|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:06:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:06:20 |
|
Автор: Дядька (109.172.51.---)
Дата: 03-07-17 17:47
Привет, форумчане! Стал" счастливым" обладателем ветерка-8м. И сразу столкнулся с проблемами. Собственно она пока одна, до остальных не дошел...
Итак что имеем: "Ветерок-8М" Якобы новый, хозяин уверял, что на воде не был, только бочка. Засунул зверя в бочку и я. Испытал. Глюки.
Что сразу проделал:
1. Свечи заменил на А11 новые.
2. Провода высоковольтные заглубил, чуть подрезал и притер (налет)
3. Карб и насос продул компрессором, протянул. (везде бенз капал) Все герметично теперь.
4. Проверил клапана насоса, диафрагму, (она немного пузырем, это нормально?) поплавок, все держит и работает. Нигде не капает, и не подсасывает.
5. Шланги заменил на силикон прозрачный, хомуты нормовские, нигде не капает, не сосет.
6. Хомуты на вакуум насоса поставил мощные. Герметично.
7. Проверил масло в редукторе. Открутил верхнюю пробку - потекло. Видимо есть. (Может много?)
8. Грушу поставил от рено дизель. На вид обычная, такая-же как и продают на сайтах. Купил в экзисте.
9. Карб был выставлен по мануалу: жиклеры ввернуты и вывернуты на 1-2,5-3 оборота (пробовал по инструкции и по Фишбейну начинать)
Дальше пока не лазил.
Что получилось:
1. Заводится с первого, максимум второго рывка. Что холодный, что горячий.
2. Работает вроде ровно.
3. Оборот набирает и роняет.
4. Вода с контрольки течет, из сапога не струя, а как бы распыл. Но течет.
5. Искра есть и неплохая.
Теперь проблемы:
1. Подкачиваем грушей. Топливо капнуло с жиклера, что на входе в карб.
2. Метку румпеля напротив треугольника - Дергаем - завелось.
3. Работает. Прогреваем 10 мин, кручу карб, реакции ноль. Только если совсем винт хх завернуть до упора - глохнет.
4. Однако работает, хх держит когда румпель ниже метки треугольник.
5. Можно газануть, оборот набирается и падает при скидывании газа. Работает устойчиво.
6. Если резко сбросить газ как то мотоциклетно - пук-пук-пук сброс идет.
7. НО! Включаем передачу. Винт бодро закрутил, можно набирать обороты, вода из бочки вылетает, (полные пока не набирал, бочки не хватает) обороты где-то средние, и тут мотор глохнет! Если румпель на малый газ, потом снова большой (крутить туда-сюда, типа погазовать) то может опять заработать, но на малых. При средних пытался крутить нижний жиклер - ловится момент мощной работы. Но как-то неточно, т.к. тут мотор начинает глохнуть. В 90-95% случаев, мотор все же глохнет, не отвечая на перегазовку.
При этом в шланге от насоса к карбу либо есть бензин, либо из карба начинают идти пузырики воздуха в этот шланг.
Жутко жрет бензин - полторашка бутылка ушла за 5 минут работы на малых оборотах и на хх!
После заглохания:
1. Завести можно только накачав бензин грушей. С первого рывка.
2. Если сдавить шланг от насоса к карбу бенз из него перетекает в поплавковую камеру. т.е. выходит бенз заканчивается.
Теперь вопросы и ответы.
1. Ясно вроде, что причина все-же в заканчивании бензина. Но как? Все работает! Хотя чувство противоположно - заливает. В цилиндрах масло есть. С верхнего даже подтекает через свечу. (смесь правильная, пробовал даже делать между обкаточной и обычной) Ранее, до герметизации всего и вся то-же было и на хх. Глох через пару минут. Теперь только на ходу.
2. Вопрос: Как, кроме рта, проверить поплавковую камеру и диафрагму насоса и вакуум в приводе насоса? Ибо при проверке ртом - исправно.
3. Где рыть, вроде все прогерметизировано и работает?
