Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 01:08
Спрошу и я совета на форуме.. Задумал в следующем году перейти на жесткий корпус .. Мотор думаю Сузу 9,9BL и раздушить её до 20 л/с.. Румпельный.. Рыбалка в 90 % на Саратовском водохранилище ( р-он от Балаково до Возрождения) .. По загрузке только в два лица это предел ( часто один я 100 кг) + мотор 52 +бенз 25+шмурдяка 100(это с запасом) .... Вот и сижу сайты мониторю.. На какой лодке безопасней всего будет и по скорости ходкая под 20-кой?? Помогайте други ..
> slava23 писал:
>
> > Обь 1, Обь М. Обе удобны и мореходны на румпеле.
>
> Одновременно ответили, но 3-ха пожалуй мореходнее М-ки будет.
Треха неудобна на румпеле. И двадцатки ей мало.
И, как вариант, незабвенный Прогресс 4.
В одно лицо 100 кг мой под пятнашкой вполне бодро глиссировал со скоростью 30-33 км/ч (пока пустой был). В два лица тоже на глисс выходил, но по волне на румпеле на нём "не вот те айс" рассекать.
> И, как вариант, незабвенный Прогресс 4.
> В одно лицо 100 кг мой под пятнашкой вполне бодро глиссировал со скоростью
> 30-33 км/ч (пока пустой был). В два лица тоже на глисс выходил, но по волне на
> румпеле на нём "не вот те айс" рассекать.
Румпель, двадцатка и П4 - изврат какой-то:-)
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 02:23
Спасибо за ответы , но внесу ясность нужна именно Румпельный лодка и из новоделов.. Копотный вариант нерасматриваю в принципе... Ловлю на спин и переходов долгих не будет. .. Нужен максимально большой кокпит и платформа с эл. Мотором на носу..
Новоделы в таком размере сплошь 8 градусов на транце, чтоб глиссировал под пиписечными моторами. Так как весят прилично больше дюралек. Так что о мореходности можно забыть. Или же заказать кому нибудь АКЛ на сварку, у нее тоже 14 грн на транце.
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 02:36
Размер ограничен весом ( если одному спускать)и мотором.. Хотя смотрю на Виндбоат 45.. Есть ещё шальная мысля в Казань мотнутся и скорлупу Дианы 3 приволочь... Надо у Терентича выпытать сколько Диана 3 в комплектухой "ведро с фуфайкой " под 20 кой бегать будет..
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 02:57
Ещё одно волнишка , то на водохранилище у нас не маленькая раздувается.. На ПВХ мне было пофиг в принципе.. На что смотреть -- высота борта на миделе??
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 26-10-17 03:18
Не надо мучить никого. И 20 сил - не для фуфайки. Всё же скорость в одного будет 45 - 47 км/час. Если впереди двухуровневая банка, как принято у рыболовов - спортсменов, да с Минкотой, то 44 - 46.
Да, кстати, а кто что понимает под термином "мореходность"? Тут, как я понимаю, всё не так однозначно.)))))
На другом форуме человек выбирает чуть меньше.
Там посоветовали Абрис 400, по ттх интересенн.
А так в недавней теме , Вельбот,Виндбот,Трайдент и подобные.
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 03:37
Вот правильно Владимир Генадьевич акцент делает... Мне тоже думается о другом .. Ширина водохранилища от 8 до 11 км.. Задача прийти на точку и отловится спокойно при ветре до 7-8м/с.. Поскольку у нас ветер почти всегда.. Тут и на ПВХ сильно никогда не шли.. Спокойно, но уверенно..
> Спрошу и я совета на форуме.. Задумал в следующем году перейти на жесткий корпус
> .. Мотор думаю Сузу 9,9BL и раздушить её до 20 л/с.. Румпельный.. Рыбалка в 90
> % на Саратовском водохранилище ( р-он от Балаково до Возрождения) ....
А бюджет то какой? Диана проверенный корпус, но "под достройку", может на местных производителей посмотреть? Ссылка. , но тут ИМХО лучше ДУ, хотя было видео(автор удалил год назад) под Мерк СиПро-30 на румпеле летает ))) ...
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 04:10
Спасибо зема , но Кайман вживую видел в городе.. Долбит его нещадно , да и куда на 4 м длины 50 лошадей.. .. Он под двадцаткой совсем грустный будет.. Сейчас в Саратове Терхи СеаФун продают .. Он под двадцаткой в 100 раз лучше Каймана.. Но деньги токмо на следующий год будут..
