Уже практически решил брать себе МЗСА-D, но тут на авито попались ноунейм прицепы, которыми торгует какой-то наш местный магазин. Объявление показалось подозрительным, но решил съездить посмотреть. Среагировал в первую очередь на цену, прицеп в габаритах МЗСА-E предлагался за 37,5 рублей.
Смотрины прошли неожиданно удачно. Несмотря на то, что ось у него жестко закреплена и не подразумевает перестановки, прицеп понравился. Металл тройка, оцинкован, сварные швы нормальные. Короче решил брать. Но пока решал, он кончился. Пришлось ждать следующего завоза, во второй раз конечно уже не опоздал - взял.
Габариты 2200х5600
Разрешенная макс масса - 748 кг., масса без нагрузки - 120 кг.
Модель - БАГЕМ 8107А
Производитель ООО "Багем"
ДКП оформлен на какого-то ИП
Никогда раньше ни о фирме ни о такой модели прицепа не слышал, мож кому-то пригодиться.
покупал подобный приеп производства ООО "эльмаш".
примерно то же самое.
за пару лет - его не окунали ниразу. но проехал он уже почти 10 тысяч.
облетает и ржавеет.
Судя по всему гараж 6 метровый, значит, например для К5М4, придется двигать ее вперед к сцепному устройству, переставляя лебедку, весной наоборот. Со "Спартаком", также еб..сь, дышло должно складывать.
ТС в идеале ось должна двигаться, в твоем случае, тем более лодка с выносным транцем, теоретически нагрузки на шар, для стабильной езды, может нехватать. Как бы переваривать непришлось... ИМХО
> А причина такого поведения прицепа, поподробнее можно ?
>
> И "надежная" нагрузка на шар без лишнего какая рекомендуется ?
> 20-30-40 кг ?
Причина указана, недостаточная нагрузка на шар в следствии неправильного распределения груза по платформе, загружать в соответствии с рекомендацией производителя машины, это от 50кг до 150кг. зависит от конкретной модели авто. Кто то считает что достаточно 5% от полной массы прицепа.
Вообщем грузить/распределят нагрузку чтоб она была близка к максимуму
Почитал под видео комментарии.
1. распределение груза, нагрузку на шар не пытаться уменьшить - а хотел именно так (!), кг 15-20, сейчас понял - лучше 40 чем 20-ть при перевозе. При слиповании передним приводом потом можно уменьшить, если уже не таскать на большие расстояния (300м до слипа)
2. Скоростной режим "тише едешь - дальше будешь", если дорожишь собой и грузом и другими участниками движения.
3. Плавно тормозить, баранкой не крутить для выравнивания.
4. Покупать нормальные прицепы и не экспериментировать в погоне за экономией !!!
5. Не перегружать !! Лучше барахло положить в машину на сложенные сидухи, тяжелое ближе к центру.
> > Разрешенная макс масса - 748 кг., масса без нагрузки - 120 кг.
>
> Что-то мне масса прицепа подозрительна. ИМХО маловато будет. Из чего он сделан?
> МЗСА значительно тяжелее.
Дак чему тут удивлятся, происки маркетологов, на чем то сэкономили раз разница в весе 90кг... МЗСА в этом размере 210кг Ссылка.
>>>Лайнер подскажи где покупал. Посмотрю пощупаю, тоже
>>>нужно дешманский прицеп
Телефон конторы кинул в личку. Могу свой показать, чтобы тебе в Кугеси не мотаться. Пришли мне телефон, я позвоню, сговоримся. До конца следующей недели прицеп будет стоять в центре, в районе стадиона "Олимпийский", если будет желание, покажу без проблем.
> > Разрешенная макс масса - 748 кг., масса без нагрузки - 120 кг.
>
> Что-то мне масса прицепа подозрительна. ИМХО маловато будет. Из чего он сделан?
> МЗСА значительно тяжелее.
Я сегодня видел такой живьем,его Газелью тащили пустой и без номеров.Он и правда какой то "жидкий" на вид и швы не очень аккуратные.Рессоры короткие малолистовые,такие же как на мзса.Я его хорошо рассмотрел,пока в пробке за ним толкался;прицеп как прицеп,под легкую лодку пойдет вполне.
То, что ось закреплена жёстко не есть хорошо. На МЗСА специально предусмотрели передвижную ось для регулировки нагрузки на шар. А это очень важный параметр.