4. В бочке, даже когда не включал ход еще, масляная пена. Судя по виду из выхлопа. Это нормально? Дымит сизым дымом. Чувство, что все масло из бензина перешло в воду.
Главный вопрос: Кто знает, где в ВОРОНЕЖЕ купить запчасти на ветерка???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис88 (176.59.134.---)
Дата: 03-07-17 21:01
У меня в бочке хорошо работал, на воду вышел и обделался. Переливал у меня. Разобрал гтж, поставил ближе к карбу резиновую шайбу, потом метал, потянул гайку хорошенько, теперь на гтж реагирует замечательно! Настроил так, что можно резко заслонкой газонуть и сбросить без последствий для ровной работы, а до этого при сбросе газа глох, не глох если аккуратно газ прикрывать.
А пена меня тоже смущает, присоединяюсь к вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: unzhakov (93.171.7.---)
Дата: 03-07-17 21:40
Мой дырчик работал прекрасно,пока я не решил поменять свечи (ради профилактики).Купил четыре свечи А-11 по привлекательно цене 60 руб за штуку,внешне выглядели довольно качественно.Две заменил на моторе две в сумочку про запас(старые не выбросил ,стояли А-14)И вот настал момент поездки,завёлся бодро -вышел на глиссер но не на долго минут через пять резко сбрасывает обороты но не глохнет совсем и работает показалось ка на двух цилиндрах. Зная что до замены свечей было всё нормально понял что дело именно в них-поменял их на запасные А-11(сильно обжог пальцы об изоляторы были очень горячие,раньше такого не наблюдалось). На этих свечах вернулся обратно но маленько не доехал и эта пара свечей умерла .Поставил обратно старые А -14 и до сих пор езжу всё прекрасно вот только в запасе нет ни одной .Это я к тому что сейчас продают такое ГАВНО. Может кто знает на какой импортный аналог заменить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядька (---.static-customer.voronezh.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 02:20
О! Свечи вроде не молодые купил, выглядят советскими и завернуты в советскую промасляную бумагу. Именно А11, как и стояли родные. После замены свечей рванул как дурной! Видимо цилиндр не работал. Но! Свечи реально жутко горячие! Старые были холоднее... Сейчас вот сижу, карб перебираю. В выходные опять новую попытку проведу с бочкой. Хочу шланги потоньше поставить силиконовые. И может все-же куплю нжк свечи. По резинке жиклера - читал ставят от баллончика дезодоранта и мембрану с пластиковой бутылки. Хотел заказать, но не сподвигся, цена мелочей в три раза меньше доставки. 44 грамма - чего письмом не отправлять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 04-07-17 02:53
Поплавок на карбе герметичен сам?
Не реагирует на винт ХХ - не выставлен уровень в карбе.
Винт ГТЖ, видимо, слишком сильно закручиваешь, от момента наивысшей отдачи до перекрытия канала при целой резинке гораздо больше оборота. Резинка действительно отаэрозольки подходит. Не повреди и не пережми при установке.
Про масло улыбнуло... оно ж не в движке должно скапливаться. Выхлоп с его остатками и дает пену, это нормально. То, что масло из под свечи пробивает не есть гут, надо устранять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valeron (188.168.253.---)
Дата: 04-07-17 04:32
в бочке это не проверка это только себе голову забивать. надо на воду и погонять на разных режимах и на полных оборотах регулировать гтж
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядька (---.static-customer.voronezh.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 06:06
ну так надо на реке, только если не едет он что там делать? Как попытается ехать, сразу на реку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядька (---.static-customer.voronezh.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 06:14
Не ясно почему жрет как танк. Если топлива не хватает, то жрать не должен. А если переливает (свечи масловатые) захлебывается возможно, и жрет, но тогда куда топливо резко девается. Тут два предположения позрело:
1. Груша. Там клапан. А в родной, прочитал, нет. Может через клапан (слишком туг?) не прокачивает большой напор?