Двадцатка на П-4 не изврат. Его проектировали под моторы в 20-30 сил (Вихрёвская линейка). И, повторю, проверял лично - с 15-шкой он двоих по 100 кг на глиссере везёт.
А вот с румпелем на нём рулить неудобно, согласен полностью. Но,
этот минус, на мой взгляд, окупается мореходностью. И, главное, есть куда рости и совершенствоваться. Конечно я бы под такой мотор взял бы Обь 1, но её найти сложнее и посему стоить она будет дороже раза в полтора-два.
> На другом форуме человек выбирает чуть меньше.
> Там посоветовали Абрис 400, по ттх интересенн.
> А так в недавней теме , Вельбот,Виндбот,Трайдент и подобные.
Я как-то поездил на Вельботе под той же 15-шкой на румпеле. В одного даже по спокойной воде страшно! А по волне на пустом вельботе по моему только камикадзе ходят. В 2-3 тела он более предсказуем. Но, это лодка не для широких рек и водохранилищ.
> .. Он под двадцаткой совсем грустный будет.. Сейчас в
> Саратове Терхи СеаФун продают .. Он под двадцаткой в 100 раз лучше Каймана..
Ну х.з. конечно, тримаран самый мореходный вариант, хотя и "долбит" не спорю, а за 85тыр новый корпус 4 метра ИМХО это вполне сносно, и потом тебе ж одному гонять, думаю 20ки хватит...
Трибяха на румпеле удобней М-ки, было и то и то,катался некоторое время на трибяхе под я15,вообще без нареканий,только задумывался стоит ли 30ку доставать с гаража или так и оставить 15ху)))
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 05:14
Нет зема это у Вас в Саратове такие лодочки ходят .. У нас Волга другая.. Шире и не спокойней.. Сибирь и то лучше выглядит... У неё хоть форштевень правильный.. КАйман мне по виду больше водный велосипед напоминает( ну такое первое восприятие).. Да и до Казани всего 530км..
> Ну х.з. конечно, тримаран самый мореходный вариант, хотя и "долбит" не спорю, а
> за 85тыр новый корпус 4 метра ИМХО это вполне сносно, и потом тебе ж одному
> гонять, думаю 20ки хватит...
>
> Кстати нашел я все таки видюху его с 30м Мерком:
Это не видюха а "говна кусок", ниочём и не за чем снимать такое видео.
Тримаран это не самый мореходный а один из самых втрусыпозвоночниквысыпающий вариантов. Д-3 в вариации "ведро с фуфайкой" много интереснее, мореходнее и мягче на волне.
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 12:55
Смотрел я на Аллюры, но 36 всех маловата для водохранилища, высота борта всего 45 см :-((( .. На аллюр 40 смотрел.. .. У него двиг до 40л/с.. Под 20кой придётся кол-во джигголовок считать которые с собой брать..
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 13:17
Смотрел Крафтеры .. Чего- то они на утяжеление пошли.. В комплектухой фиш вообще 40 коней просят.. Вот первые под 15 летали.. Одно время на Бриз 14 засматривался,но посмотрев вживую отказался от идеи-- очень неудобен внутренний кокпит, а брать лодочку почти за 100 и вытаскивать ванну --это перебор
Понимаю , что бюджет любой лодочки ( готовой или собранной) с хотелками "под себя" дешевле 170-200 не уложить.. У нас в городе есть Старкрафт один 16" румпельный.. Под 40 кой летает.. Вот такой бы 14 -14,5" .. Но увы такие у нас редки в продаже по разумным ценам
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 13:29
Мне тут местного производителя лодок порекомендовали .. Посмотрел его продукцию.. На качество вроде без нареканий, на все остальное на любителя .. Лодка 3,9 мотор 50 коней..
Я конечно может и придираюсь, но КМК можно и на ванне глиссировать ежели мотор повесить помощьнее ...
Задача получить комплект для рыбалки на водохранилище под 20л/с..
встаю тоже на защиту прогресса 4! в этом году перешел с надуваса на прогресс 4 с румпелем. два года "курил" эту тему. не жалею ни грамма! свой квик 340 до сих пор не продал, но мысли уже есть.. планировал ходить с евин 30, но успел с ним 3 раза только выйти на Волгу, во время подтяжки винтов на моте, сорвал гайку..( пришлось поставить сузу 15, на которой отходил весь сезон!! скорость в двоем с палаткой остальным добром, которое не вытаскивал все лето из лодки, 29-32 км/ч. на пустом в одного по течке разгонял до 35-ти. два рыбака по 90кг со снастями 32км/ч. выход на глисс быстрее чем на надувасте!! четверых выводил на глисс тяжело и скорость 26-27 км/ч. видел как с четырмя тушками п4 и хондой 20 идет - зачет 100%!
