Очень хотелось бы с вами посоветоваться насчет конструкции основания для сидушки в лодку. Несколько рыбалок на Казанке 5м4 во время среднего волнения привели к мысли, что надо поберечь позвоночник от тряски...
К вам есть два вопроса:
1. Как вы думаете, можно сделать соединения на обычном болтовом соединении, или придумывать что-то с подшипниками?
2. При толчке на волне сидушка будет отрабатывать удар и опускаться. Как будет удобнее, чтобы при опускании она шла вперёд, или назад?
Для удешевления все детали сделаны с учетом того, чтобы не использовался листогиб, только лазерная резка и сварка.
Можно на болты, но через втулки! ИМхо. Лучше назад, что бы отрабатывала, при двиении вперед. ИМХО.
ДУмал себе такие сородить но наверное на другую лодку.
Я видел, фирма Аквалис из Питера. Даже смотрел и щупал из конструкцию в рыболове на Птичке.
Ну во-первых, там сайлентблоки резиновые, трение дабт большое, она дубовая.
Во-вторый 16 тыс как-то многовато. Мне хотелось бы уложиться в 4-5 тыс.
> Я видел, фирма Аквалис из Питера. Даже смотрел и щупал из конструкцию в рыболове
> на Птичке.
> Ну во-первых, там сайлентблоки резиновые, трение дабт большое, она дубовая.
> Во-вторый 16 тыс как-то многовато. Мне хотелось бы уложиться в 4-5 тыс.
Ссылку на них не могли бы дать? Очень интересуют такие стойки
> Я видел, фирма Аквалис из Питера. Даже смотрел и щупал из конструкцию в рыболове
> на Птичке.
> Ну во-первых, там сайлентблоки резиновые, трение дабт большое, она дубовая.
> Во-вторый 16 тыс как-то многовато. Мне хотелось бы уложиться в 4-5 тыс.
Несколько месяцев назад кто-то выкладывал фото своего самодела. Конструктив такой-же. Из уголка 40-ки всё сварено было , емнип. Вот там , похоже , явно меньше 5 тыр всё обошлось
(Автор, аУ, отзовись!))
Я просчитывал разные конструкции, хотел поставить на поток. Себестоимость получалпсь в районе червонца.
Не стал т.к. хотел выйти на эту цифру с прибылью.
Даже из черняги под порошком дешевле шести не вышло.
Правда собирался все по феншую, втулки , регулировки по высоте и аморты с регулируемым сопротивлением.
> Я просчитывал разные конструкции, хотел поставить на поток. Себестоимость
> получалпсь в районе червонца.
> Не стал т.к. хотел выйти на эту цифру с прибылью.
> Даже из черняги под порошком дешевле шести не вышло.
> Правда собирался все по феншую, втулки , регулировки по высоте и аморты с
> регулируемым сопротивлением.
Мне кажется, что при себестоимости в червонец и 50% маржи спрос бы был
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-09-17 05:28
По расположению: логично, что энергию удара должен поглощать амморт, а не серьги. А поскольку вектор удара направлен вверх и назад, то расположение амморта нижним концом вперёд - более верное.
> baltiec писал:
>
> > Я просчитывал разные конструкции, хотел поставить на поток. Себестоимость
> > получалпсь в районе червонца.
> > Не стал т.к. хотел выйти на эту цифру с прибылью.
> > Даже из черняги под порошком дешевле шести не вышло.
> > Правда собирался все по феншую, втулки , регулировки по высоте и аморты с
> > регулируемым сопротивлением.
>
> Мне кажется, что при себестоимости в червонец и 50% маржи спрос бы был
По этому и отказался, что в 10 не уложиться , а за 16 надо единицам.
Подготовил в автокаде развертки, разослал своим постоянным подрядчикам, и веерной рассылкой еще в 30 разных контор, которые режут металл лазером. Посмотрим, что насчитают.
Я планирую использовать амортизатор от мопеда Альфа.
Стоимость от 1000 до 1500 руб.
На Авито есть варианты за 300 и 500 руб.
Это самый простой и недорогой вариант, там регулировка жесткости ступенчатая, при помощи вращения специального кольца.
От нефиг делать и любопытства сварганил типа макета,на посмотреть,как оно работает.И ведь работает!Понятное дло потом облагорожу все,аморт поменьше,и в лодку
Все всместе получилось 340мм,но аморт туговат малость,если сажусь и прыгаю на жопе,то отрабатывает см 5,поставлю чуть покороче,285мм.Тут все опытным путем,купил попробовал.Этот тоже сначало в лодке испытаю на волне,вместе с сиденьем может оно и заработает как надо.
Я вот как раз, наоборот задумался на тем, как сделать свободный ход изделия побольше. Представьте себя на рыбинке, например, когда налетает вдруг короткая волна, а надо ехать на базу, и идешь на среднем ходу по ней, с прыжками и нехилыми такими ударами...?
Мне кажется, что рабочий ход 5 см маловат, надо 10-15 см минимум.
А для этого наверное надо брать амортизатор от квадроцикла, длиной 400 мм.
Второй момент: когда мы садимся на стойку, она под нашей тяжестью уже будет сжимать пружину на половину её мощности, что будет уменьшать рабочий диапазон на сжатие.
Собтно всегда так и делали,проставками,чтоб завалить назад его,но в принципе это и не нужно особо ,один хрен когда идешь на глисте,нос задран и ты вместе с сидением тож назад откидываешся.
Судя по картинке, вертикальное перемещение меньше хода амортизатора примерно в полтора раза, следовательно амортизатор нужно искать в полтора раза "мягче", чем если бы сидели прямо на нем.
по высоте примерно 10-12 ход, он ограничен амортизатором. на мопедах нет больше- только от квадриков и они более жесткие. когда примерял ход назад и вперед ставил, показалось назад лучше. единственный минус моей конструкции как мне кажется это боковой люфт из-за родных сайлентблоков, но переделывать на подшипники пока не стал
> александр чебоксары писал:
>
> > Я себе на амур такой сварганил- класс. Сегодня на волнах попрыгал чуть
> А тяги от чего?
Так ВАЗ классика, задний мост.
1. По поводу быстросъёмности думаем, можно предложить съёмный фланец, от которого наша стойка может "отстёгиваться". Думаем.
2. На верхней пластине добавили отверстия под стандартную сидушку типа Springfield;
3. Решили отказаться от полиуретановых втулок, они всё равно со временем будут разбиваться и стачиваться. Принято решение попробовать собрать стойку на подшипниках ABEC-5, которые используются в роликовых коньках и скейтбордах.
Надо теперь понять, как лучше сделать? Вваривать в трубу d25 резьбовую втулку и притягивать весь узел винтом М8, или использовать длинную шпильку и закручивать с двух сторон гайку колпачковую?
Поищи поиском,в начале лета была пара тем.
Один форумчанин, в Самаре вроде,сам сваял и предлагал на форуме.
Я уже который год ищу подобную конструкцию ,за вменяемые деньги,но пока не найти.
Так что если сделаешь качественно-ниша точно есть.
В свое время при обсуждении всплыла голландская компания икс-крафт,Ссылка.,посмотри их сайт,конструкция там хорошо видна,может почерпнешь что-то полезное.
Я с ними списывался,прайс негуманен,переписка не сохранилась,не помню цифры,но точно помню,что не одна сотня ойро.
Х-craft я видел, хорошие изделия, но хочется сделать самому.
И у них конструкция на втулках, а я у меня на подшипниках. У них используется листогиб, я от него отказался, чтобы было дешевле. Мне кажется, так будет лучше, меньше люфтов, и более плавный ход должен быть.
Понять не могу зачем подшипники в этом узле. Избыточно и удорожает конструкцию. Простой втулки было бы достаточно, кусочек трубки на шпильку и все. Вряд-ли будет такой уж большой износ.
Алексей а можешь скинуть развёртку с автокада, файл, покажу знакомому на плазме работает, что скажет интересно. Правда у них с металлом сложно(3-10мм) а с 32-50мм сколько может вырезать. Якоря всем знакомым с 40мм режит.
Если хорошо владеете атокадом можете якорь рисануть.
Делал я на продажу и себе такие стойки по весне.
Действительно на продажу из люминя дешевле пятнашки не интересно.
Рычаги тоже амг делал.
Сезон эксплуатации показал что конструкция правильная.
Втулок нет.Втулкой является сам рычаг и плотно подогнанная шпилька со смазкой. Люфтов сейчас нет,хотя меня тут уверяли что они будут.
Был один геморой. Купил стойку с установкой дядя 150 кг.
Аргоновую сварку порвало на рычагах.Сделал стальные рычаги со втулкой из полипропилена.Проблема ушла.
> Так я вам об этом и писал в вашей теме, что полиуританоаые втулки нужны))
Читайте внимательно, люфтов нет,не нужны они если всё плотно.
А то что я их поставил,это конструктив такой,трубу надо чем то было заполнить.Сверлить стальную болванку на такую длину это изврат,поэтому выбрал трубу.Стальные рычаги мне больше понравились,они проще в изготовлении.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-09-17 04:28
Алексей_Москва писал:
> Надо теперь понять, как лучше сделать? Вваривать в трубу d25 резьбовую втулку и
> притягивать весь узел винтом М8, или использовать длинную шпильку и закручивать
> с двух сторон гайку колпачковую?
На 100% - ни так и ни эдак: во-первых, нужно соблюдать соосность. Этого можно достичь только на одной оси. Но, затягивая гайками подшипники, вы 99,9% обеспечите смещение их внутренних обойм относительно наружных. А это - износ. И регулировочные работы.
Подшипникам надо дать некоторую слабину вдоль оси. Гайку не затягивать сильно и контрагаить.
> 3. Решили отказаться от полиуретановых втулок, они всё равно со временем будут
> разбиваться и стачиваться.
Где вы собирались брать полиуретановые втулки?
Я говорил о другом материале. У вас жизни не хватит, чтобы его сточить своим задом. Если только оси будут из напильников.
Использовать подшипники, мягко говоря - неразумно: это сильно удорожает конструкцию по человеко-часам. И удорожание это абсолютно ненужное.
> Читайте внимательно, люфтов нет,не нужны они если всё плотно.
> А то что я их поставил,это конструктив такой,трубу надо чем то было
> заполнить.Сверлить стальную болванку на такую длину это изврат,поэтому выбрал
> трубу.Стальные рычаги мне больше понравились,они проще в изготовлении.
Попросите дядю на 150 кг написать отзыв о вашей стойке через год и через два, а лучше через три)))), тогда посмотрим что с ней произойдёт.( интересует отзыв именно с Рыбинки)
> А в чем смысл шарнирного механизма? Почему бы не сделать стойку с вертикальным
> ходом, наподобие офисного стула?
Выше задал похожий вопрос...и тишина.. Только вместо пневмоэлемента тж стойку поставить.
Юзаю газлифт офисный.40 моточасов .проблем
Пока нет.если сдохнет куплю другои за 300р и поменчю за 15 мин.
Из плюсов вращение и изменение высоты.
Из минусов люфт и не очень большои ход( но спину бережет(((х.з. что там на рыбинке но у нас волга12 км ширинои.и когда ветер дует разгоняет волну айай....со стоикои не больно теперь)))))
> Scarlo писал:
>
> > Алексей_Москва писал:
> >
> > >
> >
> > Если уложишься в 5 тыров, то возьму два.
>
>
> Аналогично, готов даже взять немного подороже при условии нормального качества
Значит все таки впереди трясет больше
> Юзаю газлифт офисный.40 моточасов .проблем
> Пока нет.если сдохнет куплю другои за 300р и поменчю за 15 мин.
> Из плюсов вращение и изменение высоты.
> Из минусов люфт и не очень большои ход( но спину береже
Я тоже себе поставил газлифт. Амортизирует, но я надеялся на большее. Правда волна морская, а лодка всего 330.
У меня аэр дек. Боченок газлифта креплю за банку снизу. Мне надо компактно и легко. Зато добавляется амортизация на баллонах и сама банка прогинается до 15 мм. Пружину бы добавить, но не знаю. Сейчас идёт процесс доводки.
> Юзаю газлифт офисный.40 моточасов .проблем
> Пока нет.если сдохнет куплю другои за 300р и поменчю за 15 мин.
>
Епааать целых 40 часов! Вот это статистика!!!
Ну ты это,береги пукан... Не знаю,может хоть сковородку к джопе привязать? Газлиф-то китайский,небось?
> Лайнер писал:
>
> > А в чем смысл шарнирного механизма? Почему бы не сделать стойку с вертикальным
> > ходом, наподобие офисного стула?
> Выше задал похожий вопрос...и тишина.. Только вместо пневмоэлемента тж стойку
> поставить.
Проблема сделать соединение.которое не будет быстро изнашиваться.
Должна работать труба в трубе диаметром около 60мм без износа, а значит поверхности должны быть идеальны как шток аморта.
> Всё давно придумано , и стоит не дорого ...
> Ссылка.
> есть даже пневмо , и дешевле 15-ти т.р
> Ссылка.
Проще всего набрать в яндексе про сиденье бычка и считать,что все придумано.... хрен ты это купишь,картинок много,но что бы новое,в магазине-хрен.Я в Питере не нашел или объявление на говнопомойки или ссылки на другие города.
Ну а пневма это шедеврально,давление откель брать будем,стесняюсь спросить?
> Георгий Уфа писал:
>
> > Всё давно придумано , и стоит не дорого ...
> >
>
> Проще всего набрать в яндексе про сиденье бычка и считать,что все придумано....
> хрен ты это купишь,картинок много,но что бы новое,в магазине-хрен.Я в Питере не
> нашел или объявление на говнопомойки или ссылки на другие города.
> Ну а пневма это шедеврально,давление откель брать будем,стесняюсь спросить?
- на китайских автобусах у водительского сидения тоже такая приблуда есть. если сложно выписать как запчасть, то при желании б/у в АТП найти можно, минус у них у всех готовых один- они тяжеленные, потому что не лодочные.
на мой неискушенный взгляд, у александра чебоксары самый бюджетный и доступный по самостоятельному изготовлению вариант.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Георгий Уфа (85.26.234.---)
Дата: 12-09-17 16:45
На ГАЗ 3307 стоики такие из дюраля и регулирубтся по высоте, ФедорЛ пишешь, что с Питера -с доставкой проблем нет, Питер то,поди, не глухое чукотское село, куда только вертолёт и зимник, единственный минус этих стоек вижу в том, что нельзя быстро убрать и постелить матрас на пол...
Serjic Samara писал:
>>>Проблема сделать соединение.которое не будет быстро
>>>изнашиваться.
>>>Должна работать труба в трубе диаметром около 60мм без
>>> износа, а значит поверхности должны быть идеальны как
>>>шток аморта.
Вобще я думал, что шток аморта имеет идеальную поверхность, чтобы сальник нормально работал. Ну не суть.
Варианты снижения износа есть. Например, можно на внутреннюю трубу надеть фторопластовую трубку.
Мож ошибаюсь, но мне кажется, что вертикальное движение проще реализовать, чем по наклонной, а главное дешевле.
Например, как-то так. Сверху кресло, снизу палуба, профильная труба подобрана так, чтобы нижние 4 стойки входили в верхние. В середине, между палубой и креслом амморт от мопеда (рисовать не стал и так вроде понятно).
Не вариант?
>>>Фторопласт в таких вещах не канает: он "течёт" под
>>>давлением.
В смысле, течет? В подпятниках турбин на гидроэлектростанциях не течет вроде. А давление там куда больше чем в амортах.
> Был один геморой. Купил стойку с установкой дядя 150 кг.
> Аргоновую сварку порвало на рычагах.Сделал стальные рычаги со втулкой из
> полипропилена.Проблема ушла.