я купил двух осник тут - и в субботу - мы переложили на него лодку.
лодка без мотора пока - пришлось двигать телегу вперед.
сейчас на шару килограмм 30.. чото посмотреть видос - думаю надо чуть подтянуть вперед корабль - до 40-50 килограмм.
а ваабще на видео - я увидел пару водителей которые правильно боролись с расколбасом - плавно увеличивали скорость.
тормозить в такой ситуации надо только если ехать некуда - кмк.
и большинство походу не умеют ездить с прицепом - не чувствуют машину. в течении первой секунды - расколбас можно поймать и начать с ним бороться - но народ ничего не предпринимает..
>> и походу не умеют ездить с прицепом
они как-раз тренировались.
Не надо создавать условий для расколбаса, это первично! Можно уметь, но все равно не справиться - и тогда сам понимаешь что на дороге будет. Тот, кто днями за рулем автопоезда - умеет, может быть, учат, практика. Все остальные - "ученики на дороге" по-любому.
2 Legendарный МИГ
По поводу качества цинкового покрытия ничего сказать не могу. Внешне выглядит нормально, но я не эксперт. Если будет отлетать, буду подкрашивать цинксодержащей краской. Не вижу особых проблем.
2 samart63
Насчет того как встанет лодка пока не думал, возможно действительно придется сдвигать максимально вперед, чтобы вошла в бокс с мотором. Когда загоню в бокс, отпишусь.
2 Ratnik и Сергей из Зеленограда
Не думаю, что придется переваривать. Насчет нагрузки на шар согласен полностью, расчитываю обеспечить не менее 50 кг. При неподвижной оси это решается смещением лодки вперед и/или загрузкой носовго рундука. Конечно сдвижная ось удобнее, но доплачивать за нее почти десятку (МЗСА-D) я не готов.
2 Дмитрий Тихонов
Сам не взвешивал, цифры из ПТС.
2 dimon62
Вероятно Вы гораздо лучше меня разбираетесь в сварке, если смогли оценить качества швов из машины едущей сзади. Меня качество устроило, хотя я разглядывал швы с 30 см.
Хлипкости тоже не заметил особой. Сечение профилей, на мой взгляд, достаточное, металл - тройка.
2 7208021
Абсолютно согласен! Навык гашения расколбаса - это круто конечно, но лучше до этого не доводить. Прицеп должен быть правильно сбалансирован, т.е. таким образом, чтобы нагрузка на шар была соответствущей как массе прицепа, так и тягачу. Ну и скорость конечно и постоянный контроль ситуации по зеркалам.
И самое главное не сказал. В моем случае прицеп нужен для зимнего хранения лодки, в начале сезона доехать до базы, в конце доехать до зимней стоянки и все. Лодка с мотором и барахлом весит кил 250, ну край - 300. Т.е. под мои задачи этого прицепа - за глаза. При этом сэкономленная десятка в нынешних ситуации вообще не лишняя.
Если бы лодка была бы под полтонны весом и гонять надо было в Астрахань, то может быть и взял бы МЗСА, но не потому что этот прицеп хуже, это пока еще не факт, а потому, что МЗСА фирма проверенная временем, а об этом я до нынешней весны ничего не слышал.
Завтра замерю сечения профилей, выложу сюда. Мож кто из владельцев МЗСА выложит свои. Тогда можно будет сделать боле-менее объективные предположения о сравнительной прочности.
> Мужики по поводу видоса с болтанками прицепов может сеи вадилы ездить не умеют ?
> Просто не на тормоз надо жать а на газ ? Машина выравнит ход прицепа
Бесполезно. Прицеп приподнимает жопу тачки и рулить не реально. Там показано, как дальнобой прицеп с дровами выровнял. Это опыт. Да и груз на две оси давил. Полуприцеп только грузить правильно. И проблем не будет совсем.
"Среагировал в первую очередь на цену, прицеп в габаритах МЗСА-E предлагался за 37,5 рублей."
Это в большинстве случаев не достоинство , а недостаток.
Очередное скупердяй-шоу.
Экономии на копейку, проблем на рубль.
Уважайте себя.
> а ваабще на видео - я увидел пару водителей которые правильно боролись с
> расколбасом - плавно увеличивали скорость.