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-17 13:55
Прогресс корапь зачетный для переходов.. Мне открытый кокпит нужен-- я рыбак .. спиннингист , а не турист.. Ещё у нас есть один недостаток практически отсутствуют слипы оборудованные.. Прога я в одного не сброшу...
Если позволяют средства,то УМС-410... у меня один из первых...на шильдика стоит макс 20 лс...это потом уже стали и 30 писАть и даже сорокет ставят сам хожу под Сузой15 ... румпель... На глисс в одного выходит махом... вдвоем чуть помедленнее...скорость в одного 38 км/ч...металл везде тройка и не китайское г...,как у большинства новоделов...вес 130 кг..волна пофиг,в пределах разумного конечно ... места хоть танцуй))))...скидываю-закидываю один без проблем...наши тут на Мотолодке есть-подтвердят,если что))))
Единственный сегодняшний минус-цена...имхо
Так и придется автору ехать в Казань или за Дианой или Сибирью-460м. До Сибири у меня была Обь-1, достойная лодка но древняя как говно мамонта. Мало их сохранилось. Счас хожу на Сибире-460М под СузукойДФ-9,9 раздушеной до 16 лс. До 20 раздушивать не собираюсь, пока устраивает и эта мощность, троих на глисс вытаскивает нормально. Мореходность отличная, лучше обишки - это факт. Длина на 40 см больше чем хотелось бы автору, но лодки много не бывает, бывает как правило наоборот. Ехай в Казань!
> еще есть самарский крафтер 420, приятель пользовался ей под мерком 15, просится
> туда 20-25.
Нету их больше, свернули производство! Кстати, у вашего приятеля лодку забрал в прошлом году и повесил как раз Мерк-25, сейчас бы повесил 40-ку, но по докам нельзя.
То ТС, ТопЭндер на двадцатке будет грустный, на него минимум 30-ть, а лучше полтос вешать! Но лодочка удобна, жаль ценник великоват. В вашем случае нужно обращаться к самодельщикам и делать лодку под ваши хотелки.
И есть ли смысл ограничивать себя в мощности мотора, если регистрация не настолько страшна, налог не огромный, зато можно взять нормальную лодку под свои задачи с нормальным мотором и не задумываться о развесовке и грузоподьемности!
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 26-10-17 17:51
Серегин с ноута писал:
> Вот правильно Владимир Генадьевич акцент делает... Мне тоже думается о другом
> .. Ширина водохранилища от 8 до 11 км.. Задача прийти на точку и отловится
> спокойно при ветре до 7-8м/с.. Поскольку у нас ветер почти всегда.. Тут и на
> ПВХ сильно никогда не шли.. Спокойно, но уверенно..
Мне так кажется, что мореходность - это способность лодки передвигаться безопасно с полной загрузкой при каком то определённом волнении. Так как именно волна, а не ветер, критично воздействуют на лодку.
Ветер 8 м/сек (и наверняка с порывами до 12 м/сек) на длине 10 км поднимет волну примерно до 0,6 - 0,8 м. в зависимости от сопутствующих факторов (наличие дифракции - интерференции, против течения, по течению). А аномальные волны в данном случае могут быть и до 1,2 м. Лично я ходил в режиме глиссирования до 1 - 1,2 м. НО только ходить. Встал, нос сдувает по ветру и через корму начинает заливать. Это в простой комплектации, без рецесса. Соответственно, нужен самоотливной рецесс, причём не мини. Либо якорится носом. Ещё хорошо повышает мореходность самоотливной кокпит.
> Спрошу и я совета на форуме.. Задумал в следующем году перейти на жесткий корпус
> .. Мотор думаю Сузу 9,9BL и раздушить её до 20 л/с.. Румпельный.. Рыбалка в 90
> % на Саратовском водохранилище ( р-он от Балаково до Возрождения) .. По загрузке
> только в два лица это предел ( часто один я 100 кг) + мотор 52 +бенз 25+шмурдяка
> 100(это с запасом) .... Вот и сижу сайты мониторю.. На какой лодке безопасней
> всего будет и по скорости ходкая под 20-кой?? Помогайте други ..
