|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:14:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:14:57 |
|
Автор: Luch (80.252.132.---)
Дата: 19-07-05 03:12
Всем доброго времени суток !
Предлагают П4 с Мерком 60ЕО 2004г. выгодно......
Нет ли передоза ? :)))
Есть ли у кого такой комплект ?
Раньше с иномарками дел не имел.......посему поеду смотреть - на что смотреть ? Что в принципе можно сказать об этом моторе ?
Заранее благодарен
Алексей
П4+2хН23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-07-05 03:26
Посмотри на состояние транца и прилегающего к нему(бортов, днища)
Вобще 50-ки хватает нормально. 60-ку если тока для того чтобы не ходить в поллный газ экономя топливо и при выходе на глисс впятером не просить человека с задней банки подойти вперёд. (У меня на 50-ке такое было один раз с загрузкой 5челх80кг, много вещей и 100л бенза)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 19-07-05 04:33
мне кажется, перебор. Если, конечно, ты не собираешься ездить пятью рылами, да еще и лыжник или ватруха сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (80.252.132.---)
Дата: 19-07-05 04:41
Дык новый мне в голову бы не пришло такой покупать, а тут просто из жадности хочется........:)) уж больно цена сладкая.......а по весу он с 50кой вроде один в один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (81.211.4.---)
Дата: 19-07-05 13:59
Гонять то все любят :)))..........но в пределах разумного в моем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-07-05 16:02
Смотря сколько эта сладкая цена. Может есть смысл взять из-за мотора. Тут хоть и поругивают Мерк, но 60-ка не самый плохой мотор. Сам лично пользуюсь 2 сезона, в общем за свои деньги очень неплох. Как альтернативу вижу ему только 4-т., а марка это вторично. На полном газу жрет бензин прилично, на 4000 об. вполне умеренно (по крайней мере меньше 2-х Вихрей или Нептунов при той же скорости). Не очень стабильно работает на холостых, но на ходу на самом малом тролил несколько часов, проблем небыло (под нагрузкой ровнее работает). Правда я в мотор не лазил и ничего не пытался настроить. Для Прогресса на мой взгляд не самый удачный мотор, быстрый редуктор и великовата мощность, потенциал мотора до конца использован не будет (Прогресс лодка не скоростная), по крайней мере лучше иметь два винта - грузовой и скоростной. У меня правда ELPTO 2001г., есть мнение что сейчас качество упало (не только подвесников).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 19-07-05 16:02
Да нормальный вариант. Если лодка цела (может предыдущий хозяин тоже гонять любил). А лучший тормоз от гонок - расход топлива, который вырастает при раскруте с 4000 до 5500 об в 1,5 раза наверное. У меня тоже М 50 правда, но постоянно идет внутренняя борьба с жабой по поводу бензина и из за состояния лодки которая на болном газу начинает трещать от встречи с волной от любого встречного Амура (например). Так что интуиция тебе подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Т. (---.pools.stalcom.net)
Дата: 19-07-05 16:12
А какой винт надо ставить на М60 чтобы не было проблем с глиссированием 2 человек и перерасходом топлива? У меня Сарапта с М60 что то много бензина кушает на 14 винте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 19-07-05 16:18
Да уж точно не 14. По своему опыту К5М4 + М50 имею 15 винт. На оборотах и скорости почти не сказывается хоть в 5-м хоть один. Ну а для сарепты и 2х человек да еще и под М 60, наверное 16.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (81.211.4.---)
Дата: 19-07-05 16:27
Цена $4000 за весь комплект, включая импортное рулевое, ДУ, два бака.....
Человек которому я доверяю говорит, что выходили на лодке всего 4 раза за два сезона, под капот не лазили вообще.
Транец усиленый, лодку готовили под этот мотор.
Кстати какие винты под этот комплект будут актуальны для двух вариантов эксплуатации:
1. Рыбалка 2 чел. по 100кг.+ 100кг барахла.
2. Покатушки 2 чел. по 100кг. + 100кг. сзади на лыжах или банане ?
Какая скорость будет у этого комплекта ?
Мой П4+2хН23 - 47-49 дает.
