|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:30:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:30:08 |
|
Автор: Old Boy (213.147.50.---)
Дата: 12-07-05 22:40
Случается иногда забираться в разные глухие места, и возникает необходимость сделать закладки бензиновые. На наши моторы 3-3.5 лс это не слишком много - ну литров по 30-40. Это на 300 - 400 км хода. Если упаковать его в 2-х литровые пластиковые бутылки с пробками конусного (не прокладочного) типа и зарыть в ямку - как вы думаете, не потеряет он качество через год? Сколько он может так храниться? Ведь бутылки с такими пробками практически герметичны. На даче как-то обнаружил забытую такую бутылку - 3 года лежала. На дне немного смолы выпало в осадок - а в остальном вроде нормально, слил аккуратно, добавил масла - бензопила нормально его скушала. Пользуем 92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 12-07-05 22:51
Вообще срок хранения бензина четко оговорен. Сколько то там месяцев. Это из за того, что он содержит продукты склонные к осмолению. Возможные последствия - такой бензин может зас..ть все жиклеры, ну и у него может измениться октан, естественно не в большую сторону.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (193.30.238.---)
Дата: 12-07-05 22:58
По ГОСТу срок хранения бензина без потери качеств - не менее 3-х лет, длительного хранения (Госрезерв, минобороны)-не менее 5 лет. Если выпала смола - значит один из компонентов, который не дает ей выпадать, умер. Бензин сгорит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 12-07-05 23:03
В герметичной ёмкости может очень долго храниться. Недавно наткнулся на инфу (непроверенную), о том якобы, что нормативный срок хранения по госту для бензина 3 года, для дизтоплива 5 лет. Сам я, пока у меня был подвесник, хранил в канистрах каждую зиму, одну канистру продержал лет 5 и подарил знакомому, который залил её в машину и был счастлив.
Однако, речь не идёт о ёмкостях 2 литра :-). Лучше бы в 300-литровой бочке. Вообще, чем больше объём - тем оно лучше должно храниться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Boy (213.147.50.---)
Дата: 12-07-05 23:15
> Если выпала смола - значит один из компонентов, который не
> дает ей выпадать, умер. Бензин сгорит...
Если аккуратно слить без смолы - понятно сгорит. Октановое число сильно уйдет, или для наших моторов не слишком критично будет?
Имеем в группе Мерк 3.3 - 2 шт и Тохатсу 3.5
> Вообще, чем больше объём - тем оно лучше должно храниться.
Интересно почему, какая причина? Ведь герметично и не на свету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 12-07-05 23:34
По вопросу объёма и герметичности.
Идеальной герметичности не бывет, любая пробка немного подтравливает. Скорость "отравления" или "протухания" продукта, грубо говоря, пропорциональна отношению площади пробки к объёму продукта. Площадь пробки у бочки и бутылки отличаются раза в два-четыре, а объёмы отличаются в 150 раз. Отсюда и разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (193.30.238.---)
Дата: 12-07-05 23:37
Октановое число никуда не уйдет! на это и есть гарантированный срок хранения БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВ! Причем не оговорено, в какой таре хранить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 12-07-05 23:49
Всё намного сложнее.
Во первых готовую смесь точно нельзя год хранить. Во всех инструкциях об этом пишут. У друзей бензокосу поклинило наглухо после запуска на годовалой смеси.
У бензина срок хранения большой и пластиковая бутылка для этого вполне подходит.
НО!!! Это только у качественного бензина. В прессе пишут что бензинов плохого качества 20-30% от всего количества. Это прямогонный бензин с очень большой дозой присадок. Такой бензин под конец срока хранения окажется без присадок и с очень большим содержанием смол.
О смолах отдельно. Это не просто выпадение осадка. Это молекулы бензина сцепляются между собой и образуют более тяжёлые фракции. Помимо собственно смол которые осели (это называется фактические смолы) бензин становится очень (ну не то что б совсем разлогаться сразу :-) ) неустойчивым к образованию смол при нагреве. В итоге при попадании в двигатель моментально выделяется много смол которые могут привести к залеганию колец, к зависанию клапанов у четырёхтактников. Контакт с воздухом и/или содержание масла сильно ускоряют этот процесс.
Так что на нормальном бензине проблем не будет. На палёном вполне могут быть серьёзные проблемы. Отличить в домашних условиях как понимаешь невозможно...
