|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:41:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:41:24 |
|
Автор: Евгений. (82.138.20.---)
Дата: 09-05-05 03:00
Добрый день.
Решил попросить совета здесь. Конечно, я понимаю, что сайт все же по мотолодкам, но, к сожалению, более правильного ресурса я не нашел.
Я живу незалеко от небольшой речушки (десна), и хочу иногда кататься по ней на лодке. Не за рыбой, а просто погрести, ну и т.д. Смотрел на надувные лодки - но как то это дорого и гадко, неудобные они. Хочется же в выходной просто пару часов погрести, а потом сплавится обратно вниз по течению.
Прочел тут все статьи про самостоятельные изготовления лодок, и решил. что с задачей сделать лодку справлюсь. Но вот какой выбрать проект? Здесь все проекты под мотор, а мне хочется, что бы лодка была максимально приспособлена для 2-х гребцов. Может быть можно как-то правильно задать параметры во всем известной программке (Carene 5.0) расчета лодок, что бы получилось трех-местная лодка с двумя местами под гребцов?
Буду благодарен любым советам, а так же ссылкам на сайты или статьи именно про гребные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 09-05-05 05:30
а может стоит подыскать поддержанную академическую лодку или байдарку? На них грести гораздо интересней и результативней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Легио (---.kiev.ua)
Дата: 09-05-05 06:10
Женя ,я прошу прощения за вопрос,но ты хоть раз греб против течения на Десне? на Десне можно только за течением или под мотором,еще можно на второй берег по диагонали на веслах и то устаешь.
с Ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (82.138.20.---)
Дата: 09-05-05 07:32
Не греб, но видел - плавают... Может, мы о разных местах говорим? Я в Троицке :), и имею в виду ту часть реки, которая выше его по течению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (85.192.48.---)
Дата: 11-05-05 03:28
Гибрид "дори" и "джонбота". Обводы сделаны "кариной". Про ходовые качества сказать ничего не могу, только начал делать. Задумана для гребли, двое гребцов, можно вешать слабый движок. Если нравится, могу выслать параметры для "карины"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: himik (---.comch.ru)
Дата: 12-05-05 16:42
У меня похожее желание - я склоняюсь к проекту СКИФ из 15--ти проектов , только думаю заузить корму мм до 500. там написано что она уширена специально под мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 12-05-05 17:30
советую корму не зауживать, когда-то может надоесть грести врукопашную, захочется мотора хотя бы в 2 силы, а потерями с широкой кормой можно пренебречь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 12-05-05 21:02
У меня, по замыслу, ширина днища по транцу 400мм. Думаю, под легким мотором будет ходить нормально, естественно, в водоизмещающем режиме.
Надеюсь, вскоре проверю:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 12-05-05 21:20
Мы тоже СКИФ строим, только немного изменили параметры. :)
Но ничего не зауживали и не расширяли. Небольшая килеватость, в носу чуть больше. :^)
Хотим сделать, как можно легче, максимально. Высоту транца сделали 405, под подвесник до 8 л.с. Дело за малым, осталось днище обшить и поплыли.
Наднях сфоткаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (82.138.20.---)
Дата: 13-05-05 06:54
В целом нравится, хотя и не очень понятно, зачем сделан тупой нос. Тем не менее, буду благодарен за параметры, которые задавали в карине.
Сам пока пытаюсь нарисовать в карине Хариус:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (85.192.48.---)
Дата: 13-05-05 15:58
Это борт.
Все размеры в сантиметрах. Нос сделан тупым, потому, что при задуманном развале бортов, в "карине", нос получается слишком длинным:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-05 20:55
этож до чего додуматься можно? :-))
дв и двухскулой хватает вполне для многих проектов...
а вот вот поднять скулу до борта и чуть в корму сместить(как на автоботе нос) не получилось...
спасибо за ссылку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 14-05-05 05:38
Лодка из "15 проектов для самостоятельной постройки".
По чертежам, это неприподъемный дощанный ящик, по мативам североамериканских рыбаков. :) Жуть, сухой вес 100 кг. Куда ее...
Пришлось немного дать вольность и сделать.
Легкую и ходкую. ФСФ 3,5-4 мм + стрингеры 20х20. Да, еще килеватость на корме небольшая 1-2 градуса, в носу чуть больше.
Конечный вес сообщу позже. Да, еще планируется маленький самодельный моторчик, но чтобы не быть голословным, о нем позже.