Под Ваши требования наилучший вариант - надувной катамаран с палубой из бакелитовой фанеры, в идеале от "Мастер Кат" (погуглите).
Мореходность выше, чем у лодок размера 4.3 (даже больше скажу - его перевернуть и утопить нереально, уж поверьте морскому туристу).
Огромная ровная платформа 2*3 м (сравните с размером кокпита любых лодок 4.3 м и удивитесь). Можно ставить не только удобные кресла, но и стол с чаем и прочими напитками))
Офигенная остойчивость (4 человека спокойно могут встать на 1 борт - и ничего не перевернется).
При этом небольшой (в сравнении с "железными" лодками") вес позволит спускать катамаран на воду и поднимать на берег в одного (при наличии транцевых колес или тележки).
И еще катамаран под маломощными моторами (даже 2.5 сил) ходит быстрее, чем лодки - до 15 км/ч. Даже под электромотором на кате будет веселее, чем на лодке.
Пожалуй, единственный недостаток в том, что катамаран - это водоизмещающее судно, потому быстрее 25 км/ч вряд ли разгонитесь (с любым мотором). Но оно Вам надо?
>
> Двадцатка на П-4 не изврат. Его проектировали под моторы в 20-30 сил (Вихрёвская
> линейка). И, повторю, проверял лично - с 15-шкой он двоих по 100 кг на глиссере
> везёт.
> А вот с румпелем на нём рулить неудобно, согласен полностью. Но,
> этот минус, на мой взгляд, окупается мореходностью. И, главное, есть куда рости
> и совершенствоваться. Конечно я бы под такой мотор взял бы Обь 1, но её найти
> сложнее и посему стоить она будет дороже раза в полтора-два.
======
Как я не люблю Проги, но в волну им 20лс мало. Он упрётся в волну и мотор не осилит её перевалить. Да и приёмистости недостаточно.
Надо поменьше чтото.
Так-то ты прав, П4 под 15кой двоих тянет.
Но Обяшка дешевле П4, у нас, во всяком случае. Редки они - это да, поэтому есть жадные кадры которые лупят за них деньги несусветные.
==== К Серёгину.
Серёж, я продаю Обяху, как продаю - по честноку, не лупя денег за отличный корпус, предложил друзьям - один жену не победил, другой имеет П2 и только что гольфа4го взял - в долге сидит -отказались оба. Ещё парень позвонил, просил подождать - он на вахте работает, вот 5.11 должен приехать, он и денег-задаток предлагал не глядя в живую - я не взял, я просто жду его больше месяца когда приедет поглядит и купит или нет. Посмотри объявление ( пришлю ссылку в почту тебе, чтоб здесь не афишировать) я его не поднимаю и нигде больше не опубликовал продажу, если у него что-то не срастётся, а ты заинтересуешься - мой тел. в профиле.
> Новоделы в таком размере сплошь 8 градусов на транце, чтоб глиссировал под
> пиписечными моторами. Так как весят прилично больше дюралек. Так что о
> мореходности можно забыть. Или же заказать кому нибудь АКЛ на сварку, у нее тоже
> 14 грн на транце.
Вот такую делал в прошлом году на базе винбота, длинна по моему 4 м.
> В принципе с пластиком дел не имел.. Поэтому ничего пока сказать не могу, но
> мыслю кильгард все одно клеить придется..
Я думаю, в рыболовной комплектации Диана тебе под 20ку будет самый огурец. Ну наклеишь кильгард, что такого...
Мореходность у нее просто шикарная, лучше я не видел.
Только я не очень понимаю, как ты собираешься мотор 9.9 до 20 раздушить...
Что касаемо обяхи - это тоже вариант, мореходность у нее вполне достойная, знаю по опыту.
Но раз у тебя требование - открытый кокпит, то наверное она тебе не покатит. А вырезать ей нос - тогда уже будет страшновато, борт низковат все-таки, может черпануть.
> Сан Саныч смотри ссылку Ссылка., а потом будешь
> скептические оценки давать.
Я спросил потому что куй поймешь что на фото. А Север-420 мне всегда нравился.
>
> Только я не очень понимаю, как ты собираешься мотор 9.9 до 20 раздушить...