2. Диафрагма насоса. Она выпуклая. Плохо вибрирует, большой ход, но вялый. При нагрузке недокачивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата: 04-07-17 07:50
Попробуй с бутылки выше подвешенной шлангом сразу на карбюратор, заработает- выкинешь грушу, все равно задубеет и клапан там подпружиненый и залипает так что не протягивает насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата: 04-07-17 08:00
Жрет много- нижний винт обычно в положении от 0,75-1,5оборота от закрученного , по свечам посмотришь,чтоб без сажи. А так да регулировка только на полной мощности. И ещё, по заводу перепад высоты до 1,2м насом протягивать должен, в реалии меньше. Поднимай бак если бурболки от карба к насосу пошли . С сопливой свечки колечко отожги на газу(нагрей до покраснения и пусть медленно остынет)-хорошо обожмется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата: 04-07-17 08:14
Вообще насосы называются только вакуумными, на деле из двигла больше напора идёт , нежели вакуума . Под твою растянутую мембрану б пружинку мягенькую подсунуть , со стороны бензина, цены б насосу не было. Из двигателя почти не идёт или не хватает вакуума прососать бензин по магистрали, вот пружина и помогла б,особенно с растянутой мембраной ход больший получился, а компрессии в картере с лихвой хватает. Сжать пружину и бенз дальше проталкнуть. Не докачивают насосы обычно на совсем малых на больших работают без проблем если подсоса воздуха нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата: 04-07-17 08:26
Сам давно от груш отказался на советских моторах. Использую пластиковые баки . Придавил с закрытым воздушным клапаном и смотри как бенз пузырится в прозрачной трубке перед карбом. Ещё шланги длинные и толстые наши моторы не любят . Через короткую тонкую соломинку легче и самому смоктать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (178.62.237.---)
Дата: 04-07-17 11:44
Производить все регулировки карба нужно не в бочке, а после работы на полном под нагрузкой. Едешь и крутишь , находишь по звуку самое оптимальное положение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис88 (31.204.24.---)
Дата: 04-07-17 13:11
Только для начала нужно добиться возможности регулировки гтж в бочке. Приехал я на озеро, не едет. Пришлось карб перебирать, можно конечно и на берегу, но мне возле гаража в бочке как то удобнее. В бочке проверил что с карбом все в порядке, теперь можно и на большую воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядька (109.172.51.---)
Дата: 04-07-17 17:21
Вот и я про то-ж. Прежде, чем на воду выйти нужно чтобы мотор хоть как-то тянул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядька (109.172.51.---)
Дата: 04-07-17 17:46
Только вот вопрос: как отрегулировать на полном ходу, если нельзя при обкатке (х.з. может не обкатан ветер) давать полный газ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис88 (176.59.150.---)
Дата: 04-07-17 20:41
Сначала обкатать надо, потом смесь же бензина с маслом другая будет, опять настраивать. Щас в бочке добиться чтоб газа слушался, бак другой на обкаточной покататься не спеша, потом смешать бак как планируется в дальнейшем пользоваться и приступать к настройке на полном газу. Ну я так планирую, первый мой мотор, может и попроще можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (31.210.218.---)
Дата: 05-07-17 00:29
Надо была у меня брать и радоваться, с МАНИ БЭК сделал бы, и З/Ч куча, да и вообще не обкатанный. Тем более Воронежский.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядька (---.static-customer.voronezh.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 01:48
Написано 2 часа холостого в бочке, 5 часов в полгаза, 5 часов в 2\3+ по минуте периодами полный давать. И усе. Обка.ались. А вот смесь какую? Я думаю попробовать 80-й бенз (в бочке на 92 тарахтел) Его на одной заправке по пути на дачу случайно увидел. А так уже нету. И масло. Сначала купил минералку, как в инструкции, 2-х тактное, для мотоциклов, но что-то дымит и масло кидает в выхлоп. Теперь думаю может полусинтетика лучше? Тогда , в 90-х не было такого. Опять же развел по инструкции, но в итоге так дымил и плевался маслом, что я чутка ближе пошел к рабочей смеси и долил бенза. Получилось между обкаточной и обычной.