> тормозить в такой ситуации надо только если ехать некуда - кмк.
Все с точностью до наоборот.... Надо тормозить резко в пол, чтоб сработали тормоза прицепа если есть, ты же со своим выводом улетишь в кювет с гарантированными 1000 %
Я на собственной шкуре это все прошел, чуйка помогла вдавить на тормоз... Описывал в других темах.
тормоза на прицепе? да на видео - почти ниукого их нет.
и тормозили они хорошо.. их это не спасло ниразу.
насчет всего остального - я за прошлый год проехал со своим прицепом - больше 10 ки.
ниразу не ловил подобного эффекта - а вваливал на дороге бывалоче и очень неплохо. 120- если правила позволяют - спокойно.
правда канешь такими глупостями с перегрузом и неправильной нагрузкой на шар - не страдал.
пошел посмотрел какая нагрузка на шару на том прицепе - что я ездил (казань толком и не перегружали никуда). оказалось что полтинник точно..
сейчас вот планирую первую поездку с большим прицепом - но без тормозов. выставил такую же нагрузку..
еще начал на стоячем прицепе - с непривязанным кораблем моделировать колебания - получается... и если сила - раскачивающая не уходит - то можно и на стоячем прицепе корабль уронить.
а как притянул его к прицепу пожестче - уже совсем другие усилия для раскачки нужны.
в любом случае - правильная нагрузка на шар и хорошо и жестко закрепленный груз - кмк помогут избежать подобного эффекта.
я например собираюсь на транце корабля поставить два рымболта - и стяжками к прицепу корму хорошенько притянуть тоже.
Насчет нагрузки на шар согласен полностью, расчитываю обеспечить не менее 50 кг.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Лайнер! 50 кг на шар это предельная нагрузка.
Сдвижная ось - а зачем она вообще??? Чтобы компенсировать неправильную установку лодки на прицепе?
Подвинь лодку вперёд, и все дела.
Потому, что, ладно, сдвинешь ты ось, но надо будет и ложементы двигать, ведь они должны выходить за корму.
А сдвинул упор вперёд, и будет незачем ось с ложементами двигать, если прицеп по размеру лодки, конечно.
От 20 до 40 кг на шар вполне достаточно при буксировке прицепа грузоподъёмностью до 750 кг с одной осью для буксировке мотолодки. Вся эта раскачка происходит из за отрицательной нагрузки на фаркоп (прицепили прицеп накидали барахла неравномерно ) Да и перегружать фаркоп не стоит ( груз в багажнике + 50-70 кг на фаркоп это ещё кг 75 -100 кг в багажник плюс не у всех полноприводные автомобили в основном передний привод ) и едет такое чудо как катер пытающий выйти на глиссер . Недогруз это раскачка , перегруз фаркопа , это сломанное дышло у прицепа , повреждение мест крепления фаркопа (если нет рамы) , разгрузка передней оси. И от буксировщика много зависит ( жигулями тащить или крузаком) , скорость буксировки , опыт .
> Насчет нагрузки на шар согласен полностью, расчитываю обеспечить не менее 50 кг.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------
> Лайнер! 50 кг на шар это предельная нагрузка.
=========
Смотря какая машина и шар. Бывает и 75, и 100.
Чаще регламентируется производителем фаркопа.
А бывает максимальную не указывают: перевод- "Допустимая нагрузка не менее 25 кг (минимальная опорная нагрузка)"
> Сдвижная ось - а зачем она вообще??? Чтобы компенсировать неправильную
> установку лодки на прицепе?
> Подвинь лодку вперёд, и все дела.
Крайний раз под себя настраивал этот прицеп, лодка Казанка 5 М4, пришлось смещать ось см на 15- 20, точно не помню, вперед двигать было уже некуда, ось изначально стояла как у всех ... Ссылка.
> Смотря какая машина и шар. Бывает и 75, и 100.
> Чаще регламентируется производителем фаркопа.
> А бывает максимальную не указывают: перевод- "Допустимая нагрузка не менее 25
> кг (минимальная опорная нагрузка)"
Расколбас я ловил на этом комплекте при скорости 60км/ч с нагрузкой на шар кг 15. В прицепе два квадра. В итоге МЗСА прислал комплек для переделки по смещению осей назад - еще не поставил, чтоб доехать тогда, на дышло воткнул ящик, а в него кг 40 доп нагрузки... Расколбас сместился в диапазон 80 км/ч но окончательно не пропал.
