Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:10:42 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:10:42 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 грустно ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 21:19

Беглый обзор саратовского рынка дал печальный результат ;(
Продают либо казанки по каким-то страшным ценам, либо прогