|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:04:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:04:57 |
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 00:54
Вот интересно, на одном и том же корпусе 250 сил при оборотах 3500 будет бензину меньше кушать чем 140 на 5000 об\мин или таки больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Patrick (217.74.38.---)
Дата: 21-07-05 01:07
Скорее всего практически одинаково, тока разница в цене моторов будет не одинакова :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-07-05 01:12
Это зависит от того, как будет отличаться скорость лодки в этих двух случаях. Там, где скорость будет больше - и кушать будет больше. Если скорости одинаковы, то расход будет практически одинаковым. Конечно, если имеются ввиду моторы одинаковой тактности и форсированности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 01:56
Речь идёт о Сузуках 4-т 250 и 140.
Расход у 140-к при 5000 об\мин 30 л\ч(что меня сильно напрягает) и скорость 57 км\ч, сухой вес корпуса 1000 кг....
Думаю, что скорость при 3500 об\мин(или около того) под 250-тым мотором должна быть примерно такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 02:06
Ты полазь по www.suzukimarine.com.У них там есть Boat Tests для разных моторов и сравни.По идее, больше он хавать не должен.А вот тише будет-однозначно...
Миша
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 02:24
Спасибо, уже лазил, но думаю, что все эти тесты лажа.
То, что будет тише не сомневаюсь, кстати и вибраций от V6 должно быть намного меньше...
Но так как вопрос теоритический, то больше волнует именно расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 02:55
А если теоретически, то удельный расход г\л.с.час минимален при средней трети оборотов (при 6000 об от 2000 до 4000 примерно) и имеет форму параболы с минимумом около 3000.Т.е. ходя на 5000 оборотах ты используешь далеко не самый экономичный режим.Я не говорю сейчас о путевом расходе.И естественно , что 120 сил на 250 будут зкономичней,чем 120 на 140 ке.Вот и вся теория.
МИша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 03:38
Миша, у меня есть и 50 и 140.
Согласно этих тестов - шум у этих моторов на оборотах 4000 практически одинаков, а на самом деле разница просто огромная. Если полтийник вообще на этих оборотах не слышно (шум воды перекрывает шум мотора), то 140-к на тех же оборотах орёт так, что через пару минут ходу начинает башка трещать , если конечно музыку на полную не включать:о)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 05:31
Тут понимаешь в чём дело.В тестах идёт речь о шуме КОМПЛЕКСА лодка-мотор. Истинный шум мотора можно измерить только в ванне с нагрузочной мулинеткой. Кроме того все эти измерянные децибеллы очень мало информативны. Ведь помимо общей шумности очень важен спектр шумов.
Так мотор шумящий на 80 дб преимущественно в высокачастотной области будет казаться громче мотора с уровнем шума в 90 дб но в более низкачастотном спектре.
Миша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 05:57
Миш, я об этом догадываюсь, не поленился полистать КиЯ на предмет поиска тестов 140-вки на разны корпусах... , если им верить, то ентот мотор вообще шума не производит, начитавшись их 140-к купил, а теперя маюсь:
-нету в душе спокойствия - лодка нравится аж пупец, а мотор...мля говномотор короче...
и это меня нервирует крепко, вот на Бастере идеальный комплект и я до сих пор не могу определится, что лучше лодка или мотор, а тут............................мля три раза:о((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 06:19
Ну,Дим,если тишины хочется-то только стационар.Какой нибудь СиРэй понравившейся тебе компоновки .Звукоизоляция-не описать.Ни один подвесник не сравниться.Только если надумаешь,то желательно с двигателем Вольво-Пента.(Есть такая опция вместо Меркруйзера).Сколько я видел,ни один подвесник от 100 сил и выше не страдает низким шумом.Молись,что Мерк Верадо не купил-:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 06:29
Миша, не верю я в тишину стационаров, да и к подвесникам испытываю симпатию... ну и ещё: на моём размере - 660х250 стационар не уместен ИМХО т.к. займёт всё свободное пространство.
Вот на размерах от 8-ми метров стационар самое оно.....
ЗЫ: насчёт Вольвы, енто хитрогнилая контора, которая похоже моторов не делает практически вообще, только лейбл свой малюют на чужие моторы (например производства Дойца) и цену умножают на два. Это почерпнуто из реальной практики приобретения двух судовых дизелей на гулянку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 06:55
Я не имел ввиду твой катер.Я предложил поменять твой на SeeRay со стационаром.Сам такой когда-то на протяжении почти 10 лет пользовал WeekEnder 225.Там двигатель установлен под задним сиденьем и полезного места практически не занимает.Благодаря очень хорошей изоляции на ходу двигателя практически не слышно из-за шума воды...
А по-поводу Вольво я не в курсе.Да и не важно,кто их делает.Просто сам двигатель гораздо удачнее и надёжнее Меркрузера.
Просто перепробовав все мощные подвесники ты сам поймёшь, что с точки зрения комфорта они не конкуренты стационарам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 07:01
Да, и не пытайся сравнивать Суз-50 с остальными моторами.По уровню шума среди полтинников Сузуке конкурента нет.С моей точки зрения-Мотор всех времён, чего не скажешь об их мощных и маломощных моделях-так,середнячки,но надёжные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 07:38
\\\Я не имел ввиду твой катер.Я предложил поменять твой на SeeRay со стационаром.\\\
Дело в том, что лодка мне очень нДравится, при чём по всем параметрам и менять её я ни на, что не собираюсь. Для наших условий и задач ИМХО она просто идеальная. Жил бы я на морях может быть выбор был бы другой.
\\\Да, и не пытайся сравнивать Суз-50 с остальными моторами.По уровню шума среди полтинников Сузуке конкурента нет.С моей точки зрения-Мотор всех времён, чего не скажешь об их мощных и маломощных моделях-так,середнячки,но надёжные.\\\
Ты прям мысли мои читаеш, поюзав четыре Сузуковских мотора - 6, 15, 50, 140 (все 4-т и куплены были новыми) я пришёл точно к такому же выводу и ведь, что удивительно - трёх цилиндровый полтийник вибрирует намного меньше чем четырёх цилиндровый 140-к...
ЗЫ: вся надежда на 250-т, хотя диллер склоняет к 225-тому мотору как к более простому, дешёвому и удачному по конструкции, правда тут есть засада: вроде все моторы серии 200-250 с ультра длинной ногой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 07:53
Дима, посмотри Хонду 225- у неё есть ноги 20 и 25.Да и помягче Сузы 225 она работает.Сузу 250 не слышал.От всей души желаю тебе успешного завершения твоих исканий.
Удачи и добра
Миша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 21-07-05 08:44
я хочу поменять яму 115 2Т на судзу 140 4Т. Рекламы очень много на этот двигун и что он самый тихий и самый легкий и лидер продаж. Да вот чтото твой репортаж настараживает.
главные недостатки как я понял -Жрет много и орет и вибрация???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 21-07-05 09:51
Дим, а может дело конкретно в этом моторе? Катался я на Сильвере с Сузукой 140, но не заметил ничего необычного, выбивающегося за рамки... Яма 115 2Т орет громче. Может правда какие нибудь резонансы корпуса?
Миша-Назарет.
Сильно сказано, особенно если учесть что Вольва с обьемом 4.3 литра и есть Меркуризер. На Белле шефа с Меркруизером, окромя загубленной по дурости помпы, за три года больше ничего не ломалось. А вот на Флипере с клоном от Вольвы за тот же срок была капиталка, а месяц назад двигатель поменяли по гарантии. Здорово так попасть, в разгар сезона...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 21-07-05 15:38
Разговор шёл о ДИЗЕЛЯХ от Вольво серии D3-D6.
И о проблемах с Меркрузерами в морской воде знаю не понаслышке.У нас наверно добрых 2\3 катеров и лодок ими оснащены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 21-07-05 16:26
Дима, я вешал фотку катера на котором катался с Сузой 140-й, там вообще практически подмоторной ниши нет, стоял в метре или чуть больше от двигателя, ну не громко он шумел (попробовал на разных режимах). Плеск воды, его не заглушал конечно, но потише многих. Да и расход 30 л/ч на 5000 об/м, вполне нормальный расход, для такой мощности. Очень сомневаюсь, что та-же Х 130, при одинаковой скорости даст меньший расход. А по поводу 250-ки, так посчитай теоритическую скорость на заданных оборотах, с учетом шага винта и более понятно будет, стоит оно того или нет, да и на 3000 постоянно все равно ходить не будешь, газануть все одно захочется, так что вряд ли добьешься меньшего расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-07-05 16:54
Как показала практика,запытывали 140 судзук на 170 аквалайне,23 винт.
Расход 30 л/ч скорость 80 максималка,при 5000.
Пологаю,что соотношение литры /часы будет паспортное,но Литры/км незначительно будет поусастей,но всё-же овчинка выделки нестоит.
Максимально,что выжали,из комплекта 82км/ч,но катер практически неуправляем,коротковат,воды практически некасается,и начинается сильная поперечная раскачка по нарастающей,как резонанс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 18:15
\\я хочу поменять яму 115 2Т на судзу 140 4Т. Рекламы очень много на этот двигун и что он самый тихий и самый легкий и лидер продаж. Да вот чтото твой репортаж настараживает.
