сужу, только по рисунку)- не соответствует(возможно) нашему -" проголосованному" варианту:
Чуток-в нос, от ЦТ.
Поэтому, скорее всего, МКМ - клевала носом.
Отгиб днища, у магазинных плоских лодок , делают Заранее-
Предвосхищая появление дельфинирования. (Задавливают его-не по феншую))) )