>
>
====
Володь,
SUZUKI DF9.9B "можно переделать на более мощный:
Чтобы получить DF15A, надо заменить электронный блок управления 33920-89L50 на 33920-89L11
Чтобы получить DF20A, надо заменить электронный блок управления 33920-89L50 на 33920-89L31, также меняем держатель 13820-89L10 на 2 запчасти 13710-89L00 (Arrester Flame) и 13832-89L00 (Seal Silencer)." Ссылка.
> vinnolodochnick писал:
>
> >
> > Только я не очень понимаю, как ты собираешься мотор 9.9 до 20 раздушить...
> >
> >
>
> ====
> Володь,
> SUZUKI DF9.9B "можно переделать на более мощный:
> Чтобы получить DF15A, надо заменить электронный блок управления 33920-89L50
> на 33920-89L11
> Чтобы получить DF20A, надо заменить электронный блок управления 33920-89L50
> на 33920-89L31, также меняем держатель 13820-89L10 на 2 запчасти 13710-89L00
> (Arrester Flame) и 13832-89L00 (Seal Silencer)."
> Ссылка.
Что бы получить 20 лс надо прошить свой блок за 6 рублей, что бы получить 16 не надо ни чего менять, надо просто выкинуть заглушку в воздуховоде. Ну и винт сменить.
> Это не видюха а "говна кусок", ниочём и не за чем снимать такое видео.
=Основные видео из которых сделана эта бездарная нарезка удалены автором с Ютуба, все притензии к автору нарезки..
> Тримаран это не самый мореходный а один из самых втрусыпозвоночниквысыпающий
> вариантов...
=Да, есть немного, но за 4 сезона ниразу не обращал внимания на скорость ветра в выходные и без проблем с комфортом(под рубкой Сарепты) выезжал и возвращался, и НИРАЗУ на палубу не принял ни грамма... трим и подбор скорости никто не отменял ))))))) ...
Да и на вкус и цвет все фламастеры разные )))) ...
> Спасибо зема , но Кайман вживую видел в городе.. Долбит его нещадно , да и куда
> на 4 м длины 50 лошадей.. .. Он под двадцаткой совсем грустный будет.. Сейчас в
> Саратове Терхи СеаФун продают .. Он под двадцаткой в 100 раз лучше Каймана.. Но
> деньги токмо на следующий год будут..
можно купить Трайдент 450 - недорого, качественно, под Вашим мотором поедет 45-48 кмч примерно. Можно вообще компромиссный вариант - купить РИБ - например Бриг Фалкон 360 - поедет под Вашим мотором 50-53 кмч в любую волну и будет очень безопасной и очень мореходной, но кокпит маленький и ветрозащита нулевая, но под одного человека па рыбалке - весьма комфортно, хотя он конечно больше не для рыбалки, а для другого.
PS терхи сифан конечно лодка очень безопасная, т.е. точно не утонет никогда, но валкая и не мореходная, и улететь с нее при пересаживали на ходу ничего не стоит. Короче для стоячей спокойной воды она, для тихих финских озер.
Автор: Серегин с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-17 13:29
про Терхи понял.. Учту ,спасибо.. РИб не рассматриваю.. Нормальному Рибу мот от 40 нужен.. .. По поводу строить-- я сейчас этим и занят.. Цоколь выкладываю... Строю , но дом.. Все остальное после. :-))))))
> PS терхи сифан конечно лодка очень безопасная, т.е. точно не утонет никогда, но
> валкая и не мореходная, и улететь с нее при пересаживали на ходу ничего не
> стоит. Короче для стоячей спокойной воды она, для тихих финских озер.
Как бывший владелец Терхи Си Фан подтверждаю (на все 146% ), например для Иваньковского вдхр. в "свежую" погоду в ней не очень то комфортно передвигаться, неоднократно в водоизмещающем режиме возвращался с рыбалки.
Да, по лёгкой ряби под Сузуки-20 в одного летит 40...42км/ч.
> про Терхи понял.. Учту ,спасибо.. РИб не рассматриваю.. Нормальному Рибу мот от
> 40 нужен.. .. По поводу строить-- я сейчас этим и занят.. Цоколь выкладываю...
ну у всех понятия разные о нормальности, я вот раньше тоже так думал, а однажды ездил на рыбалку в четвером на РИБе Brig Falcon 400 под обычной 2т 30кой тохой , и вообще не грустил ни разу. И лыжи и вейк даже на удивление вся эта конструкция тягала, и 4 человека на глиссере и скорость приличная - в четвером была за 40кмч. А так то да, есть люди кто на такие лодки 60 лыс ставит.
