|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:59:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:59:00 |
|
Автор: Fktrc4444 (195.43.90.---)
Дата: 10-05-17 21:42
Всем добрый день. Нужен совет. Имеется в наличии удлиненный Прогресс 4 , водомет, установлен двигатель ГАЗ-53. В настоящее время одноконтурная система охлаждения. Хочу переделать в двухконтурную. Как правильно сделать, подключить? Приготовлен водо-водяной холодильник от конвертированного ГАЗ-53, ВМХ установлен на катере был изначально. Есть расширительный бачок от конвертированного ГАЗ 53 , но без крышки, может можно чем-нибудь заменить.
Забор воды из турбины. Часть идет через ВМХ в двигатель и потом за борт. Вторая часть через охлаждаемые коллектора в выхлоп. Катер приобрел в прошлом году и после переборки двигателя успел опробовать только пару раз. В итоге прогреть двигатель до нормальной температуры не получилось, т.к. выше 40 С температура не поднималась. При попытке регулировки подачи воды вентилями ( один установлен после турбины перед ВМХ, второй установлен на выходе из термостата за борт) мотор либо начинал сильно греться, либо не грелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 10-05-17 21:52
Решение более чем правильное: на расход и тягу повлияет положительно.
Масло переохлаждается. ВМХ охлаждать антифризом, подключать к печному контуру.
ВВХ - вместо радиатора. Бачок - любой, соответствующего штатному объёма.
Фильтр на входе воды стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.31.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-05-17 21:57
Может не по теме, но как это пихло в прогресс то вкорячили? Он же большой, тяжёлый,звук конечно прикольный v8 все таки, ходил на таком катер Волга На подводных крыльях у коллеги был
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.31.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-05-17 22:25
А по замкнутому охлаждению,насколько я знаю хорошая тема днищевые холодильники или полые транцевые плиты, никаких лишних насосов,теплообменников по грязной воде пофигу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.17.---)
Дата: 10-05-17 22:50
slon писал:
> Фото правда из интернета
Фото моё.
К сожалению, я не спросил тогда про то, как организовано охлаждение масла,
но помню, что проблем с перегревом/переохлаждением на том катере не было.
Другое дело, что сам корпус "Ладоги-2" нельзя назвать удачным - слишком короткий для стационара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зага (---.trbo.yandex.net)
Дата: 10-05-17 22:51
У меня на Амуре с самодельным водометом под М21 охлаждение было организовано следующим образом :
1. Внешний контур - забор из сопла, далее через проходной регулировочный кран вода поступала на спаренный ВВХ/ВМХ и далее сбрасывалась за борт. Часть воды до крана отбиралась на охлаждение выпускного коллектора, сброс в выхлоп.
2. Внутренний контур - вода со штатной помпы подавалась на расширительный бачок и далее на ВВХ, а затем на вход помпы.
3. Масло на охлаждение отбиралось с масляного фильтра и через регулировочный кран подавалось на ВМХ и далее сбрасывалось в картер.
4. Отдельно забиралась вода из сопла и подавалась в глушитель через распределенный впрыск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fktrc4444 (195.43.90.---)
Дата: 11-05-17 00:12
Фильтра на входе нет. Не знаю из чего его сделать. Смотрел те которые в строительных магазинах продаются (прозрачные с картриджами) мне кажется, что это не вариант, картриджи сразу забиваться будут. Покупать импортные специализированные дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fktrc4444 (195.43.90.---)
Дата: 11-05-17 00:18
Про холодильники в транцевых плитах (которые на фото) уже давно читал. С товарищем долго голову ломали, как сделать. Проблема в том, что правильно будет их делать из алюминия и только сваркой, а вот с этим проблема. Из черного металла долго не проживут. Также придется ставить промежуточный насос для ОЖ. Сейчас хочется просто убедится, что катер может нормально работать, а потом можно уже начинать модернизацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 11-05-17 00:34
Фильтр несложно сделать и самому по типу амуровского. Можно сделать и на базе секции магистрального сантехнического. Я не знаю, какого размера в нём ячея сетки, но в амуровском приблизительно 1мм.
Да, его надо периодически чистить. Тем чаще, чем больше в воде всякой фигни плавает. Когда цветёт вода, его забивает буквально за выходные.
Не помешали бы фото холодильников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зага (---.trbo.yandex.net)
Дата: 11-05-17 00:42
У меня фильтра не было, каких то проблем из-за этого не возникало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 11-05-17 00:46
Как купил катер, не нашёл в отстойнике сетки. Зато в холодильнике - почки и кусочки листьев. А так, да - можно не ставить. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 11-05-17 00:58
Ещё вспомнил. Один год возле берега развелось много тины. Как-то завёл, поехал. Чую - резиной горелой пахнет. Открываю кастрюлю, а в ней тина, которая прошла через решётку заборника.
Было бы здорово, если б тина в холодильник попала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.sibtele.com)
Дата: 11-05-17 00:59
Fktrc4444 писал:
> Про холодильники в транцевых плитах (которые на фото) уже давно читал. С
> товарищем долго голову ломали, как сделать. Проблема в том, что правильно будет
> их делать из алюминия и только сваркой, а вот с этим проблема. Из черного
> металла долго не проживут. Также придется ставить промежуточный насос для ОЖ.
а в чем проблема сварки? подготовить детали отдать где варят алюминий аргоном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fktrc4444 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-17 02:23
Да, действительно, плиты получаются дорогие, т.к. сварка аргоном это дорого, а знакомых нет. На данный момент интересует, как правильно создать двухконтурную систему именно на этом моторе. Фото холодильника, еле нашел в интернете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 11-05-17 04:25
Ссылка.
Вот портал по советским катерам.... ьам в том числе есть схема озхлаждения м8чспу-100 в заводском исполнении.....
Но вкратце, внешний контур - помпа - водомасляный холодильник- водоводяной холодильник - охлаждение редукторов - за борт...
Внутренний контур замкнутый, двигатель, выхлопные коллектора, водоводяной холодильник....расширительный бачок.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 11-05-17 06:04
Полистал тырнет - система охлаждения М8ЧСПУ оказалась довольно замысловатой. Но всё можно найти и изучить.
Поэтому считаю, что отсебятину пока рано вносить. Нужно сделать сток и посмотреть - как оно будет. Так быстрее. Тем более, что штатные холодильники уже есть.
На катерах есть целый раздел по судам на подводных крыльях, где стояли эти движки.
Фото оттуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 11-05-17 06:10
.
Вот амуровский фильтр-отстойник забортной воды. Под крышкой - стакан из сетки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 11-05-17 06:16
.
Неплохо бы найти инструкцию на движок с подобной схемой (эта - на Амур, есичо) циркуляции охлаждающих жидкостей. Для понимания процесса, так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.17.---)
Дата: 11-05-17 07:18
Fktrc4444 писал:
> Про холодильники в транцевых плитах (которые на фото) уже давно читал. С
> товарищем долго голову ломали, как сделать. Проблема в том, что правильно будет
> их делать из алюминия и только сваркой, а вот с этим проблема. Из черного
> металла долго не проживут.
Те, что на моём фото, были из нержавеющей стали.
С перегородками или без - не знаю.
Кто им варил плиты - не знаю, но на олигарха владелец катера не был похож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-17 07:33
John Zaitsev писал:
> .
> Неплохо бы найти инструкцию на движок с подобной схемой (эта - на Амур, есичо)
> циркуляции охлаждающих жидкостей. Для понимания процесса, так сказать.
По этой схеме забортный контур выполнен НЕВЕРНО , сэкономили на длине дюрита , в результате перегрев более вероятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.85.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-05-17 11:09
Иван писал
>
> Те, что на моём фото, были из нержавеющей стали.
> С перегородками или без - не знаю.
>
> Кто им варил плиты - не знаю, но на олигарха владелец катера не был похож.
