|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:16:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:16:22 |
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 19:38
Добрый день.
Повесили мотор. подключили троса, наконечники подгоняли так:
- газа - по холостому ходу.
- передачи - по нейтралке.
На заглушенном двигателе первая передача до конца не включается (3-6 мм) и реверс не доходит где-то на сантиметр.
Может быть на заглушенном так и должно быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 20:00
Судя по фото-родная...
Тогда проблема не ясна... (
Всё должно ходить как надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 20:03
STORM писал:
> Заднюю да... Передняя включается без проблем...
> Но у ТС другая беда...
Если подкрутить наконечник чтоб передняя была норм (то есть чтоб на передней передаче, расшплинтованный наконечник снимался легко и при снятии не отходил вперед или назад, а как бы был отцентрован по той оси, на которую он насаживается), то тогда задняя еще больше недовключается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 20:08
STORM писал:
> Всё должно ходить как надо...
Если на заведенном моторе передача или реверс включится не до конца, то газовать однозначно нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 25-06-17 20:35
Крутить наконечники можно и на машинке и на моторе.
Тоже недавно с другом вешали веос.
Была аналогичная проблема - перед включался хорошо, а задний недотыкался около 4-5 мм. Передача не включалась. Со стороны мотора уже регулировать было некуда, все было выкручено до конца почти. Подкрутили конец на машинке - стало нормально.
Но засада оказалась с газом. Заслонка открывается и идет до конца нормально, при возвращении в нейтраль газ не отключается полностью. Стрелка не доходила до метки II как мы не трахались, все затянули утянули, даже тросик с одного конца подрезали милиметров на 5 - нихрена. В итоге приколхозили к ограничительному болту резинку, которая прижимает его до упора и метка возвращается туда, куда ей положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 20:38
Давай ещё раз, что бы не было разногласий...
Ты двигаешь рычаг контроллера вперёд, передача как бы включается (но не до конца) и затем газ открывается до полного ...
Так ???...
А то случается-перепутают троса местами и мучают себе мозг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 20:58
Не надо путать тёплое с мягким... Одно дело когда рычаг тупо не толкнуть вперёд или назад из за того, что зубья двух шестерён упираются друг в друга, а другое-когда передача недовключается до конца из за огрехов в регулировке ...
На моём заглушенном моторе передняя включается всегда, задняя-только если звёзды сошлись, в смысле зубьев на шестернях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 21:00
Александр Павликовский писал:
> Там же два троса - одинаковых.
> Как их можно перепутать?
=======================================
Чудной человек... ))
Трос, который двигает газ, подключают на реверс, а реверс на газ...
В результате получается весьма комедийная ситуация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:08
Шнек писал:
> Была аналогичная проблема - перед включался хорошо, а задний недотыкался около
> 4-5 мм. Передача не включалась. Со стороны мотора уже регулировать было некуда,
> все было выкручено до конца почти. Подкрутили конец на машинке - стало
> нормально.
Уточняющий вопрос: задняя передача недовключалась из-за как -бы короткого троса, вы ослабили трос передачи на машинке (то есть открутили наконечник троса на машинке чтобы он сдвинулся (удлинился) в сторону движка). Я верно все понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 25-06-17 21:11
Я так понял, что машинка родная, НО, переставляли ручку на другую сторону, т.к. она изначально стоит под правую руку. Так вот: скорее всего механизм повышения оборотов (прогрев) - ручка сверху, неправильно собрали. На "пальцах" тяжело объяснить, но там шпинек-блокиратор нужно поставить в нужную прорезь. Как то так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:12
STORM писал:
> Не надо путать тёплое с мягким... Одно дело когда рычаг тупо не толкнуть вперёд
> или назад из за того, что зубья двух шестерён упираются друг в друга, а
> другое-когда передача недовключается до конца из за огрехов в регулировке ...
от нейтрали до передне или задней передачи ось (или как ее назвать) должна пройти где то сантиметров 5-7.
Вы хотите сказать, что если зубья бы упирались, то она бы ни на мм не сдвинулась в нужную сторону, а если все-таки двигается, то при правильной регулировке должна ставать точно на свое место?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 25-06-17 21:14
> Уточняющий вопрос: задняя передача недовключалась из-за как -бы короткого троса,
> вы ослабили трос передачи на машинке (то есть открутили наконечник троса на
> машинке чтобы он сдвинулся (удлинился) в сторону движка). Я верно все понял?