Заранее благодарен
Алексей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-07-05 16:42
У М 60 быстрый редуктор (1,64). Эту тему уже неоднократно поднимали. 16-й винт на Сарепте "это фантастика". В один из последних выходов, при скорости 66 км/ч (по ЖПС), тахометр показывал 5200 об/м (винт 15"), что в общем соответствует теоритическим расчетам при скольжении ~ 10%. Я думаю даже такая скорость для Сарепты велика, а уж про 16 винт и говорить смешно. Тяжелый винт как раз и увеличивает расход топлива, когда что-бы раскрутить его до тех же оборотов, что и легкий газу надо давать больше. Мне кажется, лучше винт чуть легче и не увлекаться скоростью. В моем случае оптимальной является скорость ~ 45 км/ч и обороты меньше 4000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-07-05 16:50
По мне так нормальная цена с учетом нового мотора. Винт я бы взял 13-й на оба случая и 12-й на случай экстремальной загрузки. Скорость будет в р-не 55 км/ч. если с лодкой все в порядке. Налегке и при желании и больше, но вряд ли это разумно на Прогрессе. Но все равно надо пробовать, желательно с ЖПС и тахометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 19-07-05 16:55
Так не надо его раскручивать до таких оборотов. Дело в том, что если ездить на 4000 тысячах, то резерв мощности все равно остается. И расходуя один и тот же бензин, так как это определяется объемом вытесняемым поршнями за 1 оборот, с винтом большего шага можно достигать большей скорости. Конечно, нужно подбирать винт, чтобы на максималке двигатель мог его раскрутить до 5200-5500, а потом двигаться на нем при 4000-4500. А вообще про 66 км/ч верится с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (81.211.4.---)
Дата: 19-07-05 16:57
дык новый М60 более 5кБ стоит + винт + троса + рулевой редуктор + баки......... 6 набегает, а еще корыто в придачу........:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 19-07-05 17:10
12 винт на мой взгляд не нужен, П4 так просто не загрузишь. У меня лодка размерений П4 и 350кг весу, винт стоит 13, 6 человек с грузом свозит при том, что все люди сидят в корме (у меня хард-топ и в каюте мест нет). Моя максималка 63км.ч. была достигнута на 15-м винте, на остальных (13 и 14) не мерил. Для П4 эта скорость так же достижима. Цена в 4килобача за эту лодку хорошая, только уточни год выпуска мотора по табличке на струбцине, очень часто даже первый владелец бывает обманут дилером, который продает ему новый мотор, пролежавший на складе 3 года, когда второй хозяин будет продавать этот мотор, то сказкам про склад никто уже не поверит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 19-07-05 17:13
>И расходуя один и тот же бензин, так как это определяется объемом вытесняемым поршнями за 1 оборот
Очень спорное утверждение.... Концентрация бенза в этом объеме смеси может быть очень разной взависимости от открытия дросселя. Простой пример - 5000об.мин на пустой лодке в пол-газа и теже 5000 с полной загрузкой на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-07-05 17:15
А про 71,3 км/ч вериться? Такую скорость получил один налегке с 15-м винтом, но двигался недолго - неуютно, да и перекрут. Если раскручивает до 5500 - скорость ~ 68-69 км/ч. Лодка РИБ 4,8м (итальянский б/у), мотор соответственно М 60. Мы вроде советы человеку даем, а не в верю не верю играем. Показатели скорости и оборотов которые привожу реальны совершенно, а доказывать с фотографиями не вижу смысла, да и честно говоря отпустить руль в такой ситуации, что-бы фото сделать, врядли смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.207.---)
Дата: 19-07-05 20:29
Не замарачивайся ты с винтами ,бери лодку и катайся , а со временем определишся сам ,цена хорошая .На днях звонил по объявлению М60 04г просят 135т.р. У меня К5М4 М50 на 15 винте восмирых людей плюс все для пикника включая дрова вобщем страшно смотреть и стоять на месте вытаскивает на глис за восемь десять секунд и набирает 5100 об.С 14 ым винтом больше понравилось таскать ватруху когда сожаешь 5 человек на борт и ватруху тащишь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 19-07-05 22:02
Есть несколько нюансов.
Маловероятно, чтобы ГИМС вписал мотор в судовой билет Прогресса. Скорее всего на мотор отдельные документы. Чтобы чувствовать себя спокойно в отношении происхождения мотора я бы попросил у продавца все документы, включая копии таможенной декларации.
И второе, все-таки лодка рассчитана под менее мощный мотор, соответственно менее мощным мотором лодка и испытывалась. Погода меняется быстро, как поведет себя такой комплект в условиях сильного волнения неизестно. Как бы не рассыпалась:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (81.211.4.---)
Дата: 19-07-05 22:10
Говорят в судовой вписано, копия ГТД на руках.
А в метровую волну оно на любом неуютно будет............помпу ставить нада мощную......:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-07-05 22:38
Сергей Самара сказал:
>
> У меня К5М4 М50 на 15 винте восмирых людей плюс все для пикника включая дрова вобщем
> страшно смотреть и стоять на месте вытаскивает на глис за восемь десять секунд и набирает 5100 об.