На этой неделе спустим на воду. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-05-05 08:58
hallucinogen сказал:
>
> На этой неделе спустим на воду. :^)
Хм, а последняя фотография когда сделана?
Но в любом случае желаю успеха и жду интересного отчета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 14-05-05 15:20
Фотография сделана вчера... :^)
Отчет будет. Фотографировать ее на стапеле было неудобно, из-за маленького и заставленного помещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-05-05 08:57
А что, очень даже!
А почему транец такой высокий? Под уже имеющийся длинноногий моторчик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 19-05-05 10:22
Надо было и борта поднять до транца, лодка мореходней бы стало, плюс в случае крена высота борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 19-05-05 15:16
Транец 405 под Ветерок 8 делали. ;^)
Мотор будет стоять меньшей мощности, его еще не сделали.
ОСновное назначение лодки ходить вод веслами, изредка пересекать Волгу, на острова за грибами, на рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 19-05-05 15:21
:^) Спасибо за совет.
Мы расчитали так, чтобы хватило 3 листа фанеры, при этом по изначальным чертежам высота борта 300, в нос больше.
Эксплуатироваться будет не на водохранилище, где волны 2-2,5 м а ниже ГЭС, там волны меньше.
Сделали небольшую килеватость, остойчивость проверю, когда спустим на воду, фотки будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.beeline.msk.ru)
Дата: 02-06-05 21:47
Вот, собственно, нарисовал...
Что то больно здоровый он у меня получился. Интересно, нельзя ли его поменьше? Или может чего подправить надо? Что то я прям весь в сомнениях...
Забить что ли и что-то джонботообразное сделать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-05 23:20
по моему скудному размышлению подъём в носу и корме великоват, максимальная ширина должна быть "под задницей" гребца :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-06-05 23:30
То, что красиво сделано, то и хорошо летает. Если карандашем на бумаге
нарисовать, может красивее получиться? А потом уже программой размеры раскроя подобрать:0))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.beeline.msk.ru)
Дата: 03-06-05 00:07
В том то весь и интерес.. Я его по проекту Хариуса рисовал, который вот тут:
Ссылка. . На счет нравится - не знаю даже... Великоват по ощущениям. Интересно, его уменьшить нельзя ли?
Попробую картонную модель сделать 1:10, посмотрю, может понравится.. На объемной картинке выглядит терпимо....
У него еще такие должны быть штуки под кормой... Никак не найду название, но по ссылке их хорошо видно, они там из досок деревянных. С ними вроде посимпатичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-05 00:31
вот, блин, хотел картинку выложить, да карина глюкнула :-(
попробую повторить и выложить.... промежуточные варианты фиксировать надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-05 20:40
лучше в отдельную ветку....
я на некоторые "беседы" ссылкм собираю, мало ли что :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-05 21:20
себе рисовал-баловался типа и под мотор и под вёсла
по ширине убавить немного и чуть удлиннить и получится что то похожее на "косную" лодку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.beeline.msk.ru)
Дата: 03-06-05 21:21
Склеил вчера макетик размером чуть больше ладони, из бумаги скотчем. Симпатишный. Затею ка я наверное все-таки это дело.
Только вот вопросы сразу возникают... (темы мотолодка и мотолодка 2 я прочитал в полном объеме :)))
Вот например. А как карину заставить мне еще кусочек палубы нарисовать? Я жочу фанерой кусочек носа зашить, и вдоль бортов такую полосу тоже изобразить. А подгонять по месту не хочется. Как сделать банки - более-менее понятно. А вот у многих лодок вдоль бортов изнутри еще продольные полоски из досок или фанеры, к шпангоутам привинченные (приклеенные). Они образуют как бы коробчатые профили вдоль бортов, для прочности, как я понимаю.
Как бы мне их развертку получить, ведь она вовсе не прямая? Или - набирать прямыми кусками от шпангоута до шпангоута?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-05 21:50
этот вопрос тем, кто пользует КАДы и открывает полученные Кариной цыфирьки там и рисует остальное... тутя пока некопенгаген, к сожалению...
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
говаривали немало про Карину, КАДы и их взаимодействие, попробуй "поискать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.beeline.msk.ru)
Дата: 03-06-05 23:43
Да, в эту тему солид воркс еще поминали, он уже медленно едет ко мне :). Но я боюсь в нем потонуть. Хотя - книжки есть, где то даже в онлайне видел, на русском. Попробую, вдруг поборю :).
