|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:38:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:38:46 |
|
Автор: sumac (---.sovintel.ru)
Дата: 07-06-05 00:47
Доброго дня суток.
Столкнулся с такой проблемой. В моем прогрессе прогнил пенопласт и я решил вместо него запихать в блоки пустые бутылки и для надежности, чтобы все это не гремело и болталось залить пеной. Но проблема в том, что обычная пена не подходит, нужна специальная гидростойкая.
Подскажите мыслью как решаются такие детские проблемы и кто-нибудь использовал такую спецовую пену?
Нашел в инете такое мнение --
"Отвечаю по пене. Монтажный Макрофлекс не подходит категорически. Он изначально имеет незамкнутые ячейки и промокает моментально.
В лодках должно применять двухкомпонентный самовспенивающийся жесткий полиуретан. Марок назвать не смогу, по причине отсутствия таковых даже у торговцев. Известен поизводитель -- германская BASF, британская ICA и пр. Компоненты называются Полиол и Изоцианат, смешиваются примерно 1:1, и через 20-30 сек. начинается подъем. Ячейки получаются замкнутые, плотность после отверждения ок.50 кг/м3.
Крайне важен температурный режим: температуры компонентов 23-25 град., подогретая матрица, теплое помещение. Иначе после отверждения пену может стянуть, и тут ее ничто не удержит -- приклеивается намертво.
У нас в СПб продается в фирмах "Bang&Bonsomer", "Композит", бывает у частников. В малом количестве можно купить у лодкостроителей (адреса в журнале), примерно по 4-5 USD/кг.
Кстати, КНААПО закупило полиуретановые машины, теперь "Стрелы" пойдут пенонаполненными (в пределах нормы, конечно).
"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 07-06-05 02:31
Я бы с удовольствием попользовал если бы нашел в розлив. А то мне предложили бочками.
В каком журнале адреса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 07-06-05 04:45
сижу читаю проспект Макрофлекса, об одноименной пене - "однокомпонентная полиуретановая монтажная пена с закрытыми порами"
Врут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 07-06-05 14:53
Монтажная пена впитывает воду, если после отверждения её резать, как делают, обычно, при монтаже окон и пр. Если не трогать, как в случае запенивания закрытого объёма с бутылками, то на её поверхности имеется очень твёрдая и достаточно прочная плёнка, которая не даёт проникнуть воде в поры. Пять лет назад ремонтировал побитый об камни стеклопластиковый ял, у него между внутренним и внешним корпусом пена (образца 1963 года, вот она воду берёт), запенил в пробоины 3 балона Макрофлекса зимнего, никакой воды за всё время он не набрал. Им же запенивал щели между рамами на даче с последующей обрезкой излишков, за 4 года признаков впитывания воды не заметил. Единственный нюанс при работе с пеной в закрытом объёме - там должно быть сыро, иначе плохо схватывается и вспенивается. Если мои слова не убеждают, то можно посмотреть в половодье на мусор, плавающий возле берега, в нём всегда полно обрезком монтажной пены, плавает, ни чего не впитывает, при сжатии руками вода из неё не течёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 07-06-05 18:10
Сам являясь ярым противником обычной строительной монтажной пены и проведя массу экспериментов, могу сказать, что есть 1 вариант, имеющий право на жизнь в лодке.
Поверхность полости, в которую будет задуваться пена, должна быть предварительно покрашена и просушена. Далее из пульверизатора наносим водяную пленку - только не налить воды до фигищи, а просто создать водяной туман с капельками - как цветы на базаре поливают. Далее тонким слоем наносим пену. ТОНКИМ. Это важно. Не стоит заполнять весь объем за 1 раз - внутри большого объема пена никогда не полимеризуется и будет мокрая со срустками. После полного расширения и полимеризации, когда образуется твердая корочка, лучше на следующие сутки - процесс повторяем: смачиваем и дуем тонким слоем. Поэтапное нанесение дает пене максимально расшириться и этим мы получим минимальный удельный вес блока.