Нержавейку вполне реально сварить самому или попросить того кто умеет обычной дуговой сваркой, главное взять правильные электроды с рутиловой обмазкой, сам сейчас варю ради интереса мангал на лодку из нержавейки, вроде получается, если что опыт сварочных работ небольшой, электроды использовал ок61.30 рекомендую, ну и сварочный инвертор обычный, они постоянный ток выдают мне кажется сейчас не проблема найти. зато сносу не будет таким транцевым плитами-холодильникам, уберешь лишние детали , насос холодильник, да и плиты транцевые можно использовать по назначению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.85.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-05-17 11:12
Нержавейку профессионально варят многие электродами дуговой сваркой, никакой аргон не обязателен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зага (---.trbo.yandex.net)
Дата: 11-05-17 12:32
У ТС есть готовый заводской стандартный совмещенный катерный холодильник ! Зачем городить огород с плитами, тем более остается вопрос по охлаждению масла...опять же ВМХ, либо что еще. У плит недостатков хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 11-05-17 14:51
Когда человек удлинняет прогресс и потом вкорячивает туда двигатель от ГАЗ-53 с водометом это уже огород, поэтому если уж городить то без разницы один хрен проблемы будут. ВотСсылка. парень тоже с таким двигателем возился вроде все грамотно делал и вложения нехилые, но потом результат не очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 11-05-17 16:49
Вот поэтому я и говорю: раз есть все холодильники в наличии, огород пока не расширяем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 11-05-17 16:51
Oleg_Samara писал:
> По этой схеме забортный контур выполнен НЕВЕРНО , сэкономили на длине дюрита ,
> в результате перегрев более вероятен.
Вот здесь поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fktrc4444 (195.43.90.---)
Дата: 11-05-17 17:16
Данный катер приобретался в таком виде какой есть. Удлинение катера и установка турбины производились в заводских условиях в г. Астрахани. Установка двигателя ГАЗ-53 также в свое время было нормальным для Астрахани. Поэтому исхожу из того, что имею. При инспектировании в прошлом году двигателя из системы охлаждения было извлечено очень много песка и ила, что и повлияло на решение по восстановлению двухконтурной системы охлаждения. По охлаждению в транцевых плитах, думаю постоянно, данное решение нравится, единственный вопрос - осилит ли штатная помпа прокачку жидкости по всей системе, т.к. расстояние от двигателя до кормы присутствует, затем через обе плиты с учетом созданных внутри переборок и возврат обратно в двигатель, при этом подъем на некоторую высоту. При таком раскладе, охлаждение ВМХ и коллекторов считаю лучше оставить с турбины и регулировать вентилем.
Осенью, когда успели попробовать катер, были получены следующие результаты: при загрузке 4 человека на 2750 об.мин. скорость по Гармину - 46 км/ч, вдвоем - 50км./ч, расход получилось замерить только приблизительно - 25 л/ч, т.к. никак не получалось нормально прогреть двигатель, на холодную двигатель не раскручивается, а поймать момент нормальной работы не получалось, или холодный или перегрев. В итоге резкие скачки температуры заставили свернуть испытания, жалко двигатель. Так что надеюсь при восстановлении системы охлаждения всё наладится и будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 11-05-17 17:23
Ну тогда удачи, по ссылке которую давал выше много информации по этому движку. У нас однов ремя бегал прогресс с тойотовским двигателем 4S что ли, правда с колонкой довольно быстро, даже парашют таскал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 11-05-17 17:27
У них болезнь ведет головку цилиндров (паук) обрати на это внимание, на работе были ГАЗ -66 с кунгом такой же мотор, у них постоянно была эта беда, правда газоны те были старые, с армии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-17 05:21
John Zaitsev писал:
> Oleg_Samara писал:
>
> > По этой схеме забортный контур выполнен НЕВЕРНО , сэкономили на длине дюрита
> ,
> > в результате перегрев более вероятен.
>
> Вот здесь поподробнее.
С помпы дюрит надо сразу тянуть к холодильнику, минуя выхлопной коллектор , вода более холодная . и только потом с холодильников на коллектор, ему и теплая пойдет и далее на сброс . Желательно ,на сбросе поставить тройник с отводом диаметром 10 - 14 мм и направить его в дополнительно вваренную трубку в штаны, для большей подачи воды в выхлоп - что увеличит ресурс резинок на выхлопе , на сбросе поставить кран, для регулировки . Перегревы исправного двигателя резко сокращаються .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-17 15:30
John Zaitsev писал:
> Там внутри перегородки должны быть. Холодильники золотыми могут выйти, если нет
> знакомого аргонщика.
А можно и без сварки. Вырезать контур из пластины с различными перегородками.
Сверху и снизу прикрутить листы обычными болтами (винтами) на герметик.
На листы уголков наклепать - будут радиаторы.
:-)))
Для ТС - есть амуровский отстойник с фильтром - стучись в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