Да Сергей, "дядя" был сильно недоволен...сейчас вроде ничего, успокоился.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 12-09-17 20:31
Лайнер писал:
> В подпятниках турбин на гидроэлектростанциях не течет вроде. А
> давление там куда больше чем в амортах.
Там не фторопласт, а тот материал, о котором я писал выше. Когда у нас делали полозья на створы шлюзов, он проходил под названием полиамид.
Цвет имеет разной степени желтоватости, или сероватости. Но никогда не бывает кипенно-белым, как фторопласт.
И ещё один нюанс: фторопласт не работает при сухом трении - слетает чешуйками.
Серьезно? Блин, а выхи увижу ведущего конструктора завода Энергозапчасть, скажу ему, что они уже лет 20 делают сегменты подпятников из неправильного материала... фоторпласт для этого оказывается совершенно не годится!
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 13-09-17 00:56
Ты сначала узнай, что они называют фторопластом (точную марку, например), и каковы его свойства.
И потом, есть такой параметр, называется удельное давление.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Михаил Е (---.234.188-142.ertelecom.ru)
Дата: 13-09-17 02:10
Извиняюсь что влез, но для чего такой ход кресла на Казанке?
Иметь ход кресла в 20-30 см при высоте борта в 50 ?
У меня была Казанка сидушки стояли на "резиновых амортизаторах". Они совместно с мягкими сидушками обеспечивали мягкость даже для изнеженных жоп на волне под каторую расчитана Казанка.
И под дядей 97 кг эта стойка неожиданно развалилась на пробеге 9 км по Рыбинке. Кресло отвалилось назад, в зад были нацелены два прутка с рваным торцом, потому как вырвало передние верхние узлы из сварки. Пришлось в позе срущего кота добираться на материк для демонтажа и установки соседнего пассажирского сиденья. Настроение и день рыбалки коту под хвост.
После разборки пришлось переваривать все узлы и усиливать. Синюю "позолоту" удалил. Рычаги не красил. Поеду на Каму проверю на волне.
Отказаться от стойки не смог, потому как реально работает и бережет позвоночник, это плюс.
Из минусов : 1. Изначально очень высокая. Купил амортизатор покороче и высота уменьшилась до условно удобоваримой. Надо пересверливать и уменьшать высоту ушей верзней и нижней опорной площадки. 2. Отверстия в основании расположены с поворотом на 90* относительно общепринятого расположения оснований и диаметр окружности тоже с потолка взят. Пришлось мутить переходную планшайбу для установки на штатное место.
После этой стойки на обычную жесткую сажусь только в гараже, обратного пути нет, конструкцию надо доработать до рабочего логичного варианта.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-09-17 18:19
GSA,Москва писал:
> И под дядей 97 кг эта стойка неожиданно развалилась на пробеге 9 км по Рыбинке.
Именно индивидуальная умозаключительность по некоторым вещам, которая в этой теме проскальзывает неоднократно, является причиной проблем.
В данной конструкции отсутствуют усилители-кницы между трубок. Поэтому их выламывает из-за боковых перемещений сиденья.
>>>Извиняюсь что влез, но для чего
>>>такой ход кресла на Казанке?
>>>Иметь ход кресла в 20-30 см при
>>>высоте борта в 50 ?
Согласен. Там штатная сидуха сантиметров 15-20, ну еще 5-10 можно добавить, т.е. максимум 30 высота на мой взгляд должна быть для К-5
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 13-09-17 21:27
Лайнер писал:
> Например, как-то так. Сверху кресло, снизу палуба, профильная труба подобрана
> так, чтобы нижние 4 стойки входили в верхние. В середине, между палубой и
> креслом амморт от мопеда (рисовать не стал и так вроде понятно).
> Не вариант?
> Согласен. Там штатная сидуха сантиметров 15-20, ну еще 5-10 можно добавить, т.е.
> максимум 30 высота на мой взгляд должна быть для К-5.
Не вариант, потому как в высоте - главное противоречие. Конструкцию с короткими трубками будет перекашивать, и она будет подклинивать.
Б/у основа сидения ЗИЛ Бычек, ищите на разборках, я покупал 500р за штуку.
Проверена мною сезон на Рыбинке, у меня установлено 2 шт, свою пришлось усиливать доп пружиной, т.к. я 150 кг, под напарником 90 кг, без проблем.
Остальные, по моему мнению, обычный самопал, со всеми вытикающими))
> Евгений64 писал:
>
> > Юзаю газлифт офисный.40 моточасов .проблем
> > Пока нет.если сдохнет куплю другои за 300р и поменчю за 15 мин.
> >
> Епааать целых 40 часов! Вот это статистика!!!
> Ну ты это,береги пукан... Не знаю,может хоть сковородку к джопе привязать?
> Газлиф-то китайский,небось?
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
это пи..дежь(ролик ваш(((
а 40 часов за 300р это уже неплохо.
(пишу для тех кто хочет замутить на газлифте,китаиском)
конструкция ТС конечно надежнеи-зато не сьемная и тяжелая-а я кресла выдернул и ровный пол..........кароче у кого какие задачи.
>>>Не вариант, потому как в высоте - главное противоречие.
>>>Конструкцию с короткими трубками будет перекашивать, и
>>> она будет подклинивать.
В Казу это точно не пойдет, но в другой лодке, при высоте сиденья сантиметров 40, можно вогнать трубки друг в друга на 20 см и тогда еще 20 останется на свободный ход. Думаешь 20см будет клинить? Мне кажется, что нет.
Блин, жаль время нет сейчас, сварил бы прототип и проверил. Мож сделаю в межсезонье, если руки дойдут.
Мне чем идея нравится - никаких шарниров, и седло не будет ни вперед, ни назад качаться, а строго вверх-вниз.
>можно вогнать трубки друг в друга на 20 см и тогда еще 20 останется на свободный ход/
Мне кажется быстро износятся, да и звуков посторонних будет море.
Всем привет!
Только что получил из лазера детали для первых двух образцов.
Также, заехал в скутермаг.ру купил амортизатор.
Я и сам еще не знаю, что получится, делать на втулках или подшипниках, посмотрим.
Сейчас вес всех железок с амортизатором около 8 кг.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 14-09-17 05:47
Лайнер писал:
> Думаешь 20см будет клинить? Мне кажется, что нет.
> Блин, жаль время нет сейчас, сварил бы прототип и проверил. Мож сделаю в
> межсезонье, если руки дойдут.
> Мне чем идея нравится - никаких шарниров, и седло не будет ни вперед, ни назад
> качаться, а строго вверх-вниз.
Большой проблемой будет сделать идеально параллельными 8 трубок с минимальными зазорами. Если не с минимальными, то постоянные стуки в ж... быстро настохуеют.
Но ... пробуй ... расскажешь. )
> Не знаю с какого перепуга, но мне думалось, что из нержи будет.
Да нет, с самого начала планировалось делать из черной стали, и красить порошковой краской.
Даже дорогие импортные X-craft не из нержавейки.
Из нержавейки будет дороговато...
Есть идея следующим этапом, сделать из алюминия, но это только после полной отработки конструкции и испытаний на воде.
Недавно надыбал метров 30 20-й и 22-й нержтрубы со стенкой 2, по 80р/м. На Авито висит по 300.
Дозиметром ее не мерил?
У нас в Новосибирске, где работает предприятие, на котором используется в качестве сырья ЯДМ (ядерные делящиеся материалы) лет дцать назад,купив "из-под полы" нержи/титана/меди, и померевши "выгодную покупку" дозиметорм, можно было сильно удивиться...
>>>Большой проблемой будет сделать идеально
>>>параллельными 8 трубок с минимальными зазорами. Если
>>>не с минимальными, то постоянные стуки в ж... быстро
>>>настохуеют.
Да нет, паралельность реализовать не особо большая проблема, сначала делается кондуктор из дерева, потом в нем уже варится конструкция. А вот дребезжание пожалуй действительно зае... мучает ))))) Надо подумать. Шарнирный вариант все равно мне не нравится.
Чем больше об этом думаю, тем больше склоняюсь к варианту с 10см куском поролона, зашитым в кожу молодого дермантина )
Делается за час с перекурами, стоит копейки, не весит вообще ничего, и под сиденьем место для рундука останется. Главное материал (поролон или что-то в этом роде) подобрать нужной жесткости, чтобы и до основания не продавливался и не дубовым был.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 14-09-17 20:41
Лайнер писал:
Чем больше об этом думаю, тем больше склоняюсь к варианту с 10см куском поролона, зашитым в кожу молодого дермантина )
Делается за час с перекурами, стоит копейки, не весит вообще ничего, и под сиденьем место для рундука останется. Главное материал (поролон или что-то в этом роде) подобрать нужной жесткости, чтобы и до основания не продавливался и не дубовым был.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 14-09-17 20:43
Лайнер писал:
> Да нет, паралельность реализовать не особо большая проблема, сначала делается
> кондуктор из дерева, потом в нем уже варится конструкция.
Ты сделай, потом расскажешь, как деревом металл удерживал. Там достаточно 1 мм увода с каждой стороны, и усё - клин обеспечен.
Я, когда коллектор охлаждаемый варил, сделал кондуктор из 100-го швеллера. Повело - мама не горюй.
> Главное материал (поролон или что-то в
> этом роде) подобрать нужной жесткости, чтобы и до основания не продавливался и
> не дубовым был.
У мебельщиков (соответственно - и у изготовителей) поролон характеризуется плотностью. Мне делали 30-кой. На передних сидушках ещё ничё, а на заднем диване слишком мягко. Буду переделывать изолоном.
>>>Ты сделай, потом расскажешь, как деревом металл
>>>удерживал. Там достаточно 1 мм увода с каждой стороны, и
>>> усё - клин обеспечен.
>>>Я, когда коллектор охлаждаемый варил, сделал кондуктор
>>>из 100-го швеллера. Повело - мама не горюй
Берешь два полуметровых отрезка бруса 50х200, ставишь их на узкую сторону, сколачиваешь парой досок примерно параллельно на расстроянии 200мм друг от друга. На долбежном станке выбираешь в брусе квадратные отверстия под направляющие в углах будущего основания, скажем 300х300. Потом вставляешь в отвертия 4 отрезка профильной трубы, которые будут направляющими спокойно варишь. Ничего никуда не поведет. Причем даже особой точности разметки не надо, все равно долбежный станок сделает строго паралельные отверстия на все 200 мм бруса и перекосить в нем трубу будет невозможно, даже если захочешь.
А для ответной части кондуктором будет уже готовая половина.
>>>Ссылка. - Вот шикарная штука для этих целей , нагрузки не
>>>боится и воду не впитывает
Что-то цены не увидел на сайте. Плохо смотрел?
>>>У мебельщиков (соответственно - и у изготовителей)
>>>поролон характеризуется плотностью. Мне делали 30-кой.
>>>На передних сидушках ещё ничё, а на заднем диване
>>>слишком мягко. Буду переделывать изолоном.
Сейчас случайно увидел в строительном лабазе лист поролона размером 1000х2000х10 мм за 150 руб. Купил, нарежу на куски и наберу себе толщину 100-150 мм. Мож успею до выходных и чехол замастырить, тогда запытаю на рыбалке.
Нет, идея с поролоном - порожняк. Нарезал сидуху высотой 12см, еще немного поролона осталось, но бросил это гиблое дело. Для ожидаемого эффекта его нужно сантиметров 30 наверное, если не 50. Жопе конечно очень мягко и тепло, но задача была защитить позвоночник, а это вряд ли получится, т.к. продавливается такая толщина до упора. В общем эффекта покачивания вверх-вниз при разумной толщине поролона добиться у меня не получилось.
Будем думать дальше.
>>>А покачиваний и не должно быть, это не аттракцион и ни
>>>китайский болванчик . Должны гасится удары. Мне хватало
>>>резиновых демпферов.
Подвеска авто гасит удары? Гасит. И если машину качнуть, то она качнется.
Демпфер - это вариант, но жесткость надо подобрать. Поролону жесткости не хватает, на мой взгляд.
>>>А почему не сделать труба в трубу а в середину
>>>пневмопатрон, от кресла.
Можно и труба в трубу, наверное, но будет дребезжать.
хорошая сидушка (с амортизаторами), нужна для хорошей лодки, которая может ходить быстро по волнам и без критических последствий для корпуса.
Сидушку с ходом амортизатора в 10 см, на Казанку ставить, баловство.
Не рассчитана она *Каза" на такие перегрузки.
Как писали выше, мягкий материал в подушку кресла или пару отбойников от авто амортизаторов.
PS
Хотя, картинки красивые и затея не плоха -)
там Игорь Сурду, Finval 645 сделал, сейчас они эксперементируют и проверяют по всем параметрам 15 производителей подобных систем. интересно что в итоге выберут для своих катеров.. вам товарищи форумчане это как намек) покажите ему свои произведения может быть станете поставщиком)))
п.с. тема актуальная мне такая стойка тоже нужна, подожду результатов Алексея_Москва, жаль поздно тему увидел, так то тоже из Мск, поучаствовал бы!
> хорошая сидушка (с амортизаторами), нужна для хорошей лодки, которая может
> ходить быстро по волнам и без критических последствий для корпуса.
> Сидушку с ходом амортизатора в 10 см, на Казанку ставить, баловство.
> Не рассчитана она *Каза" на такие перегрузки.
>
>..
+мильон. Козе4 подушки с пористой резиной внутри вполне достаточно.
Я выше выкладывал ссылку на балансировочную фитнес-подушку , заедь в любой фитнес клуб и глянь , вообще штука комфортая , в оригинале стоит не дёшево конечно , но и на Али есть...
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Александр I (62.117.115.---)
Дата: 15-09-17 17:24
Лежат в гараже для будущей лодки(Обь-1,та,что с крылышками,или просто-Обь,сейчас меняю на ней килевую накладку) пара таких оснований от Бычка что-ле....суровая конструкция,сделанная всерьёз и надолго..тяжеловата-это да(по ощущениям кил 15ть каждая),но создаёт впечатление надёжной конструкции на долгий срок. Чермет правда,Но-не беда,обработаю чем смогу. На них только кресла вкрячить. Часа на 2-3 с перекурами.... Я к чему это написал: Правильно люди написали,-не надо изобретать велосипед(если, конечно, изначально,не стоит задача в удовольствие оттрахать себе мосх). Российский автопром столько этих машин навыпускал!!!!!! Их по помойкам стоит-ржавеет стоит не меньше. Найти такую конструкцию за 1-2 т р-не проблема! И будет вам счастие!
>>>Я выше выкладывал ссылку на
>>>балансировочную фитнес-подушку
>>> , заедь в любой фитнес клуб и
>>>глянь , вообще штука комфортая ,
>>>в оригинале стоит не дёшево
>>>конечно , но и на Али есть...
Вот нашел на али небольшую. Понравилось, что толстая, но компактная. Возьму на пробу. За наводку спасибо! Ссылка.
Есть там и побольше размером, но 1,5 рубля уже. Для пробы дорогвато. Если эта понравится может потом пару больших возьму, а эту ребенку оставлю.
>>>Найти такую конструкцию за 1-2 т р-не проблема! И будет
>>>вам счастие!
Счастье весом 15кг? Две штуки - это 30 кило уже. Лично мне такого счастья не надо )))
> Это также Сурду мог десять лет назад подумать:
>
> "А зачем изобретать велосипед? Вон, американцы уже делают Алюмакрафты и Трекеры,
> хорошие лодки!
Лодки хорошие,да под разные задачи, да ценник у нас не айс(
А по поводу стоек, нужны полноценные ходовые испытания с мах допустимыми нагрузками. И только потом уж в продажу)
А ЗИЛ Бычек дешёвое и проаеренное временем решение)
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 15-09-17 18:45
Вся прелесть советских дюралек, это легкость и неприхотливость. Когда в эту неприхотливость вкрячивают автокресла, диваны, трёхстворчатые шкафы, яхта Абрамовича всё равно не получается и лёгонькой лодочки то же уже нет.
Автокресла от грузовиков в дюралевых лодочках это нонсенс.
Такая штука просто необходима. Я только из-за этого хочу поменять четырехметровую ПВХ на жёсткий корпус, чтобы волны родного рыбинского моря не отправляли меня на больничный, были прецеденты. А так бы вроде и попрыгать, и до места быстро дойти, а никак.
>>>Такая штука просто необходима.
Я с Еленой, пожалуй, соглашусь. Прежде чем колхозить стойку с ходом 10-15 см, которая сможет защитить ездока при скачке по метровым волнам, надо сначала найти корпус, который от такой скачки не развалится.
))) А я не соглашусь. На К-5 задница почти у пола, коленки чуть не выше головы, с больной спиной, что ни подкладывай, всё равно отдает и не обязательно при штормовой волне. Я переделывал сиденья, стали выше и удобней сидеть, ногами амортизировал))), но все равно в спину отдавало. У нас на лодочной видел на Казанке от Татры под сидушкой подобную штуку, вес 8кг , удобная вещь! Если спина здоровая, то конечно смысла заморачиваться нет, но многим я думаю такая приспособа нужна, "кишкотрясов" у нас хватает, да и людей с проблемной спиной, к сожалению, тоже(((.
Подписываюсь под каждым словом. Лично я не хожу по штормовым волнам. У нас Верхневолжские озера, и волна у них короткая. При высоте 30 см лодка может по ним идти, но спина ....
Кишкотряс, это точно.
> >>>Такая штука просто необходима.
> Я с Еленой, пожалуй, соглашусь. Прежде чем колхозить стойку с ходом 10-15 см,
> которая сможет защитить ездока при скачке по метровым волнам, надо сначала найти
> корпус, который от такой скачки не развалится.
Согласен, что на мелкие корпуса, нет смысла ставить такую стойку, ну не ходят они регулярно в ветренную погоду, а на крупных корпусах плюс 30-40 кг не очём)) вот на них имеет смысл установка таких стоек.
Я переделывал сиденья, стали выше и удобней сидеть, ногами
> амортизировал))), но все равно в спину отдавало.
Я на волне стараюсь газлифт поднять повыше и управляю на полусогнутых ногах. Конечно, как здесь правильно писали, всё от корпуса зависит, но кое что можно сделать. Раньше пользовался большой полунакачанной подушкой. Свои 2 см амортизации добавляла. Обязательно шире попы и полунакачанная.
Я тоже имею ввиду тот самый кишко-спинотряс и тоже рулю на полусогнутых ногах, не садясь на банку, но на лодке с нднд сидишь низко и долго так не получается. В штормовую волну прыгать не получиться, только врезаться в неё. А махнуть я хотел на Д3-02, вроде не должна развалиться, но и стойку аммортизаторную там толком крепить не к чему. Или сделать ее а-ля риб, для безопасности.
Для борьбы с кишкотрясом ход аммортизатора в 10-15 см мне кажется избыточным. Скорее всего можно обойтись демпфирующей прокладкой. Моя приедет с али, отпишусь.
Амортизаторы от скутера оказались очень жесткими. Хода 10 см не получится, в лучшем случае 6-7 см.
Также, я спроектировал уменьшенный вариант, для казанки, высота стойки в исходном положении 210 мм. Под статической нагрузкой она прогнется еще на 1-2 см. Ну и при волнении рабочий диапазон будет около 5 см. Это пока в теории, посмотрим, что получится на практике. Для маленькой стойки заказано еще два амортизатора: один велосипедный, второй от детского ATV.
И это с коротким амортизатором. Видна разница в высоте штатного сиденья и аммортизирующей конструкции. Фото это до того как она разлетелась на волне. Сейчас синие рычажки ободраны и обварены как следует в соединениях. Поедет через неск дней на Каму, проверим на живучесть )))
Этикетку вряд ли. Брал на ощупь в скутермаге на варшавке. Высоту надо уменьшать. Сержик под себя делал высокие, мне ниже надо. Но главное вы не увидели похоже.
GSA,Москва
Надо было позвонить мне.Сделал и выслал бы тебе бесплатно стальные рычаги,их на три жизни хватит:)).
Раз рвётся в этом месте,значит только стальные надо делать.
Хотя на себе и жене 80 и 100кг соответственно, испытываю пятый месяц,всё нормально.
Сереж, я тебе смс слал, но что ничо в ответ. Если есть возможность выслать стальные, то был бы признателен, так как не знаю как переживет Камскую волну конструкция, а она мне нравится.
Bor997
15 см реально много, стойка успевает гасить жесткий удар и большой вертикальный ход чреват потерей ориентации и ухудшит контроль за управлением. ИМХО конечно же ;)
Вода где ходим одна и таже.
Алексей Москва
Главное отличие идеи стойки Сережи, это круглое основание, которое можно смонтировать вместо врезного на большинство современных лодок, только сделать два варианта ориентации крепежных отверстий и взять точный диаметр окружности их расположения с тарелок спрингфилд. Второе вытекает из первого - площадка для крепления основания кресла квадратная с отверстиями соответствующими стандарту крепления морских кресел. Прямоугольные лопухи совершенно не нужны, ошибка проектирования.
Лодки у нас с вами разные) и я уже 4 год разные стойки эксплуатирую) От того и знаю плюсы и минусы их) для комфортного хода в реальную волну, нужно больше 10 см хода, уж посмотрите на Ульман, чтобы понять о чё м я)
Я не смотрел а ходил на правильной стойке, у приятелей риб 7,5 м , они катали по волне на скорости 88-89 км/ч. Тока не для моего корпуса он, оч высокая посадка изначально, отсюда и ход большой. Если на корпусах моего типа иметь такой ход стойки, то половину времени будешь приборы и небо разглядывать, и можно топляк не заметить.
Можно название правильной стойки, если вы не смотрели, то советую посмотреть, у Ульмана есть модели не только под риб с высокой посадкой)) Если у вас лодка из профиля, то она изначально не под большую волну и вам конечно же достаточно и 5см хода, а мне нужно дойти до центрального в любую волну (благо лодка позволяет) а платить от 2500 за Ульмановскую стойку я не готов, от того и ищу чем достойно её заменить, но пока всё что у нас продают, не подходит по характеристикам именно хода, от того и пишу что Зил Бычёк лучшее решение( у него ход около 10 см), но я его уже прошёл, мне оно не подходит.
Очень красиво конечно,но я бы всеж прислушался к совету GSA, и сделал бы основание под уже имеющиеся стандарты крепления,когда с новья ставишь,конечно пофиг, а поменять уже имеюшиеся если,не всем захочется лишние лырки делать.
Отвечаю на ваши комментарии:
1. В следующем образце, если он будет, я учту момент с крепежными отверстиями для круглого фланца.
2. Из алюминия буду делать стойку обязательно, но только после того, как будут проверены конструктивные решения, заложенные в первых образцах.
> Это из чернухи, просверлить дело 5 минут))
Я понимаю, что из чернухи..)).. Но я знаю где взять АМГ6 от 5 мм и толще... Посему и спрашиваю,- выдержит?
ПС. Мне б чертёжики с круглым основанием, как у GSA,Москва!!..))
От чертежиков я бы тож не отказался))) но с одной стороны мой ломаный и резаный позвоночник просит такую стоечку,но хомяк кричит рундук под сиденьем лучше,а жаба поддакивает что и дешевле)))
> От чертежиков я бы тож не отказался))) но с одной стороны мой ломаный и резаный
> позвоночник просит такую стоечку,но хомяк кричит рундук под сиденьем лучше,а
> жаба поддакивает что и дешевле)))
В данном случае лучше послушать позвоночник, да и самому смастырить всегда интересно..)
Добрый День. С интересом просматриваю эту тему. Сначала загорелся тоже сделать самодельную,но очень много заморочек. Позвонил на разборку грузовиков по поводу аммортизационных оснований сидений ЗИЛ. Цена всего 500 р. за штуку. Так что думаю у кого есть возможность сделать- делайте, у кого как у меня нет возможности -покупайте на разборе.
> По моему у тебя верхнее ухо аморта упирается в верхний рычаг под нагрузкой.У
> этого аморта ход около 70мм, значит ход стойки должен быть около 100мм.
Не упирается. Я пока рисовал, крутил верхнюю стойку. У меня сиденья в лодке на тумбах, нужна была высота около 200мм. По факту меняется 170 - 230.
> komradtrac писал:
>
> > А кто ставил реактивные короткие тяги от ВАЗ 01-07? Как они подходят? Или от
> > Нивы?
>
>
> А за счёт чего тогда будет достигаться жёсткость в поперечном направлении?
> Насчёт ставили или нет - см. сообщения выше, с ВАЗовскими был образец.
За счёт трубок, которые нужно проварить между ними...
Всем привет, коллеги!
Хочу поделиться с вами новостями.
Забрал два образца со сварки.
Один большой, второй маленький. У маленького образца нижняя плита круглая, повторяет отверстия стандартной стойки Springfield.
Собрал сейчас маленькийобразец. Могу сказать, что сварка получилась на очень хорошем уровне. Все детали идеально подошли друг к другу. Никакой подгонки не потребовалось. Я бы даже сказал, точность идеальная. Шарнирное соединение работает мягко, очень легко, но при этом нет даже малейшего люфта. Кинематика очень приятная.
Амортизатор для маленькой стойки я использовал велосипедный.
Родная пружина на нем была очень сильная. Я нашел компанию, которая изготовила для меня пружину на заказ. Но все равно, это пружина тоже сильноватая, наверное надо будет изготовить образец пружини из проаолоки мЕньшего диаметра.
Послезавтра выезжаю в деревню, испытаю на озере Вселуг.
Алексей, выглядит очень достойно! Если будет стоить меньше десятки, то вообще песня! Вот только всё время в голове сидит вопрос, а что делать, если стойка будет низка, а если высока? Пока писал появилась идейка, но хотелось бы услышать автора. Вопрос не праздный, примерял аналогичную стойку другого производителя, пока отказался как раз из за отсутствия круглого ( как у тебя) основания и возможности, хоть мало, мало регулировать по высоте!
Всем привет!
Сегодня мы с товарищем испытывали стойку на Яузском водохранилище. Гоняли по блюдцу, ветер был примерно 5-7 м/с. Волны короткие, острые, с баранами.
Потом ветер стих, катались по ряби.
Лично мне понравилось.
Конструкция работает очень деликатно. Не жестко, и в то-же время достаточно упруго. Комфорт по сравнению с заводскими сидушками Казанки просто «небо и земля».
Высота стойки регулируется в двух положениях.
Жесткость пружины тоже можно регулировать затяжкой специального кольца.
«Вязкость» амортизатора можно регулировать штатным колесиком.
Надо попробовать немного завалить сидушку назад. Сейчас она строго паралельна плоскости пола, нам это показалось немного неудобным.
Класс!)).. Алексей молодец!.. Пожалуй самые продвинутые самопальные стойки которые я видел.. Алексей, скажите, а 16 подшипников в конструкции себя оправдывают? Что за подшипники, и сколько стоят?.. И вообще было бы очень интересно узнать бюджет, поэлементно, если конечно это не коммерческая тайна)
На видео при работе стойки слышны скрипы. Это втулки аммортизатора скрипят? Наверное эти узлы надо делать если тоже не на подшипниках, то хотя бы на осях со стопорными шайбами( или кольцами), с фторопластовыми шайбами- прокладками, а не на болтах с резьбой?
>... начинаю думать про не торчащий из пола быстросъём. )
Я тоже думаю на эту тему, но мне кажется, все равно быстросъёмное соединительное устройство, назовём его фланец, все равно не будет вровень с полом. Будет какая-то пластина, толщиной 4-6 мм, прикрученная к полу "намертво", а к этой пластине можно быстро "пристёгивать" сидушку с основанием.
> ... а 16 подшипников в конструкции себя оправдывают?
Оправдывают полностью. Во-первых, тихий и легкий ход. Во-вторых, отсутствие даже малейших люфтов. Ну и в третьих, подшипники будут медленнее изнашиваться, чем полиуретановые втулки. Это мне лично так кажется, проверить можно только долговременными испытаниями.
> Что за подшипники, и сколько стоят?
Обычные подшипники от роликов. ABEC-5. Я взял их со своих старых роликов. Не знаю, сколько они будут стоить оптом, но на Авито я нашел продавца, который готов продавать партиями 100 шт по цене 12 руб за штуку.
> ... И вообще было бы очень интересно узнать бюджет, поэлементно, если конечно это не коммерческая тайна)
Конечно, я такую таблицу для себя буду делать, но сейчас в этом нет смысла. Лазерную резку мне сделал наш коллега форумчанин абсолютно бесплатно, спасибо ему огромное! Сварка одной стойки и покраска порошком мне обошлась в 3000 руб. Амортизатор велосипедный 2300 руб. Он него родная пружина сразу идет в мусорную корзину, и заказывается другая пружина в специальной фирме. Такая пружина стоит около 1000 руб. Винты с внутренним шестигранником я покупал на рынке, в розницу они дорогие, по 25 руб. Шайбы. Короче, надо делать сразу 10 или 20 стоек, тогда цены будут чуть ниже. Надо считать.
> На видео при работе стойки слышны скрипы. Это втулки аммортизатора скрипят?
Нет, это сам патрон амортизатора такие звуки издает. Он какой-то газонаполненный, и при сжатии как-то специфически "зудит"
> Наверное эти узлы надо делать если тоже не на подшипниках, то хотя бы на осях со стопорными шайбами( или кольцами), с фторопластовыми шайбами- прокладками, а не на болтах с резьбой?
Узлы сочленения на подшипниках меня очень порадовали, поэтому я пока не буду уходить в тему втулок и прокладок.
> Вот только всё время в голове сидит вопрос, а что делать, если стойка будет низка, а если высока? Пока писал появилась идейка, но хотелось бы услышать автора. Вопрос не праздный, примерял аналогичную стойку другого производителя, пока отказался как раз из за отсутствия круглого ( как у тебя) основания и возможности, хоть мало, мало регулировать по высоте!
На данном образце я сделал в верхней вилке, которая держит проушину амортизатора, два отверстия.
На одном отверстии она выше, на другом ниже. Работает в обоих положениях. Можно сделать еще одно отверстие посередине, и будет три варианта высоты.
Я снизу основание с лодки, сфотографирую, какие высоты получаются.
> Если будет стоить меньше десятки, то вообще песня!
Надо сделать еще один образец, финальный, со всеми изменениями.
Если насобираю 10 предзаказов, добавлю еще своих денег до партии 20 штук, то цена будет 10 т.р.
> > Наверное эти узлы надо делать если тоже не на подшипниках, то хотя бы на осях
> со стопорными шайбами( или кольцами), с фторопластовыми шайбами- прокладками, а
> не на болтах с резьбой?
> Узлы сочленения на подшипниках меня очень порадовали, поэтому я пока не буду
> уходить в тему втулок и прокладок.
Имел ввиду узлы крепления аморта,- вместо болта с резьбой ось с проточками и с креплением разрезными шайбами, продольный зазор выбрать фторопластовыми шайбами...
>Имел ввиду узлы крепления аморта,- вместо болта с резьбой ось с проточками и с креплением разрезными шайбами, продольный зазор выбрать фторопластовыми шайбами...
Может быть так лучше будет, не спорю. Надо подумать.
> > Вот только всё время в голове сидит вопрос, а что делать, если стойка будет
> низка, а если высока? Пока писал появилась идейка, но хотелось бы услышать
> автора. Вопрос не праздный, примерял аналогичную стойку другого производителя,
> пока отказался как раз из за отсутствия круглого ( как у тебя) основания и
> возможности, хоть мало, мало регулировать по высоте!
>
> На данном образце я сделал в верхней вилке, которая держит проушину
> амортизатора, два отверстия.
> На одном отверстии она выше, на другом ниже. Работает в обоих положениях. Можно
> сделать еще одно отверстие посередине, и будет три варианта высоты.
> Я снизу основание с лодки, сфотографирую, какие высоты получаются.
А сейчас какая высота стойки?
> >
> Надо сделать еще один образец, финальный, со всеми изменениями.
> Если насобираю 10 предзаказов, добавлю еще своих денег до партии 20 штук, то
> цена будет 10 т.р.
Пару штук заказал бы. Как соберётесь делать партию - дайте знать, очень понравилось исполнение
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 17-10-17 05:11
А труба, в которой стоят подшипники - это именно труба или точили специально? И вставка в "трубу", куда вкручивается винт - тоже токарка или там сквозная шпилька?
> А труба, в которой стоят подшипники - это именно труба или точили специально? И
> вставка в "трубу", куда вкручивается винт - тоже токарка или там сквозная
> шпилька?
Подшипники стоят в кольцах, нарезанных из тонкостенной трубы, подобранной по толщине стенки.
Винт вкручивается в резьбовой «буж», как его называют сварщики, он вытачивается на токарном станке.
> > Вот только всё время в голове сидит вопрос, а что делать, если стойка будет
> низка, а если высока? Пока писал появилась идейка, но хотелось бы услышать
> автора. Вопрос не праздный, примерял аналогичную стойку другого производителя,
> пока отказался как раз из за отсутствия круглого ( как у тебя) основания и
> возможности, хоть мало, мало регулировать по высоте!
>
> На данном образце я сделал в верхней вилке, которая держит проушину
> амортизатора, два отверстия.
> На одном отверстии она выше, на другом ниже. Работает в обоих положениях. Можно
> сделать еще одно отверстие посередине, и будет три варианта высоты.
> Я снизу основание с лодки, сфотографирую, какие высоты получаются.
А можно добавить отверстия и на нижнюю вилку. А если добавить отверстие для крепления верхней части верхнего рычага, то и можно поиграться наклоном сидушки, как ты хотел, хотя могу и ошибаться.
Приветствую, готов подписаться на 1 шт., так сказать на пробу, но с моей хотелкой, которая не касается кинематики, а лишь способа установки на катер. И так, у меня как и наверное у многих владельцев современных лодок, установлены штатные основания (см.фото), я очень часто кресла убираю или при рыбалке его поворачиваю на 180 град (про поворотную платформу разумеется знаю, но у меня стоят основания продольного перемещения), поэтому-то хотелось бы следующее:
1. к основанию стойки приварить кусок трубы (длиной 70-80 мм);
2. по периметру основания стойки на штатные отверстия под крепеж установить полиуретановые втулки высотой 30-40 мм и диаметром миллиметров 40 (параметры можно и нужно будет уточнить), либо вырезать из листа цельное кольцо, но наверное будет дороже.
Что в итоге должны получить:
1. быстросъёмная конструкция;
2. дополнительная амортизация (полиуретан используется в качестве "пружины" в штампах и пресс-формах, где нет больших перемещений рабочих частей);
3. отсутствие новых крепежных отверстий в лодке.
С уважением, Дмитрий.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 17-10-17 20:38
Алексей_Москва писал:
> Амортизатор велосипедный 2300 руб. Он него родная пружина сразу идет в мусорную
> корзину, и заказывается другая пружина в специальной фирме. Такая пружина стоит
> около 1000 руб.
Родная пружина, как я понимаю - короткая. Новая делалась длиннее.
> Приветствую, готов подписаться на 1 шт., так сказать на пробу, но с моей хотелкой, которая не касается кинематики, а лишь способа установки на катер.
Уважаемый Alladiy, я понял вашу мысль только наполовину.
Можете мне в личку скинуть ваш телефон, мы созвонимся, и обсудим ваше предложение подробнее?
> На видео, очень "мягко "настроен. Мне кажется что при хорошей волне будет пробивать до упора.
Да, заказанная пружина немного коротковата, надо в следующий раз сделать на 15-20 мм длиннее, чтобы она ставилась на амортизатор немного внатяг.
Да, на сильных ударах пробивает по упора, но по ощущениям пробой не жесткий, т.к. на самом амортизаторе есть резиновая втулка, она при пробое тоже гасит удар. Но с этим эффектом надо бороться, думаю, что при более длинной пружине пробоя не должно быть.
Здесь дело вот в чём, большинство катеров, на которых грызут "настоящую волну"( там амортизирующие стойки остро необходимы) имеют длинну в р-не 6 метров, а часто и 6++.. Высота стоек на таких лодках, как правило, более 300 мм, чаще 300-500...
> Здесь дело вот в чём, большинство катеров, на которых грызут "настоящую
> волну"( там амортизирующие стойки остро необходимы) имеют длинну в р-не 6
> метров, а часто и 6++.. Высота стоек на таких лодках, как правило, более 300
> мм, чаще 300-500...
Вот-вот,я посмотрел картинки ТС,сделано красиво,но даже в масштабе казанки-как жопой на полу сидишь,низко кажется,примерил мысленно под свою лодку,у меня наверное высота нужна сантиметров 40.
ну и не ясно пока,что с надежностью,статистика нужна и отзывы.
Внешний вид-адекватный,предполагаемая цена-адекватная.
Подождем...))
Коллеги!
Прошу обратить внимание, я писал что изготовлено два образца: большой и маленький.
Испытал на воде я пока маленький, а большой буду собирать только сегодня вечером. Сейчас еду в метро к продавцу подшипников.
Большая стойка более мощная, крупнее и выше.
> Коллеги!
> Прошу обратить внимание, я писал что изготовлено два образца: большой и
> маленький.
> Испытал на воде я пока маленький, а большой буду собирать только сегодня
> вечером. Сейчас еду в метро к продавцу подшипников.
> Большая стойка более мощная, крупнее и выше.
Повыше лично мне будет интереснее, иначе придется какой-то подиум городить, да и жёсткость желательно добавить - боюсь на волне Финского залива или Ладоги излишне мягкую пробивать будет. Туда бы какую прогрессивную пружину замутить...
для маленькой стойки это можно сделать, поставив более жесткую пружину. Я на пружинной фирме заказывал сразу 4 образца, лучше всех подошёл первый. Но и второй вариант тоже можно будет ставить.
Алексей_Москва - есть вопрос - нельзя ли уменьшить общую высоту до 150 мм с сохранением рабочего хода - интересна цена за пару таких изделий и если возможно то из алюминия.
Хочу применить их на маленьком рибе.
> Алексей_Москва - есть вопрос - нельзя ли уменьшить общую высоту до 150 мм с сохранением рабочего хода - интересна цена за пару и как вариант из алюминия. Хочу применить их на маленьком рибе.
Сейчас маленькая стойка в полностью сложенном состоянии имеет высоту 145 мм. Для высоты 150 надо будет разрабатывать полностью новую конструкцию. Пока нам надо отработать два текущих варианта, а там будет видно.
Если вы имеете ввиду большую стойку, то для неё используется стандартный фабричный амортизатор от мопеда, пружина у него не меняется, во всяком случае, у того варианта, который я нашел. Но жесткость у него можно регулировать.
Пружина 5, 6 или 7 мм это для маленькой стойки, с велосипедным амортизатором. У него есть возможность заменить пружину.
Подшипники взял на пробу двух видов: влагозащищенные и обычные. Они не из нержавейки, но если их пшикать силиконовым спреем, не должны сильно бояться влаги. Надо этот момент испытать временем.
Вариант из алюминия будет позже. Но цена будет за 20... мне так кажется. Алюминий надо будет брать толщиной 6, а то и 8 мм.
Варить его аргоном сложнее и т.д.
> При такой высоте стойки,кресло сильно вперёд будет подаваться.
> На видео это видно.
> По феншую рычаги должны быть горизонтально в середине хода стойки.
На воде это как-то не чувствуется.
Можно развернуть назад. Тогда при толчке мы едем вниз и немного назад. Наверное, кому-то так будет комфортнее.
Поймите, я ничего не придумал. Я за небольшие деньги сделал хорошую вещь себе, и предлагаю обзавестись ею другим. Такие стойки делает X-craft, цена на них где-то в районе 300 евро, если не ошибаюсь. Но у них на пластиковых втулках, а у меня на подшипниках.
Извините, я стараюсь отвечать всем. Сейчас ехал за рулем, отвечал только на светофорах:)
Завтра возьму электронные весы, взвешу стойки, и большую и маленькую.
Ход маленкого аммортизатора 50-55 мм.
У большого где-то 60-80 мм. Зависит от модели, их на рынке много разных видов.
> Если предположить, что мы вынесем кронштейны для аморта максимально, можно
> добиться вот такой высоты:
То есть около 350мм? Не густо конечно, у меня сейчас покупные (магазинные) стойки на лодке - они, если память не изменяет, 400 и то хочется прибавить сантиметров 5. Ну да ладно, что-нибудь придумаем...
Второй вариант не плох, но почему прямоугольное основание, а не круглое, как на маленькой?! Стойка 350+ салазки 50-60+ поворотная пластина где-то 40-50........
> Конечно! Снимаешь своё стандартное алюминиевое основание под кресло и на эти
> дырки ставишь вашу стойку.
Это хорошо, если-бы они были все одинаковые, поэтому-то я и предлагаю Александру к основанию приварить кусок трубы (они кмк одного типоразмера) и поставить втулки (сайлентблоки полиуретановые) по периметру...
А зачем тут фланец из-под сиденья? Трубу прямо к аммостойке (придумайте уже название чтоль). А фланец в полу конусный, по перимету зазор втулками компенсировать. Видимо такая была мысль.
> А зачем тут фланец из-под сиденья? Трубу прямо к аммостойке (придумайте уже
> название чтоль). А фланец в полу конусный, по перимету зазор втулками
> компенсировать. Видимо такая была мысль.
Мне кажется, жесткого крепления к полу лодки не будет. Всевозможные зазоры и втулки будут давать люфт и конструкция будет «дышать» или даже болтаться
всё имеет свою цену.
десятка дорого - а за пятерку будут лететь как горячие пирожки.
в целом большой молодец, сделано очень аккуратно и технически грамотно.
Эта конструкция с амортизацией должна крепиться жестко к сланям, ни каких быстросъемов.А то при хорошей волне на обратном ходе выдернется нахрен. А по ряби ходить нафиг не нужна.
> всё имеет свою цену.
> десятка дорого - а за пятерку будут лететь как горячие пирожки.
> в целом большой молодец, сделано очень аккуратно и технически грамотно.
Ну да,а по рублю-как семечки пойдет.
за пятерку ты якорь купишь,разве что.... есиче-я узнавал,сколько стоит х-крафт,поверь ПОРЯДОК цифр совсем другой.
Если будет должное качество и хорошая статистика,десятка -вполне адекватная цена.
> Правильно я понимаю, что на большой стойке всем нравится больше круглое
> основание, чем прямоугольное?
Дело не в " нравится", а в заимозаменяемости! Как тут неоднократно отмечалось, что если цена будет достойна уважения, то....снял старое основание типа как ты писал Springfield, а на его место поставил твою стойку без сверления лишних дырок.
> buss@mail.ru писал:
>
> > всё имеет свою цену.
> > десятка дорого - а за пятерку будут лететь как горячие пирожки.
> > в целом большой молодец, сделано очень аккуратно и технически грамотно.
>
> Ну да,а по рублю-как семечки пойдет.
> за пятерку ты якорь купишь,разве что.... есиче-я узнавал,сколько стоит
> х-крафт,поверь ПОРЯДОК цифр совсем другой.
> Если будет должное качество и хорошая статистика,десятка -вполне адекватная
> цена.
-а ты посмотри внимательно это обычная совсем небольшая сварная конструкция + не самый дорогой амортизатор от мопеда.если продавать дорого это будут небольшии партии, если поработаить над удешевлением изделия и поставить на поток, это уже будет серьезный доход и можно сказать что маленький бизнес.
> если поработаить над удешевлением изделия и поставить на поток...
Мне лично кажется, что ни о каком потоке здесь говорить не приходится. Емкость всего рынка по этим штукам 300-400 шт. Амортизация нужна только энтузиастам, остальные будут ходит на обычных сидушках и радоваться. Wavemaster уже давно на рынке, стоит 18 тыс и берут его только богатенькие.
>
> -а ты посмотри внимательно это обычная совсем небольшая сварная конструкция + не
> самый дорогой амортизатор от мопеда.
С одной стороны -да,а с другой-посмотри внимательно на х-крафт,там ведь тоже не из платины сделано....
Ну или посмотри цену других аналогов.
Если будет репутация надежности-цена норм.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 19-10-17 15:25
buss@mail.ru писал:
> -а ты посмотри внимательно это обычная совсем небольшая сварная конструкция + не самый дорогой амортизатор от мопеда.если продавать дорого это будут небольшии партии, если поработаить над удешевлением изделия и поставить на поток, это уже будет серьезный доход и можно сказать что маленький бизнес.
3 тыс навар в лучшем случае с каждой стойки. Это сколько их надо в месяц делать, чтобы это могло стать бизнесом?
Ладно. Весь смысл вот в чем:
1. Я себе одну штуку под свою Казанку сделал, мне понравилось.
2. Первая партия 10 шт, или 20 шт., как и последующие несколько, это простой и чистый энтузиазм. Грубо говоря, распространить их по таким-же как я энтузиастам, чтобы собрать отзывы об удобстве, а главное о надежности;
3. Я не фирма, не цех, не производитель. Я самодельщик, и предлагаю за умеренные деньги единичные прототипы, не более. Гарантий давать на данном этапе я могу, кроме честности по отношению к предоплате, которая все равно потребуется для изготовления.
Сертифицировать это всё или испытывать по всем правилам в лаборатории на стенде, вы сами понимаете, во что это может выйти по деньгам.
Сейчас это некий краудфайндинг, вместе сделать вещь, раздать по рукам и потестить. На форуме обсудить, обменяться мнениями. А там будет видно.
Ну полиуретан, материал с повышенными антифрикционными свойствами (если застали СССР, то лучшими набойками на каблук был как раз полиуретан), кроме того у него еще и пружинные есть свойства (те же сайлентблоки из него делают)...
Короч, я готов быть первым испытателем, втулки закажу сам, мне только трубу к основанию приварить и покрасить...Ну и с меня размер трубы и основания...
п.с. стойка интересна высокая (высокая 300 мм)!!!
Сколько уже человек собралось заказывать, или нужно минимум по 10 на каждый образец?
Сегодня померил высоту своих стоек - думал они выше, а в реальности они всего-навсего 330 мм, так что всё нормально должно быть, к тому же у вашего высокого образца площадь основания больше, следовательно кресла должны быть более устойчивые (оно в принципе и сейчас не шатаются, но боюсь со временем может и начать, т.к. они установлены у меня ближе к носу, а там бывает долбит хорошо)
Мне лично трудно было бы сделать, чтобы труба в трубе зодили абсолютно жестко, без малейших зазоров и люфтов. И при этом легко и плавно. Надо делать переходные пластиковые втулки и т.д.
> +++В общем эффекта покачивания вверх-вниз при разумной толщине поролона добиться
> у меня не получилось.
>
> А покачиваний и не должно быть, это не аттракцион и ни китайский болванчик .
> Должны гасится удары. Мне хватало резиновых демпферов.
-а что за демпферы? можно по конкретнее модель марку или ссылку ?
Я попробовал за небольшие деньги сделать аналог икс-крафт, который, как мне подсказали, стоит 1300 евро. Только у меня сочленения на подшипниках, а у них нет.
Во всех :-)
Сперва выломают всю стойку из палубы.