В этот же прицеп ставлю снегоход по максимуму вперед - расколбаса нет и при 110км/ч
> Есть Был такой журнал КиЯ. )
> Там в №5(105) за 1983г на стр.26 есть график из ГОСТа о легковых прицепах.
> Ратник, думаю, у твоего комплекта нагрузка на шар должна быть кг 75-90. )
Так и есть, по теплу буду ставить новое дышло изготовленное МЗСА по себестоимости практически в рамках гарантийных обязательств которые давно кончились по закону... Обращался в конструкторский отдел и их ком. директору.
Обращался в конструкторский отдел и их ком. директору.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Походу там адекватные люди работают.
>(вроде из ГОСТ 37.001.220-80 о
> легковых прицепах).
>
======
Соврал, в ГОСТе нет такого графика. Он откуда-то ещё.
Про нагрузку есть лишь
1.1. Полная конструктивная масса прицепа не должна превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля, не должна быть более снаряженной массы тягового автомобиля и превышать 1800 кг.
1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более половины снаряженной массы тягового автомобиля. 1.3. Вертикальная статическая нагрузка в центре шарового шарнира сцепного устройства при любом весовом состоянии прицепа должна соответствовать величине, разрешенной изготовителем тягового автомобиля, но не должна быть менее 240 Н (25 кгс) и более 980Н (100 кгс).
1.4. Длина прицепа не должна быть более 1,5 длины основной тягового автомобиля или более 8 м.
1.5. Ширина прицепа не должна превышать ширину основного тягового автомобиля более чем на 200 мм с каждой стороны и не должна быть более 2,3 м.
1.6. Высота прицепа не должна быть более 1,8 ширины колеи прицепа или более 3м.
1.7. Центр тяжести груженого прицепа должен быть расположен таким образом, чтобы отношение высоты центра тяжести к величине колеи колес прицепа составляло не более 0,725.
1.8. Дорожный просвет прицепа не должен быть менее дорожного просвета основного тягового автомобиля. Ссылка.
Друзья, коллеги..Человек купил прицеп, выставил для других, может кому так же нужно. Он соответствует его запросам и его кошельку. В нашей большой стране очень разные доходы. Я сам с минимальными тратами стараюсь выкручиваться. Поэтому покупал Тольятинский Атлетик и дорабатывал его под К5м2.
> Обращался в конструкторский отдел и их ком. директору.
> -----------------------------------------------------------------------------------------
> Походу там адекватные люди работают.
Именно так - выводы по результатам общения.
> Друзья, коллеги..Человек купил прицеп, выставил для других, может кому так же
> нужно. Он соответствует его запросам и его кошельку.
Дак не осуждаем же, просто размышляем, каждый наверно старается соизмерять доходы с расходами и нет ничего в этом зазорного...
Я вот например одеваюсь на китайском рынке, кофе в зернах беру по 600р/кг а не 1800р переплачивая за бренд, телефоно китайским пользуюсь, и не считаю это постыдным, Но вот есть вещи на которых не экономлю, ибо черевато, да и удовольствия меньше, у которых аналогов нет по совокупным характеристикам....:)
Как правильно указали, сделай нагрузку на шар 25кг, иначе вручную кантовать прицеп заип...шся.
------------------------------------------------------
Поддерживаю. По моему мнению, загрузка шара вероятно снижает риск возникновения болтанки но, не избавляет от неё. При движении с прицепом важно не делать резких движений рулём. И, не зря наверно правилами ДД ограничена скорость движения с прицепом до, по моему, 70 км/ч.
Я лично вот так и планирую теперь : на перегон поставить нагрузку 40-50 кг, на родном водоеме - 20-25 кг - для переднеприводной машины на слипе это, наверное, важно, когда до воды рукой подать и есть возможность уже сдвинуть ось на продолжительное время без риска болтанки. Иначе передние колеса малость шлифуют при вытягивании. Тем более слип наклонный и центр тяжести еще сдвинется в корму, на машину воздействие еще уменьшится, будет самое то.
33alex писал:
>>>Очередное скупердяй-шоу.
>>>Экономии на копейку, проблем на рубль.
>>>Уважайте себя.