Для получения финишной гладкой поверхности последний слой после задувки накрываем листом фанеры, обтянутым плотной полиэтиленовой пленкой и прижимаем достаточным количеством груза. Помним при этом, что пена расширяется и по "бестолковке" может погнуть переборки, борта и пр. После финишной полимеризации полиэтилен легко отлипнет и будет ровнейшая твердая поверхность. Потом ее надо покрасить обязательно для получения дополнительной защитной пленки. Еще - в идеале, если есть возможность в полость уложить большой 150- 200 плотности кулек для мусора и пену частями дуть уже в него. Геммор определенный есть, но результат будет абсолютно не хуже, чем обычные советские блоки крупнозернистого пенопласта ПС-1. Естественно, надо беречь полученное чудо от протыкания и прочих механических повреждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 07-06-05 22:49
Сережа, в идеале - эпоксидной краской... +ХВ и ХС в Киеве есть в доступности.
Теоритически не вижу препятствий против той же ПФ-115. И густячком ее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 07-06-05 23:12
"+ХВ и ХС " - эт ты меня обругал нехорошими словами или марку краски назвал? :))))
Просто подозреваю, что какая-нить краска пену может и растворить, кто ее там знает. помню, в детстве красил поплавок пенопластовый. так какая-то карска нормально красила, а какая-то - съела его в один момент. Обыдна было :) то есть ПФ аль эпоксидная пену не кушает?
А еще моя лодка уже выехала из малярки. вот :) и обе лодки зарегистрировал :) так что радость в доме.
Только с каждым днем все больше и больше думаю, как доказать жене, что покупка лодки, мотора (Сузука 40), трейлера и все тюнинги обошлись в 800 баков :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.net)
Дата: 07-06-05 23:38
Мужики! Кажется еще никто не предлагал такой вариант...
А что если пену вдуть в ПЭТ бутылки??? Это же получается, что и пена не будет воду впитывать, и бутылки не будут противно похрустывать при остывании-нагреве!
Как вам такой вариант? Критикуйте! .... или хвалите :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 07-06-05 23:43
Ага, Серёж, вот жена случайно ценник на "пятнашку" хотя бы увидит - чё будет, а? Интересно, она тебя веником поколотит или качалкой для теста? :-))
Киса, в ПЭТ бутылке пена не полимеризуется - края схватятся, внутри будет жижа... Отказать.
Против похрустывания - может изгольнуться и организовать там избытычное давление за счет углекислоты.
Я даже карбида кусочек с капелькой воды закрутил в 2л баняк от Пепси - пробку хрен открутишь - поджало давлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 08-06-05 04:32
неча женам шастать по местам, где ценники висят на моторах :) потому как потом, чую, распределение семейного бюджета будет сильно пересмотрено в сторону увеличения расходов на всякие ненужные глупости типа диоровских пудр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 08-06-05 17:57
Гы, я Таньке дал почитать... Спрашивает, зачем диоровская пудра в лодке? :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.36.---)
Дата: 09-06-05 01:20
что-то мне кажется что она не высохнет в бутылке и стечет в итоге. Через пробку будет поступать очень мало воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 11-06-05 23:46
а вот ишшо вопрос.
Как пеной заливать, чтоб не было мучительно больно, в целом я понял и уже опрыскиватель купил :)
Но вот остался один непонятный момент.
Слышал я умную фразу - мол, надо дренажные трубы оставлять.
Лезет в голову только взять какую-нить гибкую трубку (шланг), разрезать пополам и прилепить герметиком ее вдоль киля. Ну а сверху уже пеной. Я правильно думаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 13-06-05 18:46
Ну гибкий шланг - не знаю...Я взял бы просто пластмассовые серые трубы, их валом на базарах у нас продают - и диаметры там разные...
Сидел, долго думал - нафига мне там трубы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Васильевич (---.1773.dialup.minsktelecom.by)
Дата: 14-06-05 05:51
САВМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ . Коллега ,вы профессионал.Температура компонентов указана правильно. но компоненты лучше доставать у проффесионалов.Если вы с ними в хороших отношениях,сотворите все.Фишка--- температура облицовок не менее 20-25 гр.
знакомым серфингистам задуваю доски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|