|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:46:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:46:50 |
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 09-05-17 03:33
Друзья-водномоторники подскажите пожалуйста кто знает..
Мотор 60 фетол, почти новый, наработка 42 м/ч
Была проблема после тяп-ляп "консервации", долгого междусезонья и заводке на старом бензине с алюминиевого бака мотор потерял около 800 об и 10 км/ч (на полном газу)
При резком нажатии на газ (на карбах) мотор захлебывался и глох.
Сегодня снял карбы, разобрал, прочистил, продул, собрал все четко, на воду еще не спускал (в поисках пропавших 800 об) но на холостых (холостые 900 об) при резком нажатии на газ мотор быстро откликается, ревет в общем все как надо...
Вопрос в следующем -
когда разбирал карбы винтик качества смеси закручивал до конца и записывал сколько об отвертки, потом откручивал на то же кол-во так вот, в верхнем и в нижнем карбах показания одинаковые полн оборот отвертки + 60 гр примерно, но на втором (среднем) карбе винт закрутился гр на 20 больше, соотв и открутился, т.е. на втором карбе смесь богаче..
Так должно быть? или так не должно быть? Должны ли винты качества смеси стоять на всех кабрах одинаково/не одинаково или надо подстроить?
Если подстроить то расскажите пжлст как правильно это сделать.
(мотор работает на холостых хорошо, на газ реагирует тоже хорошо, свечи вроде норм, расход раньше был в порядке)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-05-17 04:23
Так и есть... Заводские значение оборотов винта качества разные по карбам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 09-05-17 04:37
Уважаемый Шторм,
т.е. на каждом карбе немного по разному откручен винтик качества, получается что везде немного разные иголки в диаметре или каналы в карбах где они сидят?
А как на практике выставляют, регулируют качество смеси если настройки совсем сбиты?
И еще скажи пожалуйста, как я смогу контролировать правильное качество по ходу эксплуатации? только по цвету изолятора свечи? Должен быть светло коричневый?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-05-17 04:44
Да, уважаемый Дим Димыч, на каждом карбе немного по разному откручены винты качества... Но иголки и каналы одинаковы...
Вот заводские значения...
1. 1-3/8 ± 1/4...
2. 1-1/2 ± 1/4...
3. 1-1/4 ± 1/4...
Да, нормальные свечи должны иметь светло/коричневый нагар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CrazyFisher (185.117.144.---)
Дата: 10-05-17 22:40
Подскажите плиз какой расход на этом моторе?
Должно быть конский?-)) Цена просто на него куда привлекательней 4-х тактного той же мощности. Вот и хочу подсчитать, а будет ли экономия с моим не большим пробегом за сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 10-05-17 23:19
CrazyFisher писал:
> Подскажите плиз какой расход на этом моторе?
> Должно быть конский?-)) Цена просто на него куда привлекательней 4-х тактного
> той же мощности. Вот и хочу подсчитать, а будет ли экономия с моим не большим
> пробегом за сезон.
Хожу почти всегда на крейсерских оборотах -порядка 4300-4500, расход около 16 литров. В полную тапку паспортный 22-23.
Тяга на старте по сравнению с 4т-просто ломовая, грузовой редуктор 2,33 и двухтатная "оборотистость" даёт о себе знать в полную силу, на глисс выскакивает моментом даже Б-17, не говоря уж о Казе-2м, которые была до этого. В К2, если не держаться за руль, просто уезжал назад вместе с креслом, а если забудешь опустить трим-лодка пыталась сделать "кобру":)))
4т, несомненно, экономичнее, современнее, тише в 3/4 диапазона оборотов.
Но аргумент, лично для меня-абсолютно бетонная надёжность и неприхотливость 60фетола, который, с минимальными изменениями, выпускается Ямахой с середины 80х. Да что говорить, я на таком б/у моторе выпуска 90года отьездил 8 сезонов, и далее, в 24 летнем возрасте, продал во вполне живом состоянии следующему владельцу-а сам купил такой же,только новый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 02:17
Подскажите плиз какой расход на этом моторе?
Должно быть конский?-)) Цена просто на него куда привлекательней 4-х тактного той же мощности. Вот и хочу подсчитать, а будет ли экономия с моим не большим пробегом за сезон.
------------------------------------------
КрэзиФишер, все так как Олег из Саратова написал, я бы наверное еще отнял литр-два если плавно выйти на глиссер и держать чуть больше 4200 но у меня лодка не килеватая 9гр. и еще тут много от винта зависит, винт универсальный 17 шаг, вот на нем при небольшой загрузке на крейсере (42-45 км/час) в спокойном режиме расход получался около 15 л. в час. Ноо когда ставишь бешенный баллистик который тебе говорят что не раскрутишь, а мотор тебе подмигивает и с диким стартом с ревом выкручивает под 60 км) и даешь жару то бак в 24 литра как раз за час и высасывает это да) но это не сколько не огорчает, просто нужно немного больше бенза тратить получая при этом немного больше эмоций.