Я думаю, что учить жизни человека давно разменявшего пятый десяток, занятие бесперспективное. Если у Вас есть, что сказать конкретного по качеству прицепа или опыту его использования, как остальным участникам, то милости просим! А для философских экзерсисов есть более другие форумы.
Hip183 писал:
>>>Только крепление и само подкатное колесо г..но.
Что не так с креплением и колесом? Как лечил?
Я бы тоже поправил, пока лодку не поставил на него.
Перевозил лодку без мотора за 150 км в одну сторону. Длина лодки 4.6м
Скорость до 120 доходила, проблем не испытывал.
Колесо буду снимать и убирать в багажник. Так спокойнее))
> Перевозил лодку без мотора за 150 км в одну сторону. Длина лодки 4.6м
> Скорость до 120 доходила, проблем не испытывал.
А ты мотор повесь - тут будет косяк с развесовкой, могу конечно ошибаться, но тут явный просчет конструкторов... ИМХО
Даже на маленьких грузовых прицепах, оси смещают назад на 5- 10см относительно центра платформы... Впрочем переварить будет несложно, но с нарушением оцинковки...
Мотор повесил 109кг. мерк 60. получилось примерно 380кг
За дышло поднимаю. Развесовка норм.
За эти деньги для первой лодки и прицепа норм.
Планирую катать прицеп с лодкой каждые выходные, в одну сторону примерно 300км.
Подскажите, кто опытный! Слышал такое мнение, что прицепы со сварными соединениями менее надежны, чем с гибкой и болтовыми креплениями. Так это? Стоит смотреть только с гнутым каркасом?
> Подскажите, кто опытный! Слышал такое мнение, что прицепы со сварными
> соединениями менее надежны, чем с гибкой и болтовыми креплениями. Так это? Стоит
> смотреть только с гнутым каркасом?
<Прицепов с чисто болтовой сборкой не встречал,там тоже присутствует сварка,т е Т-образное соединение профильной трубы через приваренную пластину,флянец к другой профильной трубе.Т.е зависимость от качества и соблюдения правил свариваемых деталей.Думаю,что болтовые соединения-чисто логистический приём,для уменьшения стоимости перевозок и возможно "отвёрточных сборок",судя по прицепам,встречающихся на ДВ.
По поводу нагрузки на шар, по докам на фаркоп у меня до 140 кг., по докам на машину не помню, но не меньше 100 я думаю.
Тут скорее надо плясать от общей массы прицепа. У него три точки опоры - два колеса и фаркоп. Если мы балансируем прицеп строго ровно относительно оси, т.е. нагрузка на шар = нулю или около того, у нас остается только две точки опоры. И в этом случае раскачать прицеп значительно проще. Поэтому я думаю, что грузить шар надо максимально, насколько это позволяет фаркоп, тягач и прочность дышла.
>думаю, что грузить
> шар надо максимально, насколько это позволяет фаркоп, тягач и прочность дышла.
Покажет практика.
Сам больше склоняюсь к диапазону нагрузки на шар 50 кг. Возможно, с очень небольшим "плюсом".
Тащил пару недель назад пустой МЗСА с РММ 750 кг. Нагрузку на фаркоп не проверял, что зацепили, то и попёр. Проконтролировал только работу светотехники и надёжность сцепки.
Прицеп на неровностях дорожного полотна, ессно, скакал, аки мячик.
И вместе с прицепом весьма ощутимо тряс задом тягач под две с половиной тонны весом. Дотелепался, но более 60 км/ч не разгонялся.
После расцепки убрал подкатное и попробовал дышло руками, что называется "на вес". С трудом оторвал от земли! По ощущениям, в районе 90 кг. Вот как-то так.
Камрад писал:
>>>Прицеп на неровностях дорожного полотна, ессно, скакал,
>>> аки мячик.
>>>И вместе с прицепом весьма ощутимо тряс задом тягач под
>>>две с половиной тонны весом. Дотелепался, но более 60 км/
>>>ч не разгонялся.
Спасибо за инфу! У меня тягач примерно столько же весит, поэтому я думал что плюс-минус 100 кг. на фаркопе не сильно повлияет, а оно вон как выходит. Значит более 50-60 шар грузить, пожалуй, не стоит.
>>>вот заинтересовало, раньше рамы собирали клёпкой, а
>>>теперь сваркой, это нормально?