В качестве ответа делаем большую фанерную переходную деталь (на фото)
Потом обламывают пластмассовые ручки, теряют все теоретически съемные детали.
Затем ломают алюминиевый каркас самого сидения.
Потом перестает работать газовый амортизатор...
Как - для меня загадка.
В "частном" владении подобная стойка ходит уже лет семь...
Предлагаю двигаться дальше. У меня стойка на руках есть, я уже её испытываю, поеду через три дня Вселуг, но интересно узнать ваше мнение, получить обратную связь, провести испытания.
На данный момент есть две конструкции, назовем их "маленькая" и "большая":
Обозначьте пожалуйста, кому какая высота стойки нужна?
Я на выходных съезжу в Мореман, сниму расположение отверстий на сдвижных салазках под сидушки, и сделаю некий адаптер, увеличивающий высоту основания до 400, 450 и 500 мм.
> Обозначьте пожалуйста, кому какая высота стойки нужна?
>
> Я на выходных съезжу в Мореман, сниму расположение отверстий на сдвижных
> салазках под сидушки, и сделаю некий адаптер, увеличивающий высоту основания до
> 400, 450 и 500 мм.
Правильный ход мысли!)
Коллеги, добрый день!
Меня спрашивали по вес стоек, сообщаю вес маленькой и вес большой. Полностью в сборе, со всеми шайбочками, амортизаторами и подшипниками.
Я придумал отличное решение для тех, кто ходит по супер-жесткой волне, нужна амплитуда 10 см и чтобы не пробивало стойку при самых жестких ударах, при этом необходима большая высота:)
для совколодки маленькая я так понял подойдет?
Алексей я все прочитал, но что-то четкого понимания размеров и хода маленькой стойки не усёк
п.с. 6 кг это нормально так то. ну еще плюс поворотная пластина и сидуха, ну грубо 3-4 кг.
> Я придумал отличное решение для тех, кто ходит по супер-жесткой волне, нужна
> амплитуда 10 см и чтобы не пробивало стойку при самых жестких ударах, при этом
> необходима большая высота:)
А что за решение? Мне как раз это и нужно.
Сорри, догнал наконец :)
Алексей_Москва писал:
> Буду стараться отгрузить предзаказы, плюс дополнительно несколько штук положу на
> склад.
Когда это случится, в этом сезоне успею испытать? Хотелось бы хотябы до середины ноября управиться
Алексей_Москва - маленькая ремарка - мне нужна маленькая стойка из дюралюминия. Готов внести предоплату на маленькую стойку и подождать месяц / другой до ее изготовления.
А что, если у большой стойки нижнее основание взять от маленькой ( круглое), аморт пододвинится, встанет более вертикально, высота стойки увеличится..)
> А что, если у большой стойки нижнее основание взять от маленькой ( круглое),
> аморт пододвинится, встанет более вертикально, высота стойки увеличится..)
Увеличится до 35 см. Кардинально не увеличится. Люди просят 40, 45 см.
Для этого буду придумывать адаптер.
Если новые верхнее основание делать не хочешь ( чтобы сделать выше) может выручит элементарная полоса 50 мм. где крепятся верхние рычаги, ну и крепление аморта снизу, на те же 50 мм.?
На большой стойке снимаешь аморт вытягиваешь вверх до 400 мм., и...решение придёт само. Ты же сделал на маленькой стойке для крепления верха амортизатора в кронштейне два отверстия, ну кто тебе мешает тоже самое сделать и снизу...? Кто мешает добавить на ( ну назовём это дело кронштейны) куда крепятся рычаги, ещё по отверстию опустив( сверху) или подняв ( снизу) на 50 мм...? А ствоими способностями, ты и красиво это сделаешь!
> На большой стойке снимаешь аморт вытягиваешь вверх до 400 мм., и...решение
> придёт само. Ты же сделал на маленькой стойке для крепления верха амортизатора в
> кронштейне два отверстия, ну кто тебе мешает тоже самое сделать и снизу...? Кто
> мешает добавить на ( ну назовём это дело кронштейны) куда крепятся рычаги, ещё
> по отверстию опустив( сверху) или подняв ( снизу) на 50 мм...
В этом случае амортизатор займет более вертикальное положение, а следовательно уменьшит амплитуду полезного хода. Если амортизатор установлен под наклоном, то у стойки на просаживание, рабочая амплитуда больше и работа деликатнее, мягче.
Если ставить больший амортизатор, то придется не кронштейны наращивать, а основание и верхнюю площадку стойки увеличить в размерах. Выходит, чтобы обеспечить комфортную работу и не увеличивать размер площадок, остается только на верхнюю площадку городить проставку под необходимую высоту.
Вот я о том-же.
Первое пожелание всех форумчан сделать круглый фланец снизу неполучится выполнить: все равно упор для амортизатора будет выходить за габариты круга.
Алексей_Москва писал:
.
> Первое пожелание всех форумчан сделать круглый фланец снизу неполучится
> выполнить: все равно упор для амортизатора будет выходить за габариты круга.
Фланец можно сделать съемным (болтовое соединение) с элементами жесткости. 4 ре косынки недадут деформироваться нижней опорной пластине.
оберон писал
> Фланец можно сделать съемным (болтовое соединение) с элементами жесткости. 4 ре
> косынки недадут деформироваться нижней опорной пластине.
Не понял, можео поподробнее?
Я писал о том, что на площади круга, равного фланцу стандартной стойки спрингфилд не получается расположить все крепежные элементы. Особенно, не могу поместить к него проушину для амортизатора, он как-то в стороне должен быть, чтобы соблюдался наклон. Если амортизатор поставить строго вертикально, он будет работать слишком дубово.
> Я писал о том, что на площади круга, равного фланцу стандартной стойки
> спрингфилд не получается расположить все крепежные элементы. Особенно, не могу
> поместить к него проушину для амортизатора, он как-то в стороне должен быть,
> чтобы соблюдался наклон. Если амортизатор поставить строго вертикально, он будет
> работать слишком дубово.
Речь о большой стойке. Если её оставить в уже существующих габаритах, то можно изготовить отдельный, съемный переходник. Верхняя часть которого будет притянута болтами\винтами к нижней пластине стойки, нижняя часть будет соотвествовать фланцу стандартной стойки спрингфилд. Верхняя и нижняя части переходника соединены через косынки(сварка) Чем больше высота косынок, тем выше стойка в целом.
> .. можно изготовить отдельный, съемный переходник.
А, у ну это понятно, я уже писал об этом, что можно придумать набор адаптеров, +5 см, +10 см, +15 см к основной высоте, чтобы была возможность наращивать высоту до требуемой.
Алексей.Можно ли сначала купить одну,а после испытания на своей лодке докупить вторую но по цене первой.Мне то уже нравится,а жена хочет попробовать.И еще.Хотелось бы в черном цвете.
> Привет Алексей, вот набросал эскизик, как я предполагаю использовать основание Springfield.
Здравствуйте Alladiy!
Не могу найти ваш адрес электронной почты, поэтому отвечаю здесь, в ветке.
Я поговорил со сварщиками, к сожалению сделать такую дорабоку в единичном экземпляре не получается. Вы наверное знаете, у нас в России любые производства не любят заниматься единичными экземплярами.
Но если я был бы на вашем месте, я бы в вашем городе, в любой мастерской, где есть сварка, зачистил бы основание от краски и приварит бы стальную трубу d60 по месту, а полиуретановые втулки прикрутил бы винтами по периметру.
Наша задача наоборот, набрать заказов на 10 маленьких и 10 больших стоек, чтобы выйти в целевой бюджет.
> Я поговорил со сварщиками, к сожалению сделать такую дорабоку в единичном
> экземпляре не получается. Вы наверное знаете, у нас в России любые производства
> не любят заниматься единичными экземплярами.
Не вопрос, я же уже писал, что доработаю Вашу стойку самостоятельно, сделаю переходник под основание Springfield...
п.с. Всё просто, сварщики это каста неприкасаемых человеков, к которым надо всегда наполусогнутых подходить, и звуки "ку" издавать...
> Ну вы шутите! Какой бизнес? :)
>
> 3 тыс навар в лучшем случае с каждой стойки. Это сколько их надо в месяц делать,
> чтобы это могло стать бизнесом?
> Ладно. Весь смысл вот в чем:
> 1. Я себе одну штуку под свою Казанку сделал, мне понравилось.
> 2. Первая партия 10 шт, или 20 шт., как и последующие несколько, это простой и
> чистый энтузиазм. Грубо говоря, распространить их по таким-же как я энтузиастам,
> чтобы собрать отзывы об удобстве, а главное о надежности;
> 3. Я не фирма, не цех, не производитель. Я самодельщик, и предлагаю за умеренные
> деньги единичные прототипы, не более. Гарантий давать на данном этапе я могу,
> кроме честности по отношению к предоплате, которая все равно потребуется для
> изготовления.
> Сертифицировать это всё или испытывать по всем правилам в лаборатории на стенде,
> вы сами понимаете, во что это может выйти по деньгам.
>
> Сейчас это некий краудфайндинг, вместе сделать вещь, раздать по рукам и
> потестить. На форуме обсудить, обменяться мнениями. А там будет видно.
Об этом я и писал в начале темы.
Люминь и нержа в червонец никак не укладывается. Чернуха на грани.
Абсолютно не выгодно.
Сижу я и думаю, есть все-таки запрос на большую, высокую стойку, многие из вас спрашивали про высокие стойки.
Сначала решил как-бы увеличить высоту своих стоек:
В итоге, мы получаем полную линейку стоек для всех лодок!
Но мне только кажется, что эту стойку надо будет уже делать из алюминия, толщиной 8-10 мм, фрезеровать много, чтобы её вес был приемлемым.
В общем, эту историю надо будет не спеша делать в межсезонье. Но и цену тоже внимательно считать.
Я когда примерял стойку на лодке, и думал, как её сделать повыше, первым делом подумал о проставке между стойкой и сиденьем, а чтобы место просто так не пропадало, подумалось что лучшей проставкой будет рундучок для мелочёвки. Сейчас глядя на твой рисунок, подумалось. а может не городить третью стойку, а взять на заметку опыт Балтийца, как он играется с высотой роульсов?
Конструкция крепкая, но мой взгляд.
Повторюсь, я не продаю готовое решение, как производитель.
Я предлагаю «скинуться», и сделать небольшую партию из 10-ти прототипов, чтобы именно вы, уважаемые водномоторники, получили эти образцы и протестировали их. Мне очень интересно будет ваше мнение.
> Конструкция крепкая, но мой взгляд.
> Повторюсь, я не продаю готовое решение, как производитель.
> Я предлагаю «скинуться», и сделать небольшую партию из 10-ти прототипов, чтобы
> именно вы, уважаемые водномоторники, получили эти образцы и протестировали их.
> Мне очень интересно будет ваше мнение.
Так когда этот момент наступит наконец? Я готов протестировать ещё даже в этом сезоне, из последних осенних выходов только один был по штилю, а остальные как раз для подобного рода тестов, после вчерашнего заезда вообще всё тело болит - почти 130 км скакал по полуметровым волнам (в основном стоя приходилось ехать, сидя все внутренности быстро устают). Готов хоть сейчас перевести требуемую сумму, чтобы в этом году успеть провести испытания Финским заливом.
> Испытать наверно не успеем. Навигация заканчивается. Хотя у нас ноябрь вроде в
> легком плюсе С*. Может с югов ещё кто объявится и закажет?
Если зима не будет слишком ранней, то в Питере на ФЗ лёд раньше начала декабря не образуется, а с волнами вообще в это время проблем никаких, так что если Бог даст, то успеем и в этом сезоне
Один ньюанс, Алексей : на моей стойке разверни основание на 90 градусов. На 475-м отверстия с резьбой именно так расположены. С планшайбой намучился.
А если кто строит иллюзии что сам насверлит отверстий для крепления, то пусть попробует и нам потом расскажет как получилось.
Алексей, у меня вопрос касающийся программы ваших дальнейших действий после испытаний стоек (в этом году)? Есть она у вас? Вопрос возник вот в связи с чем. Стойки конечно красивые, и надо брать, но..
так как испытать сам я их смогу только следующим летом (якутск) в настоящий момент происходит ожесточенная борьба с жабой...вот куплю я их, а Алексей до следующего лета внесет в конструкцию улучшающие изменения...
Возможен ли вариант оплаты стоек (двух больших) сейчас,а получение в след. году (в случае конечно если Вы планируете этим вопросом заниматься длительное время).
Если нет - то просто внесите меня в список...с двумя большими стойками...я имею ввиду бОльшую из тех что реализованы в металле
Уважаемый rover, дальнейшая судьба проекта будет зависеть именно от первых отзывов и результатов тестирования.
Если честно, я сам не знаю, что будет дальше. Если изделие хорошее, будем делать небольшими партиями на склад. При обнаружении недостатков будем вместе думать, как их устранить и улучшить конструкцию.
Всем привет, уважаемые водномоторники!
Я сейчас нахожусь в деревне, в Тверской области. Завтра выдвигаюсь на Волгу, проверять новые пружины, которые мне сделали буквально за три дня.
Если встать на стойку ногами, и попрыгать, то чувствуется, что пружина из тонкой проволоки d5 mm продимается до упора, а пруджина d6 mm уже нет.
Но есть два момента:
1. Пробой на этом амортизаторе не жесткий, не как жесткий удар, благодара резиновому кольцу на штоке амортизатора;
2. Однако, даже прыжки всем весом не дают того самого эффекта, как ход лодки по резкой волне. Поэтому надо тестировать.
С другой стороны, тонкая пружина мягче и комфортнее на ряби, когда лодка идет на скорости под 50 км/ч и долбит по мелкой волне.
Посмотрим, что дадут покатушки.
Алексей 37мм считаешь достаточно??
Ты же практик,должен понимать что это либо постоянный пробой,отчего резинка на аморте вывалится скоро и не комфортно,либо жёстко очень и смысла почти нет в стойке.
Я водномоторник со стажем два года, поэтому не могу сказать, достаточно этого или нет. Не знаю. Надо тестировать.
Меня преследует мысль, что надо разделить продукт на дае категории:
1. Комфортные стойки для небольшой волны, на которых мягко и приятно в обычных, повседневных выходах;
2. Стойки иной конструкции, с большим ходом и динамичесаим запасом, для любого шторма на Рыбинке, Ладоге или Онего.
У нас на Вселуге, кстати, вчера был полнейший штиль, поэтому снять видео для вас не удалось... а потом я намотал на винт сеть и он вообще снялся:) как такое может быть, ума не приложу, но факт, винт потерян вместе с гайкой. Пришлось несколько километров идти до базы на моторгайде, ехать на такси за машиной и на прицепе забирать лодку.
Такие дела, сезон закрыт.
> Вот, фирма делает стойки для рыбацких лодок. Как вы думаете, коллеги, какой у
> неё ход?
Про ход не скажу, думаю не очень большой, но регулируемый...
Но думаю, что принцип с аморт+ пружина более правильный,а на этих может элементарно укачивать..
Всем добрый вечер!
Спасибо всем, кто участвует в процессе запуска в производство первой партии стоек. Вчера поступило сразу несколько заявок.
Давайте "подналяжем", и наберем минимальное количество стоек для заказа 10+10, и я передаю чертежи на производство.
Может чего упустил, тогда не принимайте во внимание.
Пока не изготовили партию стоек подумайте ещё раз, как поведёт себя "чёрная" сталь во влажной среде в скрутке с другими металлами и сплавами (гальваническая пара). Что будет с ней через полный цикл сезона с перепадами температур. Куда будет выветриваться конденсат весной и осенью из под кожуха.
Все подобного рода изделия у производителя либо проходят полную антикоррозийную обработку металла (тоже не просто "черного") после сварки перед окраской, либо изготавливаются из нержавеющих материалов.