Да все так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:16
guttrv писал:
Так вот: скорее всего механизм повышения
> оборотов (прогрев) - ручка сверху, неправильно собрали. На "пальцах" тяжело
Вы об указанном стрелкой элементе говорите? Он на месте стоит.
сама ручка подсоса поднимается и опускается бес проблем. Если бы я не верно собрал, то может быть она бы и не двигалась правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 21:19
Ещё раз-если зубья утыкаются друг в друга-рычаг командера с не сдвинешь пока не провернёшь руками винт в любую сторону...
И опять же повторяю заданный выше вопрос-точно сначала включается передача, а потом полностью даётся газ ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:23
Шнек писал:
> > Уточняющий вопрос: задняя передача недовключалась из-за как -бы короткого
> троса,
> > вы ослабили трос передачи на машинке (то есть открутили наконечник троса на
> > машинке чтобы он сдвинулся (удлинился) в сторону движка). Я верно все понял?
Да все так.
тогда как вы думаете. Вот это удлинение троса, оно же дает задней передаче полностью включится за счет удлинения троса. Но не спровоцирует ли оно недовключение передней передачи ( может и нейтралки) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (31.173.240.---)
Дата: 25-06-17 21:23
У меня тоже при подключении оказия вышла :
- включаешь переднюю передачу, возвращаешь рычаг в нейтраль - а редуктор из зацепления не выходит, подтянул из среднего положения наконечники на самый краешек - все заработало как надо, но я уже при сборке на измену подсел - вдруг сорвет эти 5 витков ?
Вобщем, вычислил что не хватает для нормальной посадки около 15 мм длины, пришлось точить новый наконечник на 15 мм длиннее.
Все встало идеально - наконечники на середине резьбы .
По газу все наоборот - у меня газ толкающий - на среднем положении при включении нейтрали газ не сбрасывало до хх.
Затянул наконечники (оба) до упора - все заработало как надо.
Машинка новая, но китайская копия 703.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:27
STORM писал:
> И опять же повторяю заданный выше вопрос-точно сначала включается передача, а
> потом полностью даётся газ ???...
ДА. Сначала включается передняя передача. Когда она включилась - начинает вытягиваться( а точнее толкаться в сторону движка) трос газа. И до упора нажав газ - пальцами пробовали еще тяги газа дожимать - им уже некуда дожиматься. То есть газ до упора хорошо нажимает.
Троса газа с передачей не перепутаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 25-06-17 21:28
Александр Павликовский писал:
> Вы об указанном стрелкой элементе говорите? Он на месте стоит.
>
> сама ручка подсоса поднимается и опускается бес проблем. Если бы я не верно
> собрал, то может быть она бы и не двигалась правильно.
Нет, который выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:35
1967fox писал:
> - включаешь переднюю передачу, возвращаешь рычаг в нейтраль - а редуктор из
> зацепления не выходит, подтянул из среднего положения наконечники на самый
> краешек - все заработало как надо, но я уже при сборке на измену подсел - вдруг
> сорвет эти 5 витков ?
> Вобщем, вычислил что не хватает для нормальной посадки около 15 мм длины,
> пришлось точить новый наконечник на 15 мм длиннее.
> Все встало идеально - наконечники на середине резьбы .
Я вот не могу догнать.
Если передняя передача, допустим, включается нормально, а реверс недовключает, то удлиняя трос мы же как-будто перетягиваем одеяло - теперь должно доталкивать реверс, но уже передняя передача будет недовключаться, так как трос стал длиннее, а амплитуда хода троса передачи на машинке - осталась прежней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 21:40
Если начать с самого начала, то установив рычаг контроллера и переключатель передач в моторе в нейтральные положения и прикладывая наконечник троса реверса к соответствующему шпеньку, вкручивая или выкручивая его по резьбе до совпадения-то эта вся регулировка для правильного функционирования механизма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 21:43
А редуктор случайно не снимали до этого ???...
В смысле-не нарушена ли регулировка вертикальной тяги ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 21:45
STORM писал:
> А редуктор случайно не снимали до этого ???...
> В смысле-не нарушена ли регулировка вертикальной тяги ???...
Нет, Снимали только кришку движка (капот) ну и крепежные пластины тросов.
Вот в том то и дело, что подгоняли наконечники под шпеньки, чтоб они садились без напряга. А судя из того, что пишут, то приходится потом или подтягивать или отпускать.(((
Едрёна вошь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 25-06-17 21:47
Александр Павликовский писал:
> guttrv писал:
>
>
> > Нет, который выше.