Я не специалист, не знаю. Меня вопрос прочности сварного соединения тоже интересует, т.к. у моего приуепа, в отличии от того же МЗСА поперечина не цельногнутая, а сварная из двух половин. И хотя в моем случае нагрузка на эти узлы будет не очень большая, но в голове бродит мысль усилить их накладками из 3-ки с обеих сторон.
> А еще не помешает сделать съемными фонари как у МЗСА, которые снимаются за пару
> сек ;)
Можно не делать сьемные. 1мм сверлом снизу на фонарях дырки насверлить и контакты солидолом намазать пока не ржавые))))). На много лет в озвученном режиме хватит.
Лайнер писал:
> Я не специалист, не знаю. Меня вопрос прочности сварного соединения тоже
> интересует, т.к. у моего приуепа, в отличии от того же МЗСА поперечина не
> цельногнутая, а сварная из двух половин. И хотя в моем случае нагрузка на эти
> узлы будет не очень большая, но в голове бродит мысль усилить их накладками из
> 3-ки с обеих сторон.
Модернизирую свой мзса и вариант со сваркой в центре поперечины отмел сразу - не нравится. Непонятное удешевление, гнутое гораздо крепче и смотрится лучше..
> Модернизирую свой мзса и вариант со сваркой в центре поперечины отмел сразу - не
> нравится. Непонятное удешевление, гнутое гораздо крепче и смотрится лучше..
Это скорее всего издержки гаражного изготовления (болгарка/сварка), для того чтобы гнуть как положено надо пресс иметь....
>>>Кстати вопрос к ТС, а на ось у тебя паспорт есть и сколько кг?
Нет, отдельного паспорта на ось нету. Только два документа - ПТС и ДКП. Но при постановке на учет в ГИБДД вопросов не возникло. А что, должен быть еще отдельный паспорт на ось?
>>>Непонятное удешевление, гнутое гораздо крепче и смотрится
>>>лучше..
Это с одной стороны. А с другой, угол у меня получается больше чем у МЗСА, значит лодку можно будет ниже установить. Правда кронштейны ложементов придется переделывать, т.к. регулировки по высоте у них нет.
Если та же толщина и нормально сварено, то сварное крепче гнутого.
Чтоб проще: лист представьте себе.
Если его согнуть, то можно выпрямить.
А если разрезать и сварить под углом, выправить будет невозможно.
Сварка сверху- называется "в лодочку"- держит отлично. Потому, что она выше воображаемого сгиба держит.
Насчет опустить ложементы пониже - это я ошибался. Даже при штатной высоте форштевень лодки упирается в поперечину в месте крепления дышла. Можно конечно сдать лодку назад, но тогда мотор рискует выйти за габарит. Правда я с линейкой не мерил, пока на глазок все. Может и впишется впритык.
Кто-нить в курсе, размеры негабарита не изменились? Также до метра? Измеряем от крайней точки мотора до стопарей? Если вешаю квадратик в красно-белую полоску, то можно до 2 метров выступать?
samart63 писал:
>>>Судя по всему гараж 6 метровый, значит, например для К5М4,
>>>придется двигать ее вперед к сцепному устройству, переставляя
>>>лебедку, весной наоборот. Со "Спартаком", также еб..сь, дышло
>>>должно складывать.
Бокс даже меньше 6м, лодка К5 с выносным транцем, т.е. длиньше чем К5М4, но сдвинув ее вперед по максимуму, лодка в бокс поместилась. Правда при этом форштевень лег на поперечину передний части прицепа. Переделывать было уже некогда, сунул туда кусок старой пенки как прокладку.
Надо будет доработать его слегка. Ложементы удлинить (чтобы корма на них лежала), на поперечину упор носовой смонтировать и, как показало первое слипование, ворота нужны, чтобы корму не сносило при подъеме. В остальном пока все устраивает.
ЗЫ По трассе шел 60 км/ч, благо ехать до базы всего 30 км. Всю дорогу внимательно наблюдал за прицепом, на этой скорости даже намеков на раскачку не заметил.
> Кто-нить в курсе, размеры негабарита не изменились? Также до метра? Измеряем от
> крайней точки мотора до стопарей? Если вешаю квадратик в красно-белую полоску,
> то можно до 2 метров выступать?
Да все так и есть