Специализированный софт сплошь специфический, в обычном варезе не встречается :(. Хотя, если бы у кого вот FastShip на пиво обменять - я был бы рад.
Мдя. Но пока все проще. Я вот научиться на бумажной ленте то печатать никак не могу.. epson dfx-8500 есть, а как в нем настроить, что у него не листы а лента - не пойму :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (85.192.48.---)
Дата: 04-06-05 00:41
Евгений. сказал:
>
>
> Вот например. А как карину заставить мне еще кусочек палубы
> нарисовать? Я жочу фанерой кусочек носа зашить, и вдоль
> бортов такую полосу тоже изобразить. А подгонять по месту не
> хочется. Как сделать банки - более-менее понятно.
Ты лодку делать собрался методом "сшей и склей"?
Тогда тебе многое подгонять по месту придется:) Смоделировать шпангоуты в SW-плевое дело, только, если ты их точно по чертежу сделаешь, не факт, что они на место встанут, т.к. очень трудно при этом методе обеспечить точность размеров обшивки. Мне все шпангоуты пришлось по месту подгонять, хотя выкройки делал, казалось, точнее не бывает. Да и лодка попроще твоей (мой пост выше)
В общем, мой вывод: если лодка имеет набор-быстрее и лучше делать её традиционным методом, т.е. обшивать набор фанерой на стапеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-06-05 07:43
А я это к тому собираю, потому считаю, что лучше делать лодку
по чертежам профессионалов, да еще по тем которые модели повторены
неоднократно. Что изобретать сто раз, если Дори выпускались серией
в сотни и испытаны десятилетиями. Процесс строительства, удовольствие не дешевое. И эксперимент в натуральную величину, может оказаться -деньги
на ветер. Копмпьютерщики придумали игрушку, для зарабатывания денег СЕБЕ. Да ,фанера сойдется на швах и склеиться. А если потом при всех видах нагрузки корма будет воду тянуть? Или при волне в 10 см носом будеш каждую проламывать?
Семь раз отреж, один раз отмерь.... в общем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (82.138.20.---)
Дата: 04-06-05 07:54
я, скорее , склоняюсь к некоторому комбинированному методу... Дело в том, ято я имею некоторый опыт работы с фанерой... Вобщем, для того, что бы прикручивать шурупами обшивку к поперечному набору - никакой стапель вообще не нужен, если тлько хватает сил все конструкцию ворочать руками. А дальше - все как в сшей и склей, проклейка швов, наклейка полос...
Кстати, никто к лазерному раскрою фанеры не приценивался? Какой хотя бы порядок цены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.dns.vl.ru)
Дата: 04-06-05 16:10
В Карине есть палуба. Во всяком случае, в 5-й Карине при сохранении в виде XYZ координат, записываются файлы d1, d2, d3 - это первая палуба - по верхним кромкам днища (по нижней скуле) по ней можно пайол выкроить, вторая - по второй скуле, и третья - по верху верхнего пояса борта -собственно, палуба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (85.192.48.---)
Дата: 04-06-05 16:31
Евгений. сказал:
>
> Вобщем, для того, что бы прикручивать шурупами обшивку к
> поперечному набору - никакой стапель вообще не нужен, если
> тлько хватает сил все конструкцию ворочать руками.
Стапель, кроме всего прочего, нужен, чтобы снять малку с набора, т.е. подогнать набор к изгибам листов обшивки. Без этого не получится плавности линий. В принципе можно, наверное, снять малку по теоретическому чертежу, в SW она нарисуется, но, мне кажется, на стапеле проще в разы. И проклеивать швы не потребуется, если пустить по скулам стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 04-06-05 21:07
Совершенно верно, стапель нужен, но если кто-то привык собирать лодку наколенях, пожалуйста. Мы Скиф собирали на стапеле днищем вверх.
1. Выставляются шпангоуты
2. Обвязка стрингерами
3. Обшивка фанерой, предварительно снимается точный крой с готовой конструкции (1-2мм).
Проще некуда. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 08-06-05 23:54
интересно, интересно...
только днище должно быть плоским, а то в берег ткнёшься, выходить-выгружаться, а лодка переваливается :-))
эти цены на чертежи? а то с английским проблемы........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