Щас Боцмана задушит черная жаба ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 19-07-05 22:49
Боцман уже взрослый и в сказки не верит, от таких утверждений задушить только смех может. Если конечно люди там были полновесные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 19-07-05 23:11
Если бы там были нормальные(полновесные) люди, то сидеть они должно были друг на друге, верхом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 19-07-05 23:31
Лодка, соответствующая этому мотору нормально идет и в метровую волну. Ощущения потрясающие. Помпа требуется только на малом ходу, на глиссере вода в лодку особо не попадает. Если не высоввываться за стекло:)
У меня нет уверенности, что прогресс не рассыпется на той скорости, которую сможет дать 60-сильный мотор.
Покупать комплект для хорошей погоды, чтобы использовать мотор не больше чем на 50%. Зачем?
Но цена супер. Я бы продал лодку и посмотрел бы что-то более подходящее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 20-07-05 00:53
неее, человек хочет таскать лыжника весом 100 кг, плюс к этому хочет иметь ватружку. Я подозреваю, что, возможно, и ватружка будет использоваться на двух или более человек. С грузовым винтом (12) с Я-50 на 5 тысяч оборотах достигается 40 км/час, на ватружке при этом 2 человека. Этой скорости мало, по крайней мере для меня, а крутить движок выше 5 тысяч не хочется
Так что бери мотор, если лыжи и ватружки - самое то. А для рыбалки такое совсем не нужно. Больше бенза спалишь, чем рыбы поймаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 20-07-05 05:18
А какова скорость и обороты? У меня тож 50 на К5М4 винт 14 максималка 53км/ч при 5550 об, причем независимо 1 чел на борту или 3 тока на глис выходит на пару сек подольше. Тоже планы замены винта, но на какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.207.---)
Дата: 20-07-05 05:45
Асланов Дима по поводу верю не верю не детский сад ,народ был я 100кг остальные 60-70кг ,живем в одном городе доказать могу легко.К5м4 вобще легко выходит на глис даже со слабым двигателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.stack.net)
Дата: 20-07-05 16:35
Luch сказал:
>
Мой П4+2хН23 - 47-49 дает.
>
Слушай, а чем мерял? Какие винты? Что-то у нас на двух комплектах из двух "Н-23" не получалась (по GPS) скорость больше 42-43 км/ч, с красными и синими винтами. А я хочу 47-49!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (80.252.132.---)
Дата: 21-07-05 04:38
Идет бодро.......даже через чур........на полном пересек чужой след.......обстремался. Рыскает.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (80.252.132.---)
Дата: 21-07-05 04:40
Здоров и тяжел, но откидывается легко - гидравлика.
Транец усилен конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (80.252.132.---)
Дата: 21-07-05 04:41
завелся с полтыка, под капотом чистота.........никаких подтеков, ровно как и следов недавней уборки.........легкая пыль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (80.252.132.---)
Дата: 21-07-05 04:44
год выпуска как и предсказывался обсчественностью 2002, продан здесь в декабре 2003г., производитель Бельгия.
Вот теперь раскорячило...........брать-не брать ?!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.obp.ru)
Дата: 22-07-05 00:13
Родной брат моего мотора, свечи еще родные стоят.
Получил представление сколько за свой просить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (81.211.4.---)
Дата: 22-07-05 17:36
Дай ценный совет - как мотор ВООБЩЕ ? Стоит его брать или поостеречься ?
Сколько ты на нем отходил ? Какой геморой получил ?
Или не париться все будет в порядке.........
Заранее благодарен
Алексей
P.S. У тебя случаем не желтенький Крым ? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.obp.ru)
Дата: 23-07-05 04:03
Да, брать стоит, проблем мне он не доставлял никогда.
Эксплуатирую М60ЕО 3-й сезон, 1-й сезон стоял на Сарепте, потом Патриот- 470. Езжу много и часто, в основном на рыбалку (спиннинг, троллинг).
В начале этого сезона поменял свечи, больше делать ничего не приходилось.
На Патриоте сначала напрягал расход топлива, с подбором винта (спасибо Диме Асланову, подогнал 15" оригинальный) все пришло в норму.
Сейчас задумал менять лодку, поэтому думаю доходить сезон и расставаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 23-07-05 08:01
Сергей совершенно с тобой согласен Мерк-50+К5м4 8чел легко проверено в разных условиях .Вот корпус явно теряет в долговечноти не говоря тем более про П4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 25-07-05 22:00
Серегина казанка с полтинником подымает 7 чел + 1 в ватрухе, который в общем то потом залез в лодку из-за начавшейся волны. Причем самые худые были мы с женой: я 73 кг, жена 60 кг. Остальные яыно побольше весют.
Так чта не нАААдААА, можно продемонстрировать.
И вообще я не пойму, почему некоторые люди не верят высказываемым здесь фактам. Например мне тоже не верили, что я на своем днепре с тридцатой ямахой шесть чел на глиссе возил.
Мы че здесь хвастаться собрались или опытом делится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