Сейчас мерил уровень в попл. камере, 14,5мм, выше на 3 мм. т.е. на 1 мм больше допуска. Понизил. Может поэтому на холостых дымил и заливался слегка, а на газу глох? Хотя бенз в стакане заканчивался. Иглу шлифанул, притер получше. Ну если теперь будет так же - уже и не знаю, где копать.
Кстати, иногда мотор тделал так: перед заглоханием, особенно при попытках крутить регулировочный винт (тот, что на ходу) вдруг резко повышал обороты и потом глох, секунд через 5. А иногда, особенно если ничего не трогать, так не делает. Просто глохнет. И регулировке плохо поддавался. Практически не было реакции на кручение винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 09-08-17 09:48
Voivano писал:
> Ссылка.
Переделай видео,полролика камера смотрит в никуда.
По существу:
Тахометр-верно,только так его и подключать!
По ограничению опережения-заедешь на косу, поднимет мотор почти на фиксатор. Сколько времени кнопку искать будешь?! А румпелем ,который в руке сразу заглушишь. Не разумно такое пропагандировать в массы! Да и не обьяснил,что перекинул привод румпеля на несколько зубьев.
Замена бензонасоса ничего тебе не дала. На малых, как и родной , не докачивает,поэтому и глохнет на совсем малых.
Жаль не показал как штыри для зацепа стартера сделал.
Стартер не даст колпак одеть. Резал верх колпака? Колпак влияет на работу карба и всепогодность мотора в целом. Всем предлагаешь ездить без колпака?!
Навел мороку со своим супер-пупер зажиганием. Либо разжевывай в схемах хотя бы, либо народ не баломуть.
И в конце концов не делайте проблемы с регулировки карба в бочке! Исправный мотор по внутренней механике очень долго и очень в широких пределах от оптимальной настройки работает. Не работает - ищи косяки. И чистый карб в этих косяках будет на последнем месте.
По оборотам сказал,жаль достигнутых скоростей на разных винтах не указал.
Может и хороший ты для себя мотор собрал,но тюхать свои новаторские идеи широкой публике,начинающим мотористам, покрайней мере не гуманно .
Народ! Читайте заводскую инструкцию-там все есть и в наиболее грамотной формате!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 09-08-17 19:16
S-s писал:
> Voivano писал:
> > Ссылка.
> Переделай видео,полролика камера смотрит в никуда.
Снимал телефоном одной рукой.
> По существу:
> Тахометр-верно,только так его и подключать!
> По ограничению опережения-заедешь на косу, поднимет мотор почти на фиксатор.
> Сколько времени кнопку искать будешь?! А румпелем ,который в руке сразу
> заглушишь.
Заезжал не раз, Ничего страшного, ну рявкнул один раз. А как же иномоторы?...
Не разумно такое пропагандировать в массы! Да и не обьяснил,что
> перекинул привод румпеля на несколько зубьев.
Привод румпеля не перекинешь, даже если и перекинешь, то что это даст?... Метка на ручке не там будет?...
> Замена бензонасоса ничего тебе не дала. На малых, как и родной , не
> докачивает,поэтому и глохнет на совсем малых.
Замена насоса была вынужденной, по причине отсутствия нагнетательного клапана. Так он и прижился. Все докачивает, если бензин не кипит в шлангах и груше, то проблем нет и быть не может.
> Жаль не показал как штыри для зацепа стартера сделал.
Там стоит родной стакан, укороченный насколько возможно.
> Стартер не даст колпак одеть. Резал верх колпака? Колпак влияет на работу карба
> и всепогодность мотора в целом. Всем предлагаешь ездить без колпака?!
Колпак снят для съемки. Без колпака не езжу. Грел феном и выдавливал верх
> Навел мороку со своим супер-пупер зажиганием. Либо разжевывай в схемах хотя бы,
> либо народ не баломуть.