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 12-07-05 23:51
На счет объемов. Все что про подтравливания это наверное не есть правда. Все процессы порчи продукта происходящие при хранении происходят из за воздуха, так или иначе попавшего внутрь изначально. Он инициирует окисление и осмоление. Кроме того бензин бензину рознь. Найти сейчас такой бензин, про который пишут ГОСТы - почти нонсенс. Бадяжат все что не попадя. Особенно продукты вторичной переработки (бензины кат крекинга), которые содержат непредельные соединения склонные к полимеризации (осмолению). Изначально такие бензины, за счет ароматики (бензол) и непредельных соединений обеспечивают достаточно высокое октановое число, поскольку именно они его и дают, но затем когда эти продукты осмоляются, меняется и октан. Конечно, если хранить чистый изооктан в герметичной таре, то он и 100 лет пролежит. Но не наш бензин с заправок.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 13-07-05 00:18
Незнаю таких тонкостей химии...
но вот то что знаю точно.
В Армии, у нас нз горючка хранилась 5 лет, каждый год из емкостей брали по литру на пробу, на содержание смол, оч, окислительно-востановительную реакцию.
а после 5 лет его пользовали и заливали тару по новой.
никогда никаких проблем небыло.
может смол и выделяется больше... но настолько ли критично, чтоб прям залегли кольца? че то сомнительно.
другое дело что бензин надо отдельно хранить, а масло отдельно.
и еще...
у нас был случай самовоспломенения бензина в пластике... из за статики.
потому и на колонках в пластик не наливают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 13-07-05 00:32
Ну а фирменные 25 л емкости от имп. моторов вроде бы статики не боятся, или это не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (193.30.238.---)
Дата: 13-07-05 00:37
Касательно "домашних условий".
Во время заправки бензин пахнет. И есть просто запах бенза, который приятен, есть запах газа (это так наз. "газовый бензин", т.е. из газового конденсата или с добалением продуктов его переработки) или есть вообще запах х.з. какого ацетона. Последний - полное г... предпоследний неск. лучше.
Все вышесказанное ИМХО, основано на личном опыте. А чтобы узнать точно - сейчас звякну нашим переработчикам - узнаю.
По крайней мере, работая в компании ТНК, я должен про бензины знать все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 13-07-05 00:51
Полное дерьмо конечно сразу видно, и нос подсказывает. Однако бывает что и нормальный запах скрывает смолы, и непривычно пахнет качественный продукт.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 13-07-05 00:59
> В Армии, у нас нз горючка хранилась 5 лет, каждый год из
> емкостей брали по литру на пробу, на содержание смол, оч,
> окислительно-востановительную реакцию.
> а после 5 лет его пользовали и заливали тару по новой.
> никогда никаких проблем небыло.
Ну так использовали то после проверок. С качественным бензином за 5лет проблем не будет.
> может смол и выделяется больше... но настолько ли критично,
> чтоб прям залегли кольца? че то сомнительно.
Почитай автомобильные форумы. Зимой такое встречается часто. Летом реже, но тоже бывает. На современных автомобилях гнёт клапана и направляющие, ломает рокера и валы... Проблема не в сроке хранения, а в качестве. При плохом качестве вероятность проблем растёт многократно при длительном хранении.
> потому и на колонках в пластик не наливают.
Только в специальный. он антистатический. Из него же делают автомобильные бензобаки.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 13-07-05 01:00
Дениска, вот тот, который немного отдает ацетоном, самый такой взвесисто-высокий запах - вот как раз на нем шустрее всего машина идет.
А с газово-серным оттенком - самый тупой... И по всем ТНК в Киеве бензус РАЗНЫЙ по качеству! Проверено. Т.е. такого понятия, как стабильная повторяемость НЕМА!
По срокам хранения - год хранилась канистра с 95 + масло для 2-т.
Выработалась на 15 Мерке без каких либо проблем. Бензин был дорогой, прибалтийский.
Сейчас у меня 10 месцев в подвале простояло 25 л в канистре другого чистого 95, обычного Лукойловского, так вот он так воняет неприятно, что я его не рискну ни лодочному мотору ни автомобильному давать пить. Продам подешовке народу на Жигули какие-нибудь помирающие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-07-05 01:50
Насчёт готовой смеси не так всё плохо. Каждый год в конце сезона я скачивал смесь из стац. бака в канистры до следующего лета и заводился на этой смеси весной без проблем. Один раз не спускался и смесь была двухлетняя. Обычный автол АСзп-10. Никаких проблем или отличий в запуске и работе не обнаружено.