Еще плюсом является то что сначала немного помявшись и трача время и деньги на дилеров Ямаха которые типа почистили мне карбы взяли денег а проблема убежавших 20% мощности так и не решилась.. в общем посмотрел в ютюбе хороший ролик как парень разбирает и чистит карб на яме 3 :) вооружился инструментами, купил баллончик для чистки достав компрессор из багажника взял, снял масл бачек, снял карбы, разобрал (от Ямахи 3 отличается только размером, кол-вом и верх крышкой т.е. все то же) прочистил продул собрал, все прикрутил на место, завел в емкости с водой все ревет провалов при резком газе как раньше нет, все четко вроде) В общем полюбил этот мотор еще больше!! потому что простой как 3 копейки и к лентяям дилерам больше ни ногой!
У меня тоже стоял вопрос в 15 году взять этот мотор за 280 (он новым пролежал у человека 2 года до этого) или платить 390 за сузу 60 или 370 за мерк 60.. эх какие цены были приятные оказывается а какие еще раньше эх... В общем не было тогда у меня лишних таких денег.
В итоге мое мнение по этому мотору, мотор супер! сделан очень качественно, аккуратно, очень простой можно самому починить если голова с маслом и руки более менее ровные, грузовой редуктор позволяет поставить универсальный 17 винт и забыть о том что выход на глист даже с полной лодкой людей, шашлыков и мангалов снастей и пр радостями может быть не на раз, два, три) если не топить то на крейсере при любой загрузке досаточно экономный, приятно работает на 4500 и жрет 15-16. Минус наверное один, на полных оборотах ревет конечно да и вообще по сравнению с 4т громкий конечно.
Нравится мне этот мотор? очень! особенно после того как я полностью освоил как с ним правильно обращаться и могу его ремонтировать если что. Купил бы я вместо него 4т ? Наверное да! потому что очень тихо потому что там на крейсере расход как говорят 10-12.. а бензин все время дорожает. В общем если есть деньги на 4т надо брать если нет то я бы сказал что 60 FETOL это лучший 2т мотор в этом диапазоне мощности, не зря это любимый мотор главы Ямахи (или создателя ямахи, где то читал запомнилось))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 02:28
Интересно, послежу за ответами.
---------------------------------------------------
Григорий, я тоже слежу за твоими темами, особенно жду когда твой комплект поедет, надеюсь на отчет, очень интересно если будет возможность протестить разные винты и поделиться результатами.
Сам я как и обещал в твоей первой теме напишу подробно как едет мой комплект именно с баллистиком 17 шага.
К сожалению сезон начался с убежавших за зиму 800 оборотов и минус 10 км/час( но вроде разобрался с карбами и завтра наверное смогу испытать мотор на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 02:46
А еще этот мотор просто красивый, может не для супер эстетов, но для меня да! что то есть в нем такое, не правда ли ) Он как гелик прямой брутальный, все в нем сбалансировано и башка и нога и редуктор)) Смотрится хорошо! и это тоже очень важно потому что твой мотор тебе должен нравится, это как с авто когда пикнул сигналкой и не обернулся глянуть еще раз значит авто выбрал не правильно!)) В общем немного лирики еще ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 11-05-17 12:06
Дим Димыч писал:
> Григорий, я тоже слежу за твоими темами, особенно жду когда твой комплект поедет, надеюсь на отчет, очень интересно если будет возможность протестить разные винты и поделиться результатами.
- Спасибо, Дима :-) После обкатки думаю напишу чего-нибудь с фотками. А винт мне светит максимум люминь 17-й, в пару к штатному 15-му, ибо бюджет :-( Интересно, оригинал ямаховский и тайваньская копия чем-то отличаются на практике? По цене на 2 тыра отличаются. Вроде и небольшие деньги, но всё же...
Ну а на Пропеллер Фестивале, если позволят, интересно было бы и другие винты запытать, конечно :-)
А мотор красивый, твоя правда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hip183 (---.2com.net)
Дата: 11-05-17 14:14
И у меня мерк 60 бигфут с редуктором 2.33.
На глисс выстреливает пулей. Скорость 59км.ч оборотов 5100.
На 17 винте. Теперь думаю как увеличить:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 11-05-17 14:33
У меня на П4 и 60Fetol + винт оригинал 19 шаг расход был 15л/ч на 45 км/ч.
Мерили тарированной емкостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 11-05-17 14:55
Че геваров писал:
> У меня на П4 и 60Fetol + винт оригинал 19 шаг расход был 15л/ч на 45 км/ч.
> Мерили тарированной емкостью.