Все описано на моторке. в видео ссылка дана.
> И в конце концов не делайте проблемы с регулировки карба в бочке! Исправный
> мотор по внутренней механике очень долго и очень в широких пределах от
> оптимальной настройки работает. Не работает - ищи косяки. И чистый карб в этих
> косяках будет на последнем месте.
Никто проблем и не делает, с чего ты взял? В бочке проверка, выявление каких либо косяков
> По оборотам сказал,жаль достигнутых скоростей на разных винтах не указал.
Скорость на моей лодке в стоячей воде 26-27 км/ч со мной одним, полным баком бензина, якорем, и рыболовными принадлежностями.
Лодка - не шедевр инженерной мысли, при таких размерах должна бы побыстрее бегать. Причем, скорость одинакова, что на грузовом, что на скоростном, изменяется только частота вращения, ну и соответственно скольжение винта. Сейчас старых винтов не осталось, только новодел. А они тяжелее советских... и к тому же хрупкие, не варятся не паяются.
> Может и хороший ты для себя мотор собрал,но тюхать свои новаторские идеи широкой
> публике,начинающим мотористам, покрайней мере не гуманно .
Что конкретно я предложил всем без исключения делать на свои моторы? Мне лично, пофигу: кто чего делает со своими вещами. Есть конечно и полезное. У каждого должен быть свой фильтр в мозгах.
> Народ! Читайте заводскую инструкцию-там все есть и в наиболее грамотной формате!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 10-08-17 06:33
Voivano писал:
> Привод румпеля не перекинешь, даже если и перекинешь, то что это даст?... Метка
> на ручке не там будет?...
Чем тогда ограничил уход зажигания на минус?
Метку поставишь как захочешь,4положения внутри на самой ручке+шестерни на сгибе румпеля.
> Без колпака не езжу. Грел феном и выдавливал верх
Претензии снимаю-разумно. Вообще верхний стартер хоть Нептуна,Москвы,Китай разумно. Больше диаметр рычага-легче крутить и обороты на заводку в итоге больше,по сравнению с родным,что даст большую начальную искру.
>Причем, скорость одинакова, что на грузовом, что на скоростном
Странно,хотя грузовых качеств сам не нашёл,кроме снижения скорости.
> У каждого
> должен быть свой фильтр в мозгах
Был бы фильтр - не связывались бы с раритетами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 10-08-17 20:19
S-s писал:
> Чем тогда ограничил уход зажигания на минус?
В ограничителе поворота сектора, делаешь отверстие под резьбу на 4, вворачиваешь винт и им ограничиваешь. Это один вариант. Второй - на крышку глушителя ставишь пластину, которая ограничивает ход " кочерги" .
> >Причем, скорость одинакова, что на грузовом, что на скоростном
> Странно,хотя грузовых качеств сам не нашёл,кроме снижения скорости.
На грузовом винте лодка быстрее выходит на глиссер, и с большим весом.
> > У каждого
> > должен быть свой фильтр в мозгах
> Был бы фильтр - не связывались бы с раритетами.
А у кого осознанный выбор?..
За два года домашней эксплуатации лодки с мотором, сломан один винт и два пера редукторов. Последнее - в прошлую субботу. Прикинь если бы это была Ямаха?... А так винт - 700 р, корпус редуктора - 500. Пока еще не менял, Сделал накладки, Редуктор соберу в запас, чтобы в следующий раз, если случится такая оказия, просто перекинуть.
Сегодня пробовали сравнить скорость: у товарища Фрегат 290 и Ямаха 8, у меня Таймыр 320 и Ветерок 8, длина разная, а загрузка практически одинакова. Скорость почти одинакова была, Я уходил вперед постепенно. Но на одинаковых лодках, наверно отставал бы я. Хотя, х.з. у меня мотор немного форсированный, если бы еще винт старый советский, то скорость была бы еще больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|