>
> но я там ничего не трогал. Снял крышку и назад прикрутил. я же их не вынимал
Если при снятой крышке, двигали рычагом, то эта пластина могла сдвинутся, и шпинек на крышке попал не в нужную прорезь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 25-06-17 21:47
Тогда у меня больше нет вариантов...
П.С. Надо вечером дома глянуть сервисные мануалы на предмет величины хода тросов в мм, дабы определится с какой стороны косяк...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 22:01
guttrv писал:
> Если при снятой крышке, двигали рычагом, то эта пластина могла сдвинутся, и
> шпинек на крышке попал не в нужную прорезь.
Тот, что верхней стрелкой отмечен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 25-06-17 22:12
Александр Павликовский писал:
> guttrv писал:
>
> > Если при снятой крышке, двигали рычагом, то эта пластина могла сдвинутся, и
> > шпинек на крышке попал не в нужную прорезь.
>
> Тот, что верхней стрелкой отмечен?
Да, именно. Он мог попасть в соседнюю прорезь. У меня такое было, когда ставил кнопку тримма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (178.218.88.---)
Дата: 25-06-17 22:48
>
> тогда как вы думаете. Вот это удлинение троса, оно же дает задней передаче
> полностью включится за счет удлинения троса. Но не спровоцирует ли оно
> недовключение передней передачи ( может и нейтралки) ?
Может и такое быть. Но тут надо ловить положение. Мы несколько раз подгоняли положение наконечников и со стороны машинки и со стороны движка чтобы в итоге все заработало как надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 25-06-17 23:27
Шнек писал:
>
> >
> > тогда как вы думаете. Вот это удлинение троса, оно же дает задней передаче
> > полностью включится за счет удлинения троса. Но не спровоцирует ли оно
> > недовключение передней передачи ( может и нейтралки) ?
> Может и такое быть. Но тут надо ловить положение. Мы несколько раз подгоняли
> положение наконечников и со стороны машинки и со стороны движка чтобы в итоге
> все заработало как надо
Вы на недорегулированном тросе передачи давали газ? Или пока не выставили - только холостые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (178.218.88.---)
Дата: 26-06-17 01:34
Нет. Сначала подключили оба))) и фигня с недовыключением газа тоже сразу проявилась.
Потом ловили включение скоростей. Когда поймали, начали газ пытаться настроить, чтоб в нейтральное положение до конца возвращался. Но только резинка спасла ситуацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (31.173.240.---)
Дата: 26-06-17 01:49
> Я вот не могу догнать.
> Если передняя передача, допустим, включается нормально, а реверс недовключает,
> то удлиняя трос мы же как-будто перетягиваем одеяло - теперь должно доталкивать
> реверс, но уже передняя передача будет недовключаться, так как трос стал
> длиннее, а амплитуда хода троса передачи на машинке - осталась прежней?
Ну теоретически - так.
Я сделал просто - включил переднюю, газ до упора, перевел в нейтраль, потом провернув винт включил заднюю, газ тоже до конца.
И на нейтраль.
Сразу после этого смотрю - отверстие наконечника относительно штока рычага на 12 мм ближе к транцу (т.е. трос короче).
Выточил новый наконечник на 15 мм длиннее из бронзы , поставил - и все, проблема ушла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 26-06-17 01:54
Вы меня, конечно, извините, но чтобы на японской технике были какие то заморочки? Это нонсенс. Что то сделали не так. Не торопитесь с выводами, еще раз проверьте и начните сначала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 15:15
guttrv писал:
> Вы меня, конечно, извините, но чтобы на японской технике были какие то
> заморочки? Это нонсенс. Что то сделали не так. Не торопитесь с выводами, еще раз
> проверьте и начните сначала.
Все проверили. Сами точно такого же мнения.
Вчера сняли троса под казанку 5м3 - 13 футов, и поставили те, что шли с движком - 15 футов. Просто чтоб проверить может быть что с тросом. И получилось, что мотор, трос, машинка - все ямаха. А оно - все равно по прежнему недотягивает.
Машинку разобрали, просмотрели - все ходит плавно и легко, подсос - тоже.
Все точно также недотягивает.
Вот газулька - супер. газ до упора - и тяги карбов до упора. Газ убрал до холостого - тяга карбов до упора назад.
Если подтянуть первую передачу чтоб в канавке (которая на моторе, полукругом, в которой палец передач ходит) до упора, то задняя недотягивает.
Если подтянуть заднюю - то передняя недотягивает.