В добрые старые времена с бензином не так хорошо было, как сейчас и многие лодочники зимой ходили на стоянку и затаривались краденым бензином. Бензин наливался в ёмкости, вкопанные в рундуках. Запасы у некоторых были приличными и хватало на несколько сезонов. Жалоб, аварий моторов и др. из-за бензина ни у кого не было.
Насчёт качества бензина могу только заметить, что если оно такое подозрительное, что бензин хранить нельзя, то и ездить на таком бензине подавно нельзя. Вопрос смыла не меет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander (---.block.alestra.net.mx)
Дата: 13-07-05 07:23
Тут на самом деле не все так просто.
Нет однозначных данных по гарантированным срокам хранения бензинов.
Разные стандарты регламентируют разное время хранения, поэтому желательно четко знать по какому ГОСТу выполнен используемый бензин.
По ГОСТ Р 51866-2002 (топлива моторные, бензин неэтилированный) гарантированный срок хранения бензинов всех марок (Регуляр Евро-92, Премиум Евро-95, Супер Евро-98) - один год со дня изготовления.
По ГОСТ Р 51105-97 (Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин) тоже гарантированный срок хранения всех марок бензина - один год (Ссылка.)
По ГОСТ 2084-77 (Бензины автомобильные) гарантированный срок хранения всех марок бензина - 5 лет со дня изготовления (Ссылка.), там же оговаривается, что в так называемый Госрезерв на хранение предназначен только летний вид бензина А-76.
Кроме того, везде присутствует указание, что данные сроки гарантируются только при выполнении условий хранения описанных в ГОСТ 1510-84. А данный стандарт НЕ РЕКОМЕНДУЕТ хранение бензина потребителями в бутылках (Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Boy (213.147.50.---)
Дата: 13-07-05 18:04
Спасбо за мнения. Понял. Можно, на годик оставить, но проверять нужно :-)
Естественно смешанный с маслом бензин хранить никто не собирался.
Знакомый подсказал такой мини-тест: подозрительный бензин плеснуть в чистую плошку и зажечь. Сгорит без остатка - более-менее нормально. Выпадут смолы - в утиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 13-07-05 19:04
... уже давненько тот-же бензинчик по ТУ делают ?
То что бензин портится от хранения спору нет. Но способ его сохранить есть. В нормальных магазинах автохимии есть стабилизаторы бензина. Я в прошлом годе брал "Ликви- Молли" - добавлял на зиму в моц и в лодку. Посему этой весной секса с запуском и того и другого был лишен. Поищи такую-же фигню - должно помочь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Kiev) (---.tnk-bp.ru)
Дата: 13-07-05 19:59
Разный - точно! Ведь собственники заправок разные, а ТНК - это брэнд. Я лично заправляюсь в Киеве на 6 АЗС собственности компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.net)
Дата: 13-07-05 22:47
Я про бензиновые ГОСТы ничего не знаю и предположениями насчет смол заниматься не буду. Скажу только, что в апреле прошлого года мы на Нижней Волге закопали 5 литров бензина, смешанного с маслом в обычной пластиковой бутыли из-под воды. В апреле этого года мы его откопали и залили в Джонсон-3.3. Мотор завелся со второго рывка и потом работал на этом бензине каждый день в течение недели.
Не спорю, какие-то реакции за год хранения в смеси произошли, но видимых глазу изменений в работе мотора мы не заметили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 16-07-05 00:01
За год ничего с ним не станет. Только масло в него лучше мешать перед употреблением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 18-07-05 03:13
В пластиковых бутылках 1,5 и 2 литра за год ничего не стало, 76 бенз без масла, октановое чуть упало - до 74 где-то по звуку работы, если сравнивать 76 и 80. В другом бензе (этого года) 76 за полгода в 20л канистре октановое не упало вовсе, а даже такое ощущение что повысилось на 1-2 единицы, а раньше в той же канистре падало на те же 1-2ед (хранился один и тот же бенз в бутылках и канистре одновременно). Все сьелось движком без проблем. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 19-07-05 00:14
Глупость это вобщем то. Бензины А-76 и Аи-80 это одно и тоже. В первом случае октановое число укзывается по моторному методу, во втором по исследовательскому. Реально оно одинаковое и сравнивать тут нечего. Это только для красивого вида и больших цифр в маркетенге перешли на такое обозначение.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 19-07-05 06:26
Да.... это точно. Писал уставший... 76 и 92 бенз был а не 80-й.
Мерялось - по громкости детонации. при неизменном зажигании. Могут сказать за год разрегулировалось... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|