Ну, когда у меня он стоял на К2м-абсолютно так же было, и винт 19й,да. Б-17 на 19м винте тоже идёт неплохо, но лыжника вытаскивать проблематично и 4800-4900 оборотов максимум:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CrazyFisher (185.117.144.---)
Дата: 11-05-17 15:14
Спасибо за ответы друзья!!! Я грубо прикинул свой пробег и это около 60 часов за сезон, не то что бы мало хожу, просто расстояния от лодочной до мест ловли не очень большие. Ну и рыбалка только в выходные ( и то не в каждые).
60 часов *18 литров (возьму усредненное значение) это 1080 литров. *34 рубля =36 720 рублей. Масло из расчета 1-70 (тоже усреднено) это 15 литров*550 = 8250 ИТОГО затрат 44 970 (АХЕРЕТЬ можно никогда не задумывался, ладно жена не видит -)))
На 4-т исходя из расхода ну пусть 14 литров усреднено, на бенз выйдет 28 556, + канистра масла с фильтром 3000 (на бум ставлю не знаю цен) получаем затрат 31 500
Разница на эксплуатационные расходы 13 470! Разница в цене мотора 2т и 4 т 100 000, срок окупаемости 7 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CrazyFisher (185.117.144.---)
Дата: 11-05-17 15:17
К сожалению свободных бабок не имею, поэтому такие расчеты и меркантильный подход являются первостепенным при выборе мотора, тишина и эстетика вторичны-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 11-05-17 16:07
CrazyFisher
Думаю,не совсем точное сравнение.
60 2т =23л\ч,60 4т=20 л\ч,70 4т=24 л\ч.
Если сравнить с 60 4т,то можно обнаружить,что разница в расходе будет ещё меньше.Шестидесятку 4т придётся больше крутить,для достижения похожих результатов.Ближе,по динамике и оборотам относительно скорости,будет Я70,а там расход бензина просто сравняется.Масло Равенол 10 л минералка=370р.У меня на крейсерских 40 ВЕОС,лопает масло 1\100-1\90.Ещё маленький бонус от 4т,это через каждые 200 м\ч регулировка клапанов,через 1000-ремень.Если сам умеешь,то сэкономишь,если нет,то к официалам с деньшкой.
Так что,окупать придётся ещё дольше=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 18:17
Greg писал:
> Дим Димыч писал:
> > Григорий, я тоже слежу за твоими темами, особенно жду когда твой комплект
> поедет, надеюсь на отчет, очень интересно если будет возможность протестить
> разные винты и поделиться результатами.
> - Спасибо, Дима :-) После обкатки думаю напишу чего-нибудь с фотками. А винт мне
> светит максимум люминь 17-й, в пару к штатному 15-му, ибо бюджет :-( Интересно,
> оригинал ямаховский и тайваньская копия чем-то отличаются на практике? По цене
> на 2 тыра отличаются. Вроде и небольшие деньги, но всё же...
> Ну а на Пропеллер Фестивале, если позволят, интересно было бы и другие винты
> запытать, конечно :-)
> А мотор красивый, твоя правда!
-------------------------------------------------------------------------
Я купил новый мотор соответственно с 15 ориг винтом, на нем был перекрут 5800 и скорость 55- 56 где то, потом купил БикСан корейский (копия Ямахи) с 19 шагом (оговорюсь сразу что важная штука диаметры винтов по заявлению корейцев полностью соотв ориджинал Ямаха) обороты упали до 5100-5200, скорость 54-55 но вот 6 человек на глиссер еле еле вытаскивал, далее купил БикСан 17 шага обороты те же скорость та же но на глиссер выходит нормально с любой загрузкой, на крейсере 4500-4700 об мотор очень приятно работает, самый комфортный по звуку режим. 19 продал, его купил парень с буйными глазами) кстати на рибе с 60 фетола тоже говорит заказали сталь баллистик какого то там дикого шага а пока вот этим с "мало шаговым" поиграемся а то риб на месте стоит не едет а так хоть что то))
В общем оставил я 17 БикСан как основной, НО! Я так и не испытал на своем моторе 17 шаг оригинальный винт! и чесно говоря жалею что не добавил тогда эти 2 тыщи, все таки как говорят опытные коллеги - корейцы хоть и делают копии но шаг может гулять и толщина лопасти отличаться, да и краска по слетала с лопастей местами..
В общем вывод такой! Григорий! Воспользуйся моим опытом и не жми 2 тыщи и обязательно возьми оригинальный алюм Ямаха 17 винт! Тогда ты будешь точно знаь показатель своего комплекта с 15 ориг винтом и с 17 ориг винтом! А не гадать и думать может мой корейский винт-друг немножко наипавает меня с шагом все таки иль нет?))