Я вот что думаю . Мы включаем заднюю, прокручивая маховик или винт и оно в зацепление входит, но смущает,что этот палец передач, который в канавке ходит, не до конца отодвигается. Мы боимся, что зацепление есть, но оно недостаточное. Может быть на заведенном двигателе оно все будет становится на место???
Честно говоря - руки опускаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 15:27
guttrv писал:
> Александр Павликовский писал:
>
> > guttrv писал:
> >
> > > Если при снятой крышке, двигали рычагом, то эта пластина могла сдвинутся, и
> > > шпинек на крышке попал не в нужную прорезь.
> >
> > Тот, что верхней стрелкой отмечен?
> Да, именно. Он мог попасть в соседнюю прорезь. У меня такое было, когда ставил
> кнопку тримма.
Простите, еще раз спрошу.
Вот шпенек у вас попал не в ту прорезь. И какие были симптомы, так сказать? Тяга вообще не тянулась или просто недотягивала или недоталкивала передачу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 16:28
Коля63 писал:
> наконечники на тросах одинаковые?
НУ на машинке - одни, с металической резьбой, между собой одинаковые.
На движке - другие. Между собой разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 30-06-17 16:38
Александр Павликовский писал:
> Вот шпенек у вас попал не в ту прорезь. И какие были симптомы, так сказать? Тяга
> вообще не тянулась или просто недотягивала или недоталкивала передачу?
Недоталкивала. Я сначала не понял в чем дело, до этого все работало четко, а после разборки для установки кнопки тримма, рычаг стал перемещаться в ограниченном пространстве. Пришлось опять разбирать и пытаться понять в чем дело. Когда разобрался с системой переключения и организацией подсоса (с блокировкой включения передачи) понял, что вот та пластина, которая видна на фото, не дает рычагу передач ходить во всем диапазоне, т.к. она оказалась "провернутой". Выставил ее положение, как нужно, собрал, и во чудо, все опять четко заработало.
Блин, как фотку то вставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-17 17:58
Александр Павликовский писал:
> Коля63 писал:
>
> > наконечники на тросах одинаковые?
>
> НУ на машинке - одни, с металической резьбой, между собой одинаковые.
> На движке - другие. Между собой разные.
может в этом дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 30-06-17 18:31
Александр Павликовский писал:
>
> > Блин, как фотку то вставить?
Во, ё, а слона то я и не заметил :)))
А потом? как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 18:32
guttrv писал:
> Блин, как фотку то вставить?
Как вставить фото - я в скрине пояснил)).
Если у вас есть фото "как надо" и "как не надо" - выложите их пожалуйста.
Может у нас та же беда.
И еще. У нас капризничает только передача. Газ - все нормально ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 18:50
guttrv писал:
> Александр Павликовский писал:
>
> >
> > > Блин, как фотку то вставить?
>
> Во, ё, а слона то я и не заметил :)))
>
> А потом? как?
А потом - отправить( как обычно нажимаете при отправке сообщения) и все. (Легче, чем троса подключать.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 19:38
guttrv писал:
> Пустое получается
Видимо - формат не поддерживает или размер большой.
Могу посоветывать вот что.
скачайте программу Lightshot.
Установите.
откройте фото, которое хотите отправить.
когда она запуститься (после установки) - при нажатии кнопки ПРИНТСКРИН - экран будет темнеть - вы выделяете весь экран и нажимаете дискету (снизу справа) - и сохраняете принтскрин экрана как файл.
И это файл отправляете.
Или если вы выкладывали эти фото в соцсети - дайте ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 30-06-17 22:01
Александр Павликовский писал:
> guttrv писал:
>
> > Пустое получается
Кстати, а проблемы были с обоими тросами или только с одним?И с каким именно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: guttrv (---.ptcomm.ru)
Дата: 01-07-17 02:37
Да фото есть в инете. Там у пластины две прорези. В общем нужно установить, как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 02-07-17 15:45
Друзья -товарищи.
Оказывается, недотяги - это у меня были обычные люфты.
Осмотрев у своих знакомых веосоводом их движки и то, как ходят троса и штифтик переключения передач увидел, что у них все ТОЧНО ТАКЖЕ. И ходят они уже по 3-5 лет.
Одно смущает. НА холостых держит 1400 оборотов. Не многовато ли это?
Полный газ - 5400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата: 03-07-17 22:23
agresssor писал:
> На моторном наконечнике газа написано "UP". Это очень не зря написано.
> Проверьте.
Спасибо. с этим все в порядке. Надпись сверху.
НАкатали уже 4 моточаса. Полет нормальный))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