главные недостатки как я понял -Жрет много и орет и вибрация???\\
То, что лёгкий и продаётся очень хрошо (вследствии весьма разумной цены) это правда, шум - вибрации, мне просто сравнить пока не с чем, вот прокачусь на чём ни будь подобном тогда сделаю окончательные выводы, но думаю, что 6 цилиндров априори будут тише и мягче работать.
Про расход: всего за месяц эксплуатации я стал ненавидеть канистры, плюс бак у меня маловат.
ЗЫ: Хонду не куплю, ИМХО она имеет просто безобразный внешний вид, ну и плюс приборы у меня Сузуковские стоят, винты всякие, посему либо Сузуку шести горшковую, либо оставлю всё как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 21-07-05 18:31
Издеваетесь над акв-170, с 90-силами он идет почти так же.. А раскачка от того, что это бывший спидстер с водометом, водомет убрали, палубу добавили, мотор повесили... корпус был под водометный упор сделан и под 110 сил, понятно что 140 на винте его раскачает как качельки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-07-05 18:40
У каждого свои тараканы в голове:)Человек давно этим болеет:),главное доволен !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 21-07-05 18:53
Диммон, подъезжай на 7-й роп. Пока перекуришь ребята на тележке привезут 6 канистр через 15 минут с соседней заправке и заправят. Дашь поверх 10 гривен и катайся целый день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 18:53
Насчёт скорости: Бастер XXL под 140-вой Сузукой идёт 87 км\ч без всякой раскачки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-07-05 19:00
Так то XXL!!!Энта мыльница быстрее-бы могла,да токмо взлетает,наверно зеркала мешаются:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 24-07-05 08:16
\\\Дима, я вешал фотку катера на котором катался с Сузой 140-й, там вообще практически подмоторной ниши нет, стоял в метре или чуть больше от двигателя, ну не громко он шумел (попробовал на разных режимах). Плеск воды, его не заглушал конечно, но потише многих. \\\
В пятницу специально ходил на трезвую голову и без музыки, на предмет окончательного выяснения вопроса "шума"... Дело в том, что подмоторная ниша у меня есть и сижу я метрах в трёх от мотора, что видно на фоте...
Действительно на 4000 об\мин при полностью "поджатой" ноге шум воды практически перекрывает шум мотора, но в тоже время в его работе присутствует мерзопротивный высокочастотный шум (именно это как позже выяснилось и напрягает). Ходовые обороты 4800-4950 на практически полностью "отжатой" ноге и наличие высокочастотных шумов при таком раскладе минимально, но они всё таки есть, если же обороты превышают пять тысяч и включается вентилятор ... усё звиздец, без музыки орущей на полную громкость идти напряжно.... такие вот дела.
ЗЫ:по вибрациям: как я понял это просто резонирует каюта..., короче Антон тут както говорил, что на пластике (у меня его до сих пор ни когда не было) гасится шум и вибрации супротив люмини.... ээээ лажа это полная - именно на люмини мотор работает тише.
ЗЫЫ: с толщиной пластика всё в порядке, днище - более сантиметра.
Заодно запытал каюту на ходу - полный восторг.
ЗЫЫЫ: расход после установки 21" (правильного) стального винта не изменился абсолютно, всё теже 30 л\ч (шоб ему пусто было:о))) ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-07-05 08:24
Dimmon сказал:
>
> ЗЫ:по вибрациям: как я понял это просто резонирует каюта..., короче Антон тут както говорил, что на пластике (у меня его
> до сих пор ни когда не было) гасится шум и вибрации супротив люмини.... ээээ лажа это полная - именно на люмини мотор работает тише.
Имелись в виду свойства самих конструкционных материалов без отделки.
Отделочный же материал тоже вносит большую лепту в гашение вибраций.
Твой "Бастер" сильно пеной задут, поэтому и не резонирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 24-07-05 08:35
\\\\Имелись в виду свойства самих конструкционных материалов без отделки.
Отделочный же материал тоже вносит большую лепту в гашение вибраций.
Твой "Бастер" сильно пеной задут, поэтому и не резонирует.\\\\
Иван, ты не повериш, но Мираж тоже весь пеной задут и с непотопляемостью там полный порядок, каюта (вся в том числе и потолок) отделана толстым, шумопоглощающим ковролином. Я уже тута говорил - лодка хранцузская просто для удешевления сваяна пшеками....
Так шта люминь ИМХО таки форэва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|