А в конце прошлого сезона решил взял б\у баллистик с пробой, в итоге дикий приятный рев на старте (может слышали как мерк 50-60 2т стартует? вот такие резкие нотки появились) старт стал еще мощнее и быстрее, скорость увеличилась почти до 58-59, приятный звук мотора на крейсере в 47 км\час, хороший выход на глиссер с любой загрузкой сохранился, в общем винт понравился и я его купил. Но если честно то... конечно эти лишние 3 км\час) за 17 т.р.))) в общем надо быть немного фанатом и человеком увлеченным всем этим делом) наверное оно этого не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 18:32
Hip183 писал:
> И у меня мерк 60 бигфут с редуктором 2.33.
> На глисс выстреливает пулей. Скорость 59км.ч оборотов 5100.
> На 17 винте. Теперь думаю как увеличить:)
Красиво смотрится комплект! Лодка Нептун? Она еще и с хорошими обводами т.е. гидродинамически более правильным днищем чем на наших сварных немного волнистых алюминиевых новоделах)
5100 и 59 на алюминиевом винте - отличный показатель! Наверное нужно попробовать сталь разного шага и производителей, в принципе можно раскрутить сталь в этих же оборотах на в скорости добавить км 5 я думаю.
Сколько расход у этого комплекта на максимальных и на крейсерских оборотах? (сколько оборотов и скорость на крейсере т.е. на самом приятном по звуку и ощущениям режиме работы мотора?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Beard1987 (31.173.80.---)
Дата: 11-05-17 18:40
Это я взял 19" бексан,мы на нем мотор обкатывали,а то со штатным оригинальным 15" вообще лодка ехать отказывалась.С Баллистиком в том году по обьективным причинам не получилось,поэтому после обкатки купил оригинальный винт 21",и на нем успешно откатал прошлый сезон.Бексан продал другому парню)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 11-05-17 18:54
корейцы хоть и делают копии но шаг может гулять и толщина лопасти отличаться
---- По шагу не мерил ,а лопасти визуально толще в два раза .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 18:57
CrazyFisher писал:
> Спасибо за ответы друзья!!! Я грубо прикинул свой пробег и это около 60 часов за
> сезон, не то что бы мало хожу, просто расстояния от лодочной до мест ловли не
> очень большие. Ну и рыбалка только в выходные ( и то не в каждые).
> 60 часов *18 литров (возьму усредненное значение) это 1080 литров. *34 рубля
> =36 720 рублей. Масло из расчета 1-70 (тоже усреднено) это 15 литров*550 = 8250
> ИТОГО затрат 44 970 (АХЕРЕТЬ можно никогда не задумывался, ладно жена не видит
> -)))
>
> На 4-т исходя из расхода ну пусть 14 литров усреднено, на бенз выйдет 28 556, +
> канистра масла с фильтром 3000 (на бум ставлю не знаю цен) получаем затрат 31
> 500
> Разница на эксплуатационные расходы 13 470! Разница в цене мотора 2т и 4 т 100
> 000, срок окупаемости 7 лет.
--------------------------------------------------
Жену от мотолодки держать на пушечном выстреле! Мало того что расчеты твои увидит и бюджет урежет, так еще и в шагах винтов шурупить начнет, залезет в твою водномоторную душу и потом начнется... - А я тебе говорила!... Я тебе же говорила!! а ты зря деньги потратил!! Лучше бы новую пароварку купили бы или маму на дачу отвез бы или полочку прибил бы! А когда узнает сколько ты на стальной винт потратил)) все!! Хана!!) и попробуй ей потом объяснить ЗА ЧЕМ?))))
=======================================
К сожалению свободных бабок не имею, поэтому такие расчеты и меркантильный подход являются первостепенным при выборе мотора, тишина и эстетика вторичны-))
---------------------------------------------------------------------
- Да вот я тоже тогда 2 года назад поступил как "Меркантильный Кю") отложил мысли от 4т, эстетике и комфорте до лучших времен и наверное правильно поступил, в принципе всем доволен, но честно говоря если бы сейчас выбирал комплект то подсобрал денег и взял бы все таки 4такта)
Конечно же решение ты примешь сам, расчеты все эти.. по моему мнению фигня.. этими расчетами ты наверное сам себя в своих же глазах как бы уговариваешь и подводишь к тому к чему сердце больше лежит) 100 тыщ разницы может превратиться и в 80 а вдруг и в 60.. вдруг повезет найти или выбить скидку и т.п. при стоимости общего комплекта в Nную сумму это не так все таки много.. Я думаю тебе нужно найти два комплекта, с 2т и с 4 т. попросить владельца сказать так мол и так помоги выбрать, заведи, прокати! я бы не отказал например. А там уже выбрать к чему водномоторная душа ближе лежит )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 11-05-17 19:04
15й оригинал, который идёт вместе с мотором, можно сразу класть в запас или лучше-в продажу, ибо с 90% вероятности не понадобится никогда. Разве что если 60фетол на что то вроде амуровского корпуса вешать:))
17-19 наше всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 19:06
Beard1987 писал:
> Это я взял 19" бексан,мы на нем мотор обкатывали,а то со штатным оригинальным
> 15" вообще лодка ехать отказывалась.С Баллистиком в том году по обьективным
> причинам не получилось,поэтому после обкатки купил оригинальный винт 21",и на
> нем успешно откатал прошлый сезон.Бексан продал другому парню)))
Привет!!))
Хаха все понятно теперь, а я почему то запомнил что у тебя риб, а у тебя Викинг, ну это конечно же скоростная лодка и 21 шаг наверное там самый огурец!))
Скажи как себя показал 60 Фетол на лодке Викинг 420 ? Интересно какие показатели? скорость? обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 19:24
Кстати! По поводу подбора винтов! Вдруг сюда кто из Твери заглянет или кто на Иваньковском бывает.. Если есть подходящий мотор готов встретиться винты потестить, у меня есть 3 винта: 15шаг люминь, 17 шаг люминь, 17 шаг сталь баллистик, могу дать на пробу, может и у вас что то интересное есть!
Да и вообще если кто в Твери увидит пишите, подходите не стесняйтесь пообщаемся, буду рад! Лодка вот на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Beard1987 (31.173.80.---)
Дата: 11-05-17 19:25
С 21" оригинальным Ямаховским алюминиевым винтом:
В двоем в лодке 5500-5550об,скорость 74-75км/ч.В одного обороты больше 5600 но скорость не растет,дальше только сталь.Балистик с 21 шагом уже лежит дома,жду тепла теперь для испытания.
В том году буквально на 5 минут его ставил,так обороты больше 5500об/мин получились,с одним человеком на борту.Впринципе 60 FETOL и Балистик 22 шага раскрутит,но я редко катаюсь один,поэтому остановился пока на 21" шаге.В этом году задача разогнать лодку до 80км/ч))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 19:32
oleg_sar писал:
> 15й оригинал, который идёт вместе с мотором, можно сразу класть в запас или
> лучше-в продажу, ибо с 90% вероятности не понадобится никогда. Разве что если
> 60фетол на что то вроде амуровского корпуса вешать:))
> 17-19 наше всё.
Олег, ты прав 15 винт для большинства случаем это супер грузовой, но иметь такой в запасе думаю хорошо, на случай редкой но возможной супер загрузки, вдруг кого то буксировать тяжелого нужно будет или вдруг карбы засрутся и мотор мощность потеряет а дойти надо и в лодке толпа, тут и придет его время 15 винта!)
Да и еще момент, это на реках мы имеем свой опыт а на море немного по другому, мне говорили что в шторм при большой волне даже на 90 2т моторе лучше иметь 15 грузовой винт в запасе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 11-05-17 19:42
Beard1987 писал:
> С 21" оригинальным Ямаховским алюминиевым винтом:
> В двоем в лодке 5500-5550об,скорость 74-75км/ч.В одного обороты больше 5600 но
> скорость не растет,дальше только сталь.Балистик с 21 шагом уже лежит дома,жду
> тепла теперь для испытания.
> В том году буквально на 5 минут его ставил,так обороты больше 5500об/мин
> получились,с одним человеком на борту.Впринципе 60 FETOL и Балистик 22 шага
> раскрутит,но я редко катаюсь один,поэтому остановился пока на 21" шаге.В этом
> году задача разогнать лодку до 80км/ч))
Огого)) Круто!
Есть фото лодки с мотором? выложи сюда, хорошая тема получилась много полезной информации по Ямахе 60 фетол на разных лодках.
Олег из Саратова, выложи тоже сюда фото со старым на казе и новым на бризе мотором если есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 11-05-17 19:47
Дим Димыч писал:
> Олег из Саратова, выложи тоже сюда фото со старым на казе и новым на бризе
> мотором если есть.
Да вот, прям отсюда же, с мотолодки:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 11-05-17 19:47
oleg_sar писал:
> Дим Димыч писал:
>
> > Олег из Саратова, выложи тоже сюда фото со старым на казе и новым на бризе
> > мотором если есть.
>
> Да вот, прям отсюда же, с мотолодки:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 11-05-17 19:51
oleg_sar писал:
> oleg_sar писал:
>
> > Дим Димыч писал:
> >
> > > Олег из Саратова, выложи тоже сюда фото со старым на казе и новым на бризе
> > > мотором если есть.
> >
> > Да вот, прям отсюда же, с мотолодки:)
Вот переходной вариант, лодка уже новая-а мотор ещё старый:)
Нынешнего варианта, чтоб было видно мотор-в гугле не нашёл, может, дома:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 01:12
Красивые фото!!
Вот только не везет мне у всех бетонная надежность а у меня какая то хрень((
Только что с воды,чистка карбов ничего не дала, обороты на 17 винте 4600 скорость 46.. На 15 винте обороты 5000 скорость 47-48 (((...
сбавляешь до 4800-4900 двиг перестает орать мягко работает как на крейсере все впорядке, даешь полн газ обороты растут всего на 100-200 двиг орет скорости нет... Тяги все в норме все отрегулировано, тяга на карбы открываются полностью.
Давайте вместе подумаем что можно еще сделать.
Олег может ты чего умного подскажешь..
Что делал, менял фильтра, менял бензин из разных баков и АЗС, менял свечи, чистил карбы, компрессия 9,5-10 как на новом соотв он и есть новый..
Симтомы: При резком старте стартует иногда норм иногда нехотя с провалом, когда на холостых резко подгазовываешь бывает захлебывается и глохнет бывает норм есть видео позже залью если надо.. В остальном мотор работает на холостых хорошо... но только вот куда делись около 800 оборотов и 8-10 км в час?... не понятно. Винты те же , лодка та же, масло в редукторе есть и светлое, винтом не ударялся....Вся хрень началась после долгого простоя..
Прошу помощи! Я уже и не заню что можно еще сделать(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-17 02:01
Дим Димыч писал:
> Симтомы: При резком старте стартует иногда норм иногда нехотя с провалом, когда
> на холостых резко подгазовываешь бывает захлебывается и глохнет бывает норм есть
> видео позже залью если надо.. В остальном мотор работает на холостых хорошо...
Вот ни разу не спец я по ремонту этих моторов,поводов они давали весьма немного,а по топливу вообще ни разу.
Но если следовать нормальной "вихрёвской" логике, то такие симптомы наиболее похожи на недостаток топлива в системе, из-за чего периодически осушаются поплавочные камеры. Причём это не в карбе, этот мотор совершенно спокойно заводится и едет на двух цилиндрах, он не будет глохнуть при подгазовках,если в одном из карбов дерьмо болтается.
Первое,что приходит в голову-плохая проходимость бензошлангов(или их соединений) или какое то дерьмо в б/насосе. Подключить ёмкость с чистым бензином напрямую к бензонасосу не пробовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:04
Hip183 писал:
> Мне кажется, остаётся только подсос воздуха.. прокладки карба
Сейчас видео выложу где на холосьых то нормально то при резком подгазовывании захлеб и глохнет..
В карбе есть резинка внизу на поплавковой камере и вверху на крышке, аккуратно разбирал и собирал все резиночки в порядке...
Есть еще резинка кольцо на стыке крбов и входа в цилиндры (где стоят лепестки или мембраны не знаю как правильно называются этот узел, там резиночки тоже в порядке.....собирал аккуратно за всем следил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:08
oleg_sar писал:
> Дим Димыч писал:
>
> > Симтомы: При резком старте стартует иногда норм иногда нехотя с провалом,
> когда
> > на холостых резко подгазовываешь бывает захлебывается и глохнет бывает норм
> есть
> > видео позже залью если надо.. В остальном мотор работает на холостых
> хорошо...
>
> Вот ни разу не спец я по ремонту этих моторов,поводов они давали весьма
> немного,а по топливу вообще ни разу.
> Но если следовать нормальной "вихрёвской" логике, то такие симптомы наиболее
> похожи на недостаток топлива в системе, из-за чего периодически осушаются
> поплавочные камеры. Причём это не в карбе, этот мотор совершенно спокойно
> заводится и едет на двух цилиндрах, он не будет глохнуть при подгазовках,если в
> одном из карбов дерьмо болтается.
> Первое,что приходит в голову-плохая проходимость бензошлангов(или их соединений)
> или какое то дерьмо в б/насосе. Подключить ёмкость с чистым бензином напрямую к
> бензонасосу не пробовали?
Не пробовал, это хорошая идея, спасибо! попробую.
Раскручивал бензонасос, на вид все в порядке там было.. А вот шланги у меня корейские, правда их два, не думал что могут сразу два нипнуться, но идея хорошая напрямую подключиться и проехать на полном, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 12-05-17 02:22
В зажигание никто не лазил ???... Хотя проблема видится чисто топливная, проверить не помешает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:27
STORM писал:
> В зажигание никто не лазил ???... Хотя проблема видится чисто топливная,
> проверить не помешает...
Нет, в зажигание никто не лазил.. А как проверить правильность работы зажигания, есть ли там регулировки которые со временем могут сбиться?...
Выше видео выложил, посмотрите пожалуйста может опытным глазом что заметите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:33
STORM писал:
> Плохо вижу-при подаче газа тяга на опережение зажигания двигается ???
Тут нет, т.к. я газую нажимая тягу на карбах, но когда даешь газ с машинки тяга на зажигания (которая на черной коробке да?) двигается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 12-05-17 02:36
Тогда газовать так бесполезно... Опережение остаётся для оборотов ХХ...
Да, та что на чёрной коробке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:40
STORM писал:
> Тогда газовать так бесполезно... Опережение остаётся для оборотов ХХ...
> Да, та что на чёрной коробке...
Ну а если газовать с машинки или в уже по ходу давать газ все впорядке кроме того что раза черз два через три особенно сначала когда даешь резкий газ с места сначала думает потом начинает старт (провал на старте) и нет 800 об и 10 км/ч....((
Раньше не было такого был резкий старт сразу когда даешь газ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 12-05-17 02:43
Резко давать газ это как бы моветон... Карбы тут без ускорительного насоса и при очень резком открытии беднят смесь...
Свечи выкрути, оцени степень и равномерность нагара...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:49
STORM писал:
> Резко давать газ это как бы моветон... Карбы тут без ускорительного насоса и при
> очень резком открытии беднят смесь...
>
> Свечи выкрути, оцени степень и равномерность нагара...
Свечи выкручивал и менял местами уже сто раз, нагар норм светло коричневый мокрых нет..
Шторм, скажи а какая функция у этого узла с 2-мя болтами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 12-05-17 02:51
Там несколько регулировок... От открытия заслонок и до зажигания...
Если мурзилки нет, могу скинуть пару листов из неё по этому вопросу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 02:58
STORM писал:
> Там несколько регулировок... От открытия заслонок и до зажигания...
> Если мурзилки нет, могу скинуть пару листов из неё по этому вопросу...
Скинь пожалуйста эти пару листов и мануал по ремонту если есть...
на электронку d_karmazin@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 03:09
Может кто то знает в Твери или в окрестностях хорошего спеца по лодочным моторам? Кто сможет разобраться с этой головоломкой?..
Попробую напрямую к насосу бензин подвести, если не поможет то тогда и не знаю что делать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 03:19
Шторм, подскажи номера этих страниц по этому узлу на фото, там же наверное есть заводские регулировки? Помню нижний болт был немного ослаблен и я его подтягивал.. может надо выставить как то по оборотам отвертки?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 05:50
Ой дурень я дурень...
Почитал мануал, внимательно посмотрел на мотор и вспомнил что перед началом сезона регулируя тяги газа сдуру крутанул нижний болт регулировки зажигания.. потом я его вернул обратно но не туда а еще дальше блин.. В обще посмотрел я внимательно на болтик и увидел серую краску которую умные японцы нанесли на болт с фиксирующей гайкой! наверное специально для таких как я..
Вывод! НЕХ лезть кривыми руками в умный японский мотор и ОСОБЕННо крутить болтик который ты не знаешь для чего!!!)
вернул на место нижний болт закрутив его на много вперед до старой метки-краски! Покурив мануал и посмотрев видео понял что верхний болт отвечает за угол зажигания на холостом а нижний как раз за опережение на максимальных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 05:55
В результате нижняя риска на тяге зажигания теперь при открытом газе смотрит похоже туда куда надо..
Завтра на воду, верю что мой фетол из которого я кривой рукой с отверткой и плоскогубцами сделал сороковку опять станет 60-кой!)
Эх.. ну ладно зато тема познавательная получается, пусть кто нибудь может на моих ошибках научится херней не заниматься)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 05:57
STORM писал:
> Бывает... )
> Ждём отчёта об очередном испытании...
Шторм не зря ты первым делом спросил про лезли ли в зажигание.. оказывается лез я.. Ну ладно, надеюсь проблема была в этом!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 12-05-17 17:09
Дим Димыч писал:
> Эх.. ну ладно зато тема познавательная получается, пусть кто нибудь может на
> моих ошибках научится херней не заниматься)
Вот была у меня мысль про проблемы с зажиганием и именно неправильным кручением этого самого переменника!
Но, поскольку ты божился, что ничего этого не трогал, а проблема появилась как бы вообще без ручного вмешательства-то и упоминать не стал, поскольку самО(от мороза или неиспользования) там сломаться или разрегулироваться ничего не могло в принципе...
Кстати, на своём новом моторе это самое положение "полного" опережения тоже чуток регулировал согласно мануалу, ибо с завода было слегка неверно... Правда, какого либо ощутимого эффекта не получил:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 12-05-17 18:33
oleg_sar писал:
> Дим Димыч писал:
>
> > Эх.. ну ладно зато тема познавательная получается, пусть кто нибудь может на
> > моих ошибках научится херней не заниматься)
>
> Вот была у меня мысль про проблемы с зажиганием и именно неправильным кручением
> этого самого переменника!
> Но, поскольку ты божился, что ничего этого не трогал, а проблема появилась как
> бы вообще без ручного вмешательства-то и упоминать не стал, поскольку самО(от
> мороза или неиспользования) там сломаться или разрегулироваться ничего не могло
> в принципе...