Подшипники, кстати, тоже прячутся герметично. Везде и у всех. Либо регулярно шприцуются смазкой, после кадого попадания влаги извне. Иначе им конец. Быстро. В "сезон туманов" без защиты они будут постоянно покрыты росой при понижении температуры.
Уважаемый Otter, вы ставите абсолютно правильные вопросы.
Скажу честно, я сам не знаю, как поведет себя наша стойка после нескольких сезонов.
У нас стойка будет сделана целиком из обычной листовой стали, далее окрашена порошковой краской. Насколько я знаю, порошковая краска хорошо предохраняет от коррозии, главное правильно подготовить деталь перед окраской, сначала правильно обезжирить в ванне со специальным моющим раствором, потом обработать в ванне с фосфатирующим раствором после чего просушить. Не знаю, как будет сделано именно на той производственной площадке, где будут красить наши стойки, я спрошу представителя.
По поводу гальванопары я не понял, где она может возникнуть? Даже если наша стойка стальная, а дно у лодки алюминиевое, то между ними все равно будет порошковая краска.
Какую антикоррозионную обработку делают другие производители, я не знаю.
По поводу изготовления из нержавеющих материалов, я думал над этим. Можно,конечно, сделать стойку из нержавейки или АМГ, но какова будет цена, пока не считал. Вторым этапом я попробую посчитать, сколько это будет стоить.
Насчет подшипников тоже абсолютно справедливое замечание. Они не из нержавейки, и боятся влаги. Но, во-первых, я использую влагозащищенную версию, там есть резиновая юбка, которая хоть-как-то защищает от брызг. От конденсата можно защититься обслуживанием, просто прыснуть из баллончика силиконовой смазкой, хотя-бы раз в месяц. Опять-же, на этих подшипниках люди катаются на самокатах и роликах, тоже зачастую в дождь.
В двух словах, мы делаем самую экономную версию стойки, которую только можно придумать. Если переходить на алюминий, будет уже дороже.
Вот лично меня смущает другое-надежность. Само железо должно выдержить,а вот места сочленений вызывают сомнения,вся 100 с лишним тушка будет держаться на тонких винтиках,а кроме того нагрузка будет не только вертикальная,но и боковая.
Касательно гофрозащиты, можно как отдельную опцию. Штука очень полезная и многим нужная. Каждый сам решит целесообразность приобретения. В моем случае не вижу необходимости приобретения, лодка не хранится на воде и руки в момент эксплуатации тоже никто сувать не будет.
> По поводу гальванопары я не понял, где она может возникнуть? Даже если наша
> стойка стальная, а дно у лодки алюминиевое, то между ними все равно будет
> порошковая краска.
Болт, винт, гайка, какая нибудь шайба с фиксацией от раскручивания по любому сделают царапину в краске и будут являться электропроводником между корпусом и стойкой, а любой слой грязной воды между двумя этими металлами или сплавами при наличии любой царапины или скола будет электролитом. Если это на полу, то там постоянно мокрый ковёр (что вообще ускорит процесс) или просто вода с обуви, босых ног, рыбы, вещей и т. д.
В собранных на забугорных заводах лодках и катерах все металлы в местах возможного контакта с водой устойчивы к коррозии.
Из какого металла делать выбирает тот, кто "заказывает музыку". Баланс цена/качество дело очень личное.
Соглашусь в теории, и пока сомневаюсь, что на практике данный процесс будет сильно заметен и разрушителен.
Это наверное товарищ Serjic Samara скажет, его стальные стойки в порошковой краске как себя ведут?
Алексей у меня только рычаги сейчас стальные со втулкой полипропилен,сама стойка АМГ.
Сталь нужно только порошком красить,иначе любая царапина или скол и ржа пойдёт.При креплении к полу тоже саморезом можно краску содрать в отверстии.
Реальные отзывы через год будут.
Алексей у тебя нормальная стойка,считай что это просто минус стальной конструкции.
Алексей,здравствуй, а если все таки делать из нержавейки, на сколько увеличится себестоимость? Цена нержавейки больше, но и от покраски можно отказаться.
Собратья водномоторники, ничуть не собираюсь разуверять Вас и Алексея в частности в эффективности конструкции этой стойки, но если бы я конструировал нечто подобное, я бы опирался на опыт предыдущих разработчиков подобных конструкций хотя бы потому, что их изделия уже прошли испытания временем.
При такой конструкции с подшипниками должны быть предусмотрены сальники с внешних сторон подшипников закрывающие от влаги и обойму и стальной корпус подшипника и экспресс-маслёнки (тавотницы) для нагнетания смазки по одной на узел. Это добавляет стоимости, но незначительно по сравнению с необходимостью перманентной борьбы с влагой, ремонтом или заменой.
Как минимум нижнее основание стойки, которое контактирует с другим металлом и водой и будет зачищено сапогами с песком от краски за месяц должно быть выполнено из устойчивого к коррозии материала.
Почему не рассматриваете цинкование мет. деталей стойки ?
Более сильная защита от коррозии, и думаю не сильно дороже окраски
Подшипники однозначно закрытые с двух сторон
Кстати надыбал себе бюджетный вариант сиденья
Зашел в гараж к приятелю и вот оно
Регулировка три положения по весу
Не тяжелое в основном силумин
посмотрел на авито есть в продаже , просят от 4 р
С советских времен от авто ИФА
Как будет работать на жестком корпусе, я не знаю. У меня надувастик, под пятнашкой, Меня всё устраивает, удобно. Видео с воды нет, но для понимания, что и как, есть маленький ролик. Ссылка.
> Как будет работать на жестком корпусе, я не знаю. У меня надувастик, под
> пятнашкой, Меня всё устраивает, удобно. Видео с воды нет, но для понимания, что
> и как, есть маленький ролик. Ссылка.
Супер!!!.. Немецкое качество тех лет!)
> Тоже интересует вопрос, -как работает? Каков ход?
> И сыль на авито, где продаются, можно?
Ну вот , все без меня уже выложили, спасибо
В авито просто набери сиденье для Ифы
> komradtrac писал:
>
> > Тоже интересует вопрос, -как работает? Каков ход?
> > И сыль на авито, где продаются, можно?
> Ну вот , все без меня уже выложили, спасибо
> В авито просто набери сиденье для Ифы
Спасибо уже видел.. Только в мск ничего нет..((
Уважаемые модномоторники!
Делюсь последними новостями.
1. Не будем дожидаться еще предзаказов до 10 маленьких и 10 больших. Я добавлю и стартуем завтра. Я всем разошлю четреж на согласование, и отдаю на лазерную резку.
2. Буквально 2 часа назад, я закончил экспресс тестирование большой стойки совместно с Евгением Жалковским, основателем Адреналин.ру на его Норд Сильвере 650 фиш про. Ходили на скорости 70 км/ч по ряби на Иваньковке. Я сидел рядом, на обычной круглой стойке easterman, удары чувствовались, но 650 сильвер под 250-м верадо так мягко и спокойно идет, что испытания не получилось провести в жестком варианте.
Евгений сказал, что он на мелкой волне не чувствовал ничего.
Стойку он попросил оставить себе для дальнейшего тестирования на более серьёзной волне.
Re: Самодельная стойка для сидения на амортизаторе от скутера
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 07-11-17 04:20
Алексей подскажите пожалуйста, мне на Рыбинке очень нужны подобные стойки. Нашел на просторах интернета видео: Ссылка.
Подскажите под левым по ходу судна креслом ваша стойка?
Алексей, спасибо за ссылку, я это видео еще не видел.
Слева стойка, которую наш коллега Борис из соседней ветки сварил самостоятельно из моих заготовок, самого первого образца. Но эта стойка не на подшипниках, а на обычных болтах М10 через второпластовые шайбы.
Борис мне сказал, что они на его катере Ёршъ вышли в море практически в шторм, никто больше в ту погоду не стал выходить.
По его словам, на сильной волне, при скорости 40 стойку пробивало.
Но он весит 140 кг. Его товарищ полегче, но под ним тоже были пробои.
Алексей_Москва писал:
.
> Борис мне сказал, что они на его катере Ёршъ вышли в море практически в шторм,
> никто больше в ту погоду не стал выходить.
> По его словам, на сильной волне, при скорости 40 стойку пробивало.
> Но он весит 140 кг. Его товарищ полегче, но под ним тоже были пробои.
Борис вам сказал, что под 140 кг пробивает вашу стойку постоянно(то есть на каждой волне), а под 90 кг вашу стойку пробивает регулярно (то есть через 2-4 волны) и что её нужно дорабатывать!!!!!
Волна 0,5 - 0,9 м, скорость 26-30 км/ч ( быстрее уже начинались полёты))))
Алексей и напишите на конец ход стойки с амортизатором!!!!
У меня не хватает силы сжать её полностью, даже если я всем своим весом на неё встаю и прыгаю. Большая стойка сейчас у Жалковского в лодке. Он потестит её на большой волне и расскажет.
Когда я прыгал на стойке, прикладывал деревянную линейку, она сдвигалась на 55-60 мм.
Борис, снимите завесу тайны, что у вас там за шторами?
А то «кот в мешке» получается.
Уважаемые коллеги, как вы думаете, имеет ли смысл сделать прототип по мотивам стойки Ульман?
Вероятно, что ход у неё будет больше, и не будет явного пробоя амортизатора в нижней точке, если взять длинноходный амортизатор, например автомобильный, типа OHLINS, но более дешевый аналог?
> Есть большой минус - нельзя поставить поворотный узел.
Самый большой минус этой системы это ЦЕНА от 2500 Ойро))))
Зато, протестирован, с качественными амортизаторами,с ходом до 150 мм, с гарантиями производителя продукт))))))) правда в Гейропе, ещё и доставку нужно плюсовать(((
К большим амортизаторам потребуется специфическое кресло. Усиленный ковш, как на последнем изображении. Обычное не выдержит. С высотой кресла тоже могут возникнуть проблемы Необходимо ногами доставать до пола. Если конструктив со стандартным по форме креслом это не обеспечит, то понадобится кресло по типу "Жокей"
Ульман, париться, репутация как ни как. Он несёт за всю свою продукцию полную ответственость, как никак поставщик ВМФ и патрульных служб многих стран, а там сертификация и требования жёсткие)))))))))))
Так эту тему посещают не только искушенные. Но и новички и скептики и противники и...
Ну а в сравнении можно отметить: разницу комфорта испытателей; ход амортизатора на ударопоглощении; высоту установки кресла по типу"жокей", может еще чего..
Bor997 писал:
> Я в этой теме давно и видел много чего( и даже в живую ))))
>
> Ссылка.
>
> Вот эта система всех переплюнула.
Это вроде, как не в тему вовсе. Такое вряд-ли, здесь кто-то будет делать. Поэтому эта система не переплюнет решения устраивающие большинство здесь общающихся..
> Bor997 писал:
> > Сравнительный тест чего с чем?
>
> Так эту тему посещают не только искушенные. Но и новички и скептики и противники
> и...
> Ну а в сравнении можно отметить: разницу комфорта испытателей; ход амортизатора
> на ударопоглощении; высоту установки кресла по типу"жокей", может еще чего..
На мой взгляд, сравнение должно быть двух стоек в одних и тех же условиях, тогда можно сравнивать всё вами перечисленное.
А вы выложили ссылку на тему:" что мягче, подушка или камень"
>
> Bor997 писал:
> > Я в этой теме давно и видел много чего( и даже в живую ))))
> >
> > Ссылка.
> >
> > Вот эта система всех переплюнула.
>
> Это вроде, как не в тему вовсе. Такое вряд-ли, здесь кто-то будет делать.
Главное не что бы делать, а что бы "грамотно работало".Но это конечно же ИМХО.
> Поэтому эта система не переплюнет решения устраивающие большинство здесь
> общающихся..
С этим всё просто, дождёмся отзывов реальных пользователей этого решения (я своё мнение высказал Алексею).
> Зацените работу стойки.
> Ход штока большой.
> Ссылка.
Ход штока и полезный ход стойки не есть одно и тоже. И как заценить работу стойки, по фото?
В комментариях, на прямые вопросы по существу, посылают лесом. Забавно)))))
> MuMuNa писал:
>
> > Зацените работу стойки.
> > Ход штока большой.
> > Ссылка.
> Ход штока и полезный ход стойки не есть одно и тоже. И как заценить работу
> стойки, по фото?
Только по фото с рулеткой в жатом и расжатом состоянии стойки)))
Вместо нижнего уха для крепления аммортизатора вварить швеллер, вертикально в нем просверлить необходимое количество отверстий для аммортизатора. Вывернул болт, перенес аммортизатор на нижнее отверстие, сидуха опустилась. Поднял аммортизатор на верхнее отверстие, сидуха поднялась.
Конечно же размеры швеллера заранее рассчитать.
ЮНК писал
> Вместо нижнего уха для крепления аммортизатора вварить швеллер, вертикально в
> нем просверлить необходимое количество отверстий для аммортизатора. Вывернул
> болт, перенес аммортизатор на нижнее отверстие, сидуха опустилась. Поднял
> аммортизатор на верхнее отверстие, сидуха поднялась.
> Конечно же размеры швеллера заранее рассчитать.
А какой во всём этом смысл, если стойку пробивает? Увеличение полезного хода, вот над чем нужно думать. Ибо смысл всей этой затеи - удароёмкость механизма, который обеспечит комфорт на волнении.
> А какой во всём этом смысл, если стойку пробивает? Увеличение полезного хода,
> вот над чем нужно думать. Ибо смысл всей этой затеи - удароёмкость механизма,
> который обеспечит комфорт на волнении.
Коллеги, по поводу так называемого "пробития" или "не пробития" у меня следующее мнение:
Восемь человек доверили свои средства, чтобы помочь сделать партию стоек, и протестировать их в реальных условиях, после чего поделиться своими ощущениями. Иными словами, тестирование еще впереди.
Я лично ходил на своей Казанке по средней волне, скажем так, предельной волне для моей лодки, по которой можно идти под 20-30 км/ч. В моменты самых сильных ударов амортизатор сжимается полностью, в самой конечное точке сжатия у амортизатора есть резиновый демпфер, он в свою очередь, не гасит толчок до нуля мягко, никакого дискомфорта при этом нет, спина в порядке. Это не жёсткий удар молотом как на стоке Вейвмастер, когда её "пробивает".
В малой стойке используется велосипедный амортизатор, от маунтингбайка, и там этот демпфер является рабочей составляющей всего механизма.
Когда я на машине налетаю в яму, которую оставили дорожники, подвеску автомобиля тоже "пробивает" и что?
Алексей, посмотрите видео всех приличных стоек.
Не пробивает их от слова вообще!!!!
У амортизационных стоек предназначение именно что бы не было удара (который приходит в позвоночник), иначе достаточно просто надувной подушки)))))
На приведённых вами стойке, установлен пневмоамортизатор (нет пружины) в нём жёсткость работы амортизатора регулируется давлением воздуха (практический на любой вес), а демпфер стоит как защита от "дурака", если седок не угадал с давлением.
> не совсем согласен. На роликах этот демпфер тоже включается в работу при больших
> толчках.
Алексей там установлен аммо от дунхильного велосипеда, он не должен пробиваться, иначе ему со временем придёт "конец" (выдавит уплотнительные кольца, воздух то куда то должен деться)
Слишком "сырая" это только ваше личное мнение, уважаемый Борис. Причем та самая стойка была сварена и собрана вами, не совсем качественно, будем говорить так. Вы мне звонили по телефону, и говорили, что её всю перекосо*било:)
Моя сварилась и собралась идеально.
Если будут выявлены недостатки в моей стойке, будем думать, как их устранить.
А пока ждем, когда вы снимете тряпочку со своего изделия. Могу стать "бета-тестером" вашей стойки, не хотите предоставить на тест?
> Слишком "сырая" это только ваше личное мнение, уважаемый Борис. Причем та самая
> стойка была сварена и собрана вами, не совсем качественно, будем говорить так.
> Вы мне звонили по телефону, и говорили, что её всю перекосо*било:)
> Моя сварилась и собралась идеально.
>
> Если будут выявлены недостатки в моей стойке, будем думать, как их устранить.
>
> А пока ждем, когда вы снимете тряпочку со своего изделия. Могу стать
> "бета-тестером" вашей стойки, не хотите предоставить на тест?
Вы мне передали части конструкции, я собрал её как мне было удобно. Я вам ещё честно испытал в экстремальных условиях с разными по весу седоками. И указал вам на "сырость" стойки.
Алексей, "сырая" - это значит конструкция не доработана!!!! Пробивает её не от того что она на капролоновых втулках собрана а не на подшипниках, а именно из за конструктивных недоработок!!!!!!!!!!!!
А по поводу "бета-тестера" - есть соответствующая тема))))
> У меня не хватает силы сжать её полностью, даже если я всем своим весом на неё
> встаю и прыгаю. Большая стойка сейчас у Жалковского в лодке. Он потестит её на
> большой волне и расскажет.
>
> Когда я прыгал на стойке, прикладывал деревянную линейку, она сдвигалась на
Алексей выше заявил шесть сантиметров. А по факту четыре? Так о каких волнах тогда речь? Пару сантиметров, а то и больше, стойка отрабатывает по спокойной воде, просто в режиме глиссера. И это, при условии, что стойка настроена жестко. Остается 2см на удары о волну. Маловато будет. Хотя и шесть, тоже не особо... .
В варианте Алексея, стойка была слишком мягкая, пришлось переносить место крепления аммо, что бы добиться хоть какой то жёсткости.
Я всегда верю измерительным приборам, типа рулетка, линейка, штангельциркуль)))))
Всё мои высказывания относятся только к "большой" стойке, которую я тестировал. "маленькую" не тестировал, по тому и не пишу про неё.
> Давайте потестируем, люди поездят, посмотрят, выскажут свои мнения, там будет
> видно.
Да нет проблем (если они готовы за это платить))))))
Я просто их информирую,как единственный тестер в реальных условиях, что возможны, так сказать, "нюансы" с пробоями.
Соберем побольше обратной связи, узнаем.
«Единственный тестер», как выяснилось, оказался конкурентом, которому не нравится, что я веду разработки с этой сфере, поэтому он и противодействует.
Сначала снимите тряпочку со своего изделия, Борис. Как в фильме: «Гульчатай, открой личико».
> Как будет работать на жестком корпусе, я не знаю. У меня надувастик, под
> пятнашкой, Меня всё устраивает, удобно. Видео с воды нет, но для понимания, что
> и как, есть маленький ролик. Ссылка.
Уважаемый оберон, есть вопрос по вашей стойке с IFA.
Если не сложно, стукнитесь в мою личку.
> Соберем побольше обратной связи, узнаем.
> «Единственный тестер», как выяснилось, оказался конкурентом, которому не
> нравится, что я веду разработки с этой сфере, поэтому он и противодействует.
Алексей, напрасно вы критику называете противодействием. На мой взгляд, Борис называет вещи своими именами. И проговаривает(пишет) то, о чем Вы, к сожалению, умалчиваете. Так получилось, что сейчас в теме мало форумчан, которые имеют определенный опыт хождения на подобных стойках. Но присутствующие, по собственному опыту, вам указывают на недостатки. А Вы ищете черную кошку.
> Соберем побольше обратной связи, узнаем.
> «Единственный тестер», как выяснилось, оказался конкурентом, которому не
> нравится, что я веду разработки с этой сфере, поэтому он и противодействует.
> Сначала снимите тряпочку со своего изделия, Борис. Как в фильме: «Гульчатай,
> открой личико».
Алексей, некрасиво!!!!
Я везде документально подтверждаю свои доводы.
Я долго не писал в вашей теме, надеясь что вы доработаете конструктив своей стойки (о недостатках вашей стойки вы знали от меня ещё в 20 числах октября). Но не каких сдвигов в этом направлении нету до сих пор. И только по этому, я решил написать о недостатках вашей стойки, что бы уведомить о них тех людей, которые "доверили свои средства".( Относиться только к "большой", "малую" я не тестировал)
А по поводу моего изделия - есть отдельная тема)))))
> оберон писал:
>
> > Как будет работать на жестком корпусе, я не знаю. У меня надувастик, под
> > пятнашкой, Меня всё устраивает, удобно. Видео с воды нет, но для понимания,
> что
> > и как, есть маленький ролик. Ссылка.
> Уважаемый оберон, есть вопрос по вашей стойке с IFA.
> Если не сложно, стукнитесь в мою личку.
Постучал в почту
Коллеги, критика мне понятна. Борис высказал свое мнение. Отлично. Теперь давайте дадим слово другим. Стойки разойдутся по рукам, люди потестируют, скажут свое мнение.
Опять-же. Выходить на рыбалку в шторм, это тоже, непонятно.
Мне самому интересно, что скажет более широкий круг водномоторников, кроме одного, который тоже предлагает саою конструкцию в соседней ветке (конфликт интересов, понимаете)?
Вполне пожет получиться так, что моя стойка будет комфортна для обычной волны, а в шторм будет вести себя лучше стойка Бооиса. Я не знаю, дайте стойку на тест, я сравню.
Я инженер, и всегда что-то придумаю для улучшения конструкции.
> Опять-же. Выходить на рыбалку в шторм, это тоже, непонятно.
Алексей, часто не ты в него выходишь, а он к тебе приходит))))))
А разница в плавсредствах, одни позволяют рыбачить в плохую погоду ( или дойти до места лова или вернуться на базу), а другие нет. Для тех средств, что позволяет выходить в плохую погоду, другие требования к стойке, потому что корпус "может", а вот человек уже нет.
РСы. Рекомендую вам выйти на воду в плохую погоду на корпусе от 5,5 м., придёт понимание, что нужно от стойки.
>Стойки разойдутся по рукам, люди потестируют, скажут свое мнение.
Алексей,я так понимаю - в этом году уже не получится потестить стойки?
>Вполне пожет получиться так, что моя стойка будет комфортна для обычной волны, а в шторм будет вести себя лучше стойка Бооиса
Про себя скажу - на стойках подобных не ходил? но мне интуитивно кажется что лучше если стойка будет корректно отрабатывать в шторм (без пробоев) пусть даже за счет более жесткой работы при умеренной волне.
Принято. Как мне кажется, кинематика моей стойки нормальная, надо только подобрать правильный амортизатор. Недорогие амортизаторы от скутера Альфа не подходят, будет пробовать с более дорогими, у которых стоит прогрессивная пружина, которую в конечной точке сложнее до отбоя прожать. Есть амортизаторы с двумя пружинами, одна длинная помягче, вторая коротышка пожестче.
Уже заказан один амортизатор пневно-гидравлический с выносным бачком и подкачкой, посмотрим как он будет работать.
По срокам, думаю первую партию сделаем до конца ноября, и разошлем заказчикам.
Опять-же, можно немного расширить туннель посередине, и поставить два амортизатора. Так зарубежные производители тоже делают.
Я давно не выходил на связь, по причине того, что решил еще раз испытать малую стойку с усиленной пружиной. Сейчас я нахожусь у себя в деревне, в Тверской области. Вчера мы выходили на озеро, при волне 4 м/с шли по ветру, волна небольшая, но лодка обгоняя её, на большой скорости постоянно прыгала, пришлось снижать ход.
По поводу заказа на малые стойки:
Удалось договориться с подрядчиком по лазерной резке, что они сделают 10 стоек, при набранных заказах на 4 штуки. Согласились сделать рассрочку платежа. Завтра я передаю 10 малых стоек в резку.
По поводу больших стоек:
Жалковский Евгений написал, что большой волны пока не было, но на той, которая была большая стойка отработала неплохо. Будем ждать от него дальнейшие отзывы.
Я задумался над словами Бориса, действительно, моя большая стойка сейчас настроена так, что на ней комфортно в обычных ситуациях, на мелкой и средней волне. А на большой, как он говорит, пробивает. С другой стороны, если поставить более жесткий амортизатор, в шторм её перестанет пробивать, но на обычной рыбалке она будет жесткой, дубовой.
У меня появилась идея изменить кинематическую системы большой стойки. При использовании велосипедного амортизатора 190 мм, даже может быть с родной пружиной, мы можем получить ход стойки 100 мм.
При этом, в нижней части я хочу поставить резиновый демпфер, для подстраховки на случай пробивания в жестких условиях. Это будет дополнительная, штатная защита.
Мне кажется, что в связи с изменением нижнего места крепления амортизатора, нагрузка на данную перекладину возрастет в разы, что приведет к ее быстрой деформации. Предыдущий вариант крепления был более надежен. Необходимо соответствующее усиление данной части.
> Мне кажется, что в связи с изменением нижнего места крепления амортизатора,
> нагрузка на данную перекладину возрастет в разы, что приведет к ее быстрой
> деформации. Предыдущий вариант крепления был более надежен. Необходимо
> соответствующее усиление данной части.
Как не крути ход стойки ограничен ходом штока амортизатора. Так может не использовать амморт в качестве демпфера. Предлагаю использовать металлический трос согнутый в параболу, один конец закреплён к верхней платформе другой к нижней. Увеличивая диаметр троса или колличество его прутков можно регулировать жёсткость стойки. Используя трос можно разом отказаться от амморта и пружины.
Эта мысль тоже постоянно крутится у меня в голове.
Просто и надежно. Я только думал не про трос, а про полосу из рессорно-прудинной стали, или какого-тоткомпозина.
Идея с тросом очень хороша! Но как её реализовать?
Там нужен трос диаммтром 20-25 мм. В параболу его согнуть тоже задача. Обварить торцы, зажать их в какие-то шарниры или проушины...
Плюс троса в том,что он есть в любых метизах. И трос диаметром 20-30мм это лишь набор прутков тросов 4-5 мм в один жгут. Сваривать между собой их не нужно. Надо как то их уложить. Тут на форуме мелькала стойка из тросов.
То что трос имеет эффект памяти это да. Но и амморт долго не ходит. Но поменять трос дешевле и проще чем аморт с пружиной и это доступнее в любом уголке России.
В метизах продают трос диаметром 4-5 мм. Купить этого троса пару тройку метров и нарезать из них необходимое количество жил для нужной нагрузки. Тем самым придумав крепление концов такого троса можно подобрать усилие стойки на пробой под каждого седока.
Вечного ничего нет...
Если и брать трос, то надо сразу толстый, фабричного плетения, толщиной 35-40 мм, а это дорого.
Если на рынке покупать тонкий 5 мм трос и делать из него самодельную косичку, получится шляпа, на мой взгляд.
В том-то и дело, что ход всех амортизаторов не более 50 мм.
Так амортизатор ставил Борис, на своей самодельной стойке, собранной из моих запчастей. Если ставить его вертикально или почти вертикально, мы получаем ход, почти равный штатному ходу амортизатора, т.е. в районе 50 мм.
Наша цель сделать так, чтобы амортизатор был под углом 45 градусов, или даже ближе к горизонтальному положению, тогда при штатном ходе 50 мм мы можем получить ход стойки около 100 мм.
считаю (как один из десяти доверивших средства), что первоначальная конструкция, теоретически, вполне удачна. Все остальное покажет практика и обязательно правильно подобранный ИНДИВИДУАЛЬНО амортизатор. Нельзя сделать универсальный продукт под вес 140 кг и 70 кг одновременно. Правильней настраиваемый амортизатор, но это дороже. Без испытаний не определиться. Главное в 18 году иметь обратную связь для доработки продукта. Смелее Алексей!
> Нельзя сделать универсальный
> продукт под вес 140 кг и 70 кг одновременно. Правильней настраиваемый
> амортизатор, но это дороже. Без испытаний не определиться.
Я дико извиняюсь, но вы не правы в своём утверждении.
может быть Борис, своего мнения не навязываю. Алексей фото амортизатора зачетное. Так же, учитывая, что Вы собираете информацию, хочу пояснить, что мне с килеватостью 8 гр стойка необходима для комфортного прохождения мелкой волны не более 0,5м. В большую волну хожу в переходном и стоя.
> В том-то и дело, что ход всех амортизаторов не более 50 мм.
> Так амортизатор ставил Борис, на своей самодельной стойке, собранной из моих
> запчастей. Если ставить его вертикально или почти вертикально, мы получаем ход,
> почти равный штатному ходу амортизатора, т.е. в районе 50 мм.
>
> Наша цель сделать так, чтобы амортизатор был под углом 45 градусов, или даже
> ближе к горизонтальному положению, тогда при штатном ходе 50 мм мы можем
> получить ход стойки около 100 мм.
Алексей, Вы сделали расчет, относительно моей редакции? Или Вам так кажется?
Если не сложно, покажите размеры в программе. В таком же видео, что по Вашей ссылке Ссылка.
Давно наблюдаю за темой. Поддерживаю fishermen211 писал:
> считаю (как один из десяти доверивших средства), что первоначальная конструкция,
> теоретически, вполне удачна. Все остальное покажет практика и обязательно
> правильно подобранный ИНДИВИДУАЛЬНО амортизатор. Нельзя сделать универсальный
> продукт под вес 140 кг и 70 кг одновременно. Правильней настраиваемый
> амортизатор, но это дороже. Без испытаний не определиться. Главное в 18 году
> иметь обратную связь для доработки продукта. Смелее Алексей!
Все таки все дело в амортизаторе и его ход должен быть близок к ходу стойки, а если он будет на много меньше, то либо работать не будет, либо из строя выйдет быстро
Первоначальная конструкция мне кажется более интересная.
И fishermen211 писал:
> может быть Борис, своего мнения не навязываю. Алексей фото амортизатора
> зачетное. Так же, учитывая, что Вы собираете информацию, хочу пояснить, что мне
> с килеватостью 8 гр стойка необходима для комфортного прохождения мелкой волны
> не более 0,5м. В большую волну хожу в переходном и стоя.
Волна высотой по настоящему 0.5 м для корпуса килеватостью 8 гр - Волна-убийца
Докладываю:
1. Заказ на 10 малых стоек ушёл на лазерную резку. К концу недели обещали сделать. Процесс пошёл.
2. С ним пошел в резку образец большой стойки с увеличенным ходом 100 мм и опытной кинематикой на коротком амортизаторе.
3. Что вы думаете по поводу идеи разместить всё полностью на круглом основании?
>Что вы думаете по поводу идеи разместить всё полностью на круглом основании?
..возможно, сборка будет компактней...вот только опорная поверхность уменьшится, выдержат ли винты крепления к палубе?..у меня она- фанера 8 мм. хотя можно конечно и переходной короб сгородить невысокий
Считаю, что уменьшение площади нижней площадки снижает степень прочности крепления к палубе и увеличивает нагрузку как на нижнюю часть изделия, так и на саму палубу. Предыдущая версия была более жизнеспособна и эстетична и позволяла не городить лишнего...
Алексей, не смотря на то, что уже выкупил себе стойки Бориса из соседней темы, тем не менее продолжаю пристально следить за Вашими разработками, надеюсь, что рано или поздно всё наконец получится и настанет пора тестирования. Если будет желание, то могу предоставить свою лодку в качестве испытательной платформы, где заодно можно будет сравнить в одном месте и времени две различные конструкции, мне, например, это было бы интересно, тем более, что ко мне можно установить ещё один ряд сидений и я рассматриваю этот вариант, вполне возможно, что по результатам тестов я остановлюсь именно на вашей разработке и со временем приобрету ее. Так что если данное предложение вас заинтересует - обращайтесь, буду рад поучаствовать.
на стойке 4 оси. поставить по пружине на каждую ось. Ограничения хода нет.
Такие пружины полно контор изготавливают.
Амортизатор напроч не нужен.
Надо кому нибудь попробовать убрать вообще аморт из конструкции и оставить только пружину. Думается будет без разницы по ощущениям.
не выкинет.
четыре пружины просто вернуться в равновесное состояние после изменения нагрузки на седалище.
они же сами будут являться ограничителями хода стойки. Хода вверх.
> Алексей, не смотря на то, что уже выкупил себе стойки Бориса из соседней темы,
> тем не менее продолжаю пристально следить за Вашими разработками, надеюсь, что
> рано или поздно всё наконец получится и настанет пора тестирования. Если будет
> желание, то могу предоставить свою лодку в качестве испытательной платформы, где
> заодно можно будет сравнить в одном месте и времени две различные конструкции,
> мне, например, это было бы интересно, тем более, что ко мне можно установить ещё
> один ряд сидений и я рассматриваю этот вариант, вполне возможно, что по
> результатам тестов я остановлюсь именно на вашей разработке и со временем
> приобрету ее. Так что если данное предложение вас заинтересует - обращайтесь,
> буду рад поучаствовать.
Сергей, спасибо за интерес к моим стойкам!
Я обязательно отправлю одну из больших стоек вам на тест.
Мне кажется не нужно тут особо мудрить, а делать стойку на аммортизаторе, единственно считаю не правильным попытку поставить его какой-то небольшой (короткий) и с небольшим ходом. Мне кажется при работе через систему рычагов такие аммортизаторы долго жить не будут, нужно стараться найти максимально длинный и большеходный.
Алексей_Москва писал:
>
>
> Сергей, спасибо за интерес к моим стойкам!
> Я обязательно отправлю одну из больших стоек вам на тест.
>Мне кажется не нужно тут особо мудрить, а делать стойку на аммортизаторе, единственно считаю не правильным попытку поставить его какой-то небольшой (короткий) и с небольшим ходом. Мне кажется при работе через систему рычагов такие аммортизаторы долго жить не будут, нужно стараться найти максимально длинный и большеходный.
Подобного рода подвеска на пружинах-торсионах реализована в снегоходах. Но амортизатор установлен все равно. Жесткость пружины под разный вес реализована просто - крутящимся эксцентриком под длинным плечом пружины. Но сталкивался и с поломками данных пружин - именно после перегрузок.
От перегрузок ломаются и обычные пружины. Только в стойке с амортом всего одна пружина. И стойка придет в нерабочее состояние после того, если она лопнет. А если поставить на эту стойку торсионные пружины или пружины кручения, коих можно навесить 8шт, живучесть конструкции повышается.
Что касаемо необходимости амортизатора. На снегоходе подресорреная масса плюс масса тел на снегоходе. Суммарно около 300кг. Там стоит ставить аморт. Тут же на стойку давить в среднем 80-100кг. Плюс ноги стоят на тоже плоскости что и сама стойка и также немного демфируют колебания.
metrogoldenmaer, Вы заблуждаетесь. Если человек сидит в стандартном кресле, то его ноги способны компенсировать только крены тела. Стойка с амортизатором значительно комфортнее. Я пробовал и так и эдак. Амортизатор нужен.
> От перегрузок ломаются и обычные пружины. Только в стойке с амортом всего одна
> пружина. И стойка придет в нерабочее состояние после того, если она лопнет. А
> если поставить на эту стойку торсионные пружины или пружины кручения, коих можно
> навесить 8шт, живучесть конструкции повышается.
Я не говорю, что с торсионами конструкция хуже - просто есть нюанс, что при поломке хотя бы одного торсиона другие сразу начинают работать с перегрузом.
Были снегоходы с различными типами подвески - конструкция с одиночным аммортом+пружина более энергоемкая и комфортная в работе. Поломок этих пружин не встречал ни разу - от слова совсем.
критика понятна, тем не менее думаю не стоит отказываться от идеи пружин кручения. Ведь вертикальный ход стойки ограничен ходом аморта. А пружины кручения позволят сделать такую конструкцию из амортов, суммарный ход которой будет в районе 100мм. фото прилагаю.
metrogoldenmaer писал:
> и какова цена стойки, ход которой 100мм? и ее габариты какие?
Так стойка Алексея возможна в таком исполнении. Он вроде упоминал об этом.
У стойки Бориса ход 100 мм или даже с плюсом.
У стойки, которой я пользуюсь Вес- 8 кг. Высота - 310 мм. Рабочий ход на сжатии - 100 мм. Размеры верхнего основания - 140 мм х 170 мм. Размеры нижнего основания - 320 мм х 170 мм.
Цена на Авито от 6500 и выше.
и раз уж все подобные стойки так или иначе уезжают вперед или назад при надавливании, может стоит попробовать такую конструкцию. Вроде много проще получается, плюс ее можно сделать полностью травмобезопастной. И аморт работает только в одной плоскости, его не будет гнуть, дольше проживет.
Именно!
Ролики нужны в четырех направлениях, или в случах с рельсами, достаточно трёх.
Но они будут со временем разбалтываться, надо поджимать, чтобы контакт был плотный.
Подшипники на фото, кстати, как у меня, от роликовых коньков.
а втулки разве не будут изнашиваться?? подшипники вроде как долговечнее.
тот же пантограф на подшипниках дольше проходит нежели на втулках.
ремонтопригодность выше, уставший подш выкинул и купил новый. втулить ненадо. А изношеную втулку где брать? искать токаря и второпласт?
Алексей я знаю, что у вас стойка на подшиниках. поэтому и предложил последний вариант тоже на подшипниках. только не понял почему их надо будет подтягивать. если подшипник износится, то его просто выкинуть и поставить новый.
> Алексей я знаю, что у вас стойка на подшиниках. поэтому и предложил последний
> вариант тоже на подшипниках. только не понял почему их надо будет подтягивать.
> если подшипник износится, то его просто выкинуть и поставить новый.
Андрей, я имел ввиду то, что прижим подшипника к трубе, которая между ними похит, может немного ослабнуть со временем, появится биение, люфт. Чтобы их убрать, надо прижимать подшипник к поверхности, которая по нему ездит.
да, люфт рано или поздно появится. Но что то мне подсказывает, это скорее будет люфт изношенного подшипника, чем этот самый подшипник накатает лыжню на поверхности, по которой ходит. да и поверхность можно смазать смазкой и износом поверхности, по которой перекатывается подшипник, можно пренебречь.
В целом все получается весьма неплохо, но конструкция, на мой взгляд, слишком сложная. В гараже на коленке такую не повторить. А душа просит простоты... )))
Это я не в порядке критики, так, мысли вслух )
Мне кажется, что не нужно усложнять конструкцию там, где можно сделать просто, это неминуемо снизит надёжность, а самое главное повысит цену. Даже использование подшипников качения я бы тщательно взвесил прежде, чем применять - нахрена проектировать стойку с ресурсом в разы превышающим лодку и мотор вместе взятые?
Мне кажется, что нужно постараться найти аммортизатор максимальной длины и максимального хода и от него уже плясать.
Дарю идею!))
Применить в осях трапеции принцип резино- жгутовой подвески.. При серийном выпуске стоек, это удешивит продукцию.. Никаких пружин и амортизаторов( может быть, надо испытывать..)).. Резина имеет хорошее собственное затухание.. Жгуты можно закупить в Алко Кобер..
Кто будет делать, незабудте про соавторство!..)))
> Да, про резиновый демпфер завтра узнаю.
>
> Кстати, а как вам такое решение для большой стойки?
Это именно то, чего не хватало в стойке из соседней темы!
Желательно, чтобы этот регулировочный винт был таким, который позволял бы без применения инструмента, а просто руками регулировать жёсткость, например, как раньше в "Жигулях" регулировался наклон спинки сидения
> Кстати, а как вам такое решение для большой стойки?
видимо немного отстал, по эскизу не понял кинематики :(
Винтом регулируется сдвижной нижний узел крепления амморта?
В любом случае ,даже если регулировочный винт из нержи- при такой схеме кмк придется защищать эту конструкцию кожухом, от воды и грязи.
По маховикам - нужен ухватистый, наибольшего диаметра и с гранями (если по фото - не красный ).
Прогрессивная подвеска в задних маятниках мотоциклов позволяет получить большую амплитуду при малом ходе штора амортизатора.
Может это принцип как-то применить?
Конструкция, правда, станет еще сложнее. Но в мото, такая система на игольчатых подшипниках испытывает гораздо большие нагрузки, КМК. И легко шприцуется )
> Да, про резиновый демпфер завтра узнаю.
>
> Кстати, а как вам такое решение для большой стойки?
Работоспособно если регулировочный болт будет изготовлен из упругой стали и приличного диаметра (не меньше 14-и мм): на рисунке амортизатор в крайнем, самом расслабленном положении, но если его выкрутить в среднее, то ВСЯ! нагрузка будет работать на изгиб болта.
Другой вариант, уменьшающий изгибающие нагрузки, это на нижней головке амортизатора сделать упор, например из капролона.
Вообще да, вон к примеру в "Разном" есть тема про самогоноварение, так там уже третий десяток разделов пошёл :)
просто многие заходят с телефонов и такое большое количество постов, да ещё и с картинками,очень долго грузится. Заводят вторую тему (например "Самодельная стойка - 2"), где в самом начале дают ссылку на первую (-вые) часть (-и), а с первой соответственно на продолжение.
> Вот приятно видеть высокий уровень профессионализма. Респект, извиняюсь за
> флуд)))
Главное, хоть одну стойку доделать до законченого продукта)))))))))))
Борис, вы же не думаете, что одна поездка по Рыбинке и один единичный тест Сергея в Финском заливе это достаточная программа испытаний?
Поэтому нам с вами стойки еще тестировать и тестировать. Я обязательно куплю ваше изделие, разберу его до винтика, буду испытывать жесточайшим образом, как говорится "и в хвост, и в гриву". Обязательно будем устраивать баттл и по малым, и по большим стойкам. Вносить изменения, улучшать.
Помимо фактора "пробивает на крупной волне в шторм" будет оцениваться работа в обычных условиях, при мелкой ряби. Будем смотреть как комфортно стойки себя ведут. Чтобы не получилось так, что человек испытывает жесткость и излижнюю "дубовость" стойки при своих обычных, ежедневных перемещениях.
Будем сравнивать качество изготовления, культуру производства.
Коллеги!
Как я писал ранее, малые стойки в количестве 10 штук ушли в работу.
Вместе с ними я сделаю один крайний образец большой стойки, он будет весь увешан проушинами под различные варианты крепления амортизатора, мы еще раз испытаем на ней 5 видов амортизаторов, в том числе два с подкачкой, один короткий. После этого запускаем 10 больших.
Мне тут еще одна идея пришла в голову, если использовать амортизатор типа этого, с увеличенным ходом:
> Борис, вы же не думаете, что одна поездка по Рыбинке и один единичный тест
> Сергея в Финском заливе это достаточная программа испытаний?
>
> Поэтому нам с вами стойки еще тестировать и тестировать. Я обязательно куплю
> ваше изделие, разберу его до винтика, буду испытывать жесточайшим образом, как
> говорится "и в хвост, и в гриву". Обязательно будем устраивать баттл и по малым,
> и по большим стойкам. Вносить изменения, улучшать.
>
> Помимо фактора "пробивает на крупной волне в шторм" будет оцениваться работа в
> обычных условиях, при мелкой ряби. Будем смотреть как комфортно стойки себя
> ведут. Чтобы не получилось так, что человек испытывает жесткость и излижнюю
> "дубовость" стойки при своих обычных, ежедневных перемещениях.
>
> Будем сравнивать качество изготовления, культуру производства.
Алексей, это всё нужно делать Вам. Мне нет))))) я уже готов к серийному производству.
Слежу за темой. Импонирует открытость и проф подход. Чертежи, видео испытаний, постоянный процесс совершенствования конструкции. Ну и не мало важное - эстетика изделия, а с таким подходом, как видно на фото, с этим проблем не будет, впрочем как и с техническими аспектами проекта. Уверен! С нетерпением жду результатов теста. Да, и не стоит обращать внимание на комментарии из похожей темы. Кроме убогих фото и зашифрованных невнятных пояснений, я ничего там не увидел. Лучше сосредоточиться на изделии, а потребитель сам примет решение и проголосует рублем. Алексей, удачи Вам!
> Слежу за темой. Импонирует открытость и проф подход. Чертежи, видео испытаний,
> постоянный процесс совершенствования конструкции. Ну и не мало важное - эстетика
> изделия, а с таким подходом, как видно на фото, с этим проблем не будет, впрочем
> как и с техническими аспектами проекта. Уверен! С нетерпением жду результатов
> теста. Да, и не стоит обращать внимание на комментарии из похожей темы. Кроме
> убогих фото и зашифрованных невнятных пояснений, я ничего там не увидел. Лучше
> сосредоточиться на изделии, а потребитель сам примет решение и проголосует
> рублем. Алексей, удачи Вам!
Любезный, из за моих комментариев, Алексей возможно, сделает и вышлет людям доработанные и доведённые стойки 320 мм, иначе, они бы получили "сырец"!!!!!!!!!!!
И где вы видели в этой теме хоть одно фото с реальным ходом стойки? (кроме выложенных мною)
Если убрать "лишнюю" резку, можно серьезно снизить стоимость резки. На стойке есть элементы которые можно сделать одной деталью с одним проходом резки, с меньшей длинной резки. При большом объёме заказа в проге видно метраж резки-цена ;) В общем одна из задач конструкторов на резке сократить метраж для собст. нужд и наоборот для заказчиков.
Хорошее дело,удачи.
> Если убрать "лишнюю" резку, можно серьезно снизить стоимость резки. На стойке
> есть элементы которые можно сделать одной деталью с одним проходом резки, с
> меньшей длинной резки. При большом объёме заказа в проге видно метраж
> резки-цена ;) В общем одна из задач конструкторов на резке сократить метраж для
> собст. нужд и наоборот для заказчиков.
> Хорошее дело,удачи.
А еще для желающих можно продавать кит-комплектами, чтобы сварку и сборку делали сами. Но сначала конечно надо по максимуму испытать разные варианты. Вы на правильном пути и не бойтесь конкуренции, она сделает ваш товар только лучше.
Не буду скрывать, такой кит "сделай сам" мы уже обсуждали с партнерами. Будет набор деталей, подробные инструкции по сварке и сборке. Для нашей страны это важно, чтобы у человека был выбор: получить готовый продукт из коробки, или собрать самому.
> Не буду скрывать, такой кит "сделай сам" мы уже обсуждали с партнерами. Будет
> набор деталей, подробные инструкции по сварке и сборке. Для нашей страны это
> важно, чтобы у человека был выбор: получить готовый продукт из коробки, или
> собрать самому.
А как на счёт гарантий в таком случае?
Если четыре рычага сделать прямоугольными, а не ромб-резка этих рычагов уменьшится в два раза. Соответственно раскладка на листе проще и экономия материала. Вместо фигур в опорах- круглые отверстия-меньше точек,меньше проход,скорость прохода больше..... Опора круглая-больше отхода материала,лучше оставте квадратную опору. Цена назначается на лист-отход не считают резчики- за счет заказчика.;) Посему-задействовать нужно каждый ДМ при резке в свою пользу:))
Обязательно посмотрите на порезанный лист,иногда приходят идеи как использовать и этот "мусор":)))
На фото пример,как из неиспользованной площади материала(очень дорого) заказчиком- извлекают прибыль.
> Vovanoff писал:
>
> > Алексей, приветствую. Открывай вторую часть темы, с мобильника при плохом
> > интернете читать сложновато. а интересно же)
> Присоединяюсь.
+++открывай быстрее 2ю часть. Все просят уже неделю!!!