>
> Кстати, на своём новом моторе это самое положение "полного" опережения тоже
> чуток регулировал согласно мануалу, ибо с завода было слегка неверно... Правда,
> какого либо ощутимого эффекта не получил:)
Вот ту видно как было.. Виден как сильно выкручер нижний болт, на нем видна заводская краска метка серым цветом и когда нажимал на газ то соотв флажек и риска 2 на тяге зажигания не совпадали, а флажек уходил дальше, теперь завернул болт на место и риска совпадает, надеюсь проблема была в этом. Сегодня поеду испытаю..
Олег, а у тебя при полном открытии газа флажек и риска (с двумя палочками) совпадают? как на моем крупном фото выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 12-05-17 22:15
Дим Димыч писал:
> Олег, а у тебя при полном открытии газа флажек и риска (с двумя палочками)
> совпадают? как на моем крупном фото выше?
Теперь совпадают.
Вроде:)
Я в мотор с прошлого года не заглядывал)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 13-05-17 02:00
УРА ТОВАРИЩИ!!)
Вернул на место вчера болт регулировки зажигания на место и мотор запел! из 40 вки превращенной глупым движением отвертки и плоскогубцев мотор Фетол опять стал законной 60кой!
СПАСИБО за дельные советы!!!
Ладно это все опыт! Теперь зато знаю о моторе много, могу почистить карбы и т.п.))
На фото скорость по течению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 13-05-17 02:06
Григорий Greg,
как и обещал выкладываю макс обороты которые раскрутил Баллистик 17 шага, скорость при этом по течению 59, против течения обороты 5300 скорость 55, мотор тримом отжат конечно.
Лодка у меня не скоростная и не легкая, посадка сдвинута вперед, ширина 1,8 дно волнистое как на всех алюм новоделах, мотор висит ниже киля на пару см, загрузка я 94 кг + бенз литров 40 + мангалы и куча всякого барахла, т.е. веса не мало. так что вполне может быть что 17-ый Баллистик подойдет к твоей лодке вполне даже очень..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-17 04:20
Дим Димыч
STORM - кладовая информации, oleg_sar - гора практики, ты был обречен на положительный результат :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 13-05-17 04:29
Борис писал:
> Дим Димыч
> STORM - кладовая информации, oleg_sar - гора практики, ты был обречен на
> положительный результат :))
Борис, ты прав!)
Очень помогли их быстрые отклики и опыт!
А по электронке я так понял ты предложил свою помощь и объяснил принцип работы всего этого узла! За это отдельное спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 13-05-17 04:40
Борис писал:
> Дим Димыч
> мы еще из 60ки 70 ку не пытались сделать :))))
Так так так!))
Не скрою мысли в моей буйной голове такие бродили)))
Какие отличия, есть разница регулировки зажигания это я прочитал в мануале. Другие жиклеры в карбах? Что еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-17 04:45
Дим Димыч
Дим позже и по электронке. :) Этот вопрос требует некоторого изучения :) Если только Оleg_sar не надавит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-17 04:48
Dizel-1
Дим, предположу там все то же самое.....
У меня были две 70ки... Ну они 60ки, ни как более....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 13-05-17 04:53
Мне эта информация очень интересна. Т.к. лишние 10 сил не помешают может быть в будущем) Если есть такой опыт реализованный кем то с результатами то расскажите, интересно.
Но честно говоря мне и сейчас все нравится, скорость хорошая, расход на крейсере тоже (больше расход не хочу, а на 70-ки подозреваю будет больше..))
В общем нужна точная инфа что менять из железа и на сколько все это повысит скорость и расход..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дим Димыч (109.172.98.---)
Дата: 13-05-17 05:00
oleg_sar писал:
> oleg_sar писал:
>
> > oleg_sar писал:
> >
> > > Дим Димыч писал:
> > >
> > > > Олег из Саратова, выложи тоже сюда фото со старым на казе и новым на
> бризе
> > > > мотором если есть.
> > >
> > > Да вот, прям отсюда же, с мотолодки:)
>
> Вот переходной вариант, лодка уже новая-а мотор ещё старый:)
>
> Нынешнего варианта, чтоб было видно мотор-в гугле не нашёл, может, дома:))
Олег, расскажи как себя показал фетол на бризе, какие показатели на каких винтах , максималка, крейсер и т.п. что тебе больше всего нравится в этой лодке? Что насчет мореходности? как волну проходит? Есть проблемы при швартовке в берег с камнями или т.п.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 13-05-17 10:59
Дим Димыч писал:
> Григорий Greg, ... так что вполне может быть что 17-ый Баллистик подойдет к твоей лодке вполне даже очень..
- Спасибо Дима, будем пробовать! Поздравляю с решением проблемы! :-) По себе знакомы эти печали и радости с любимой техникой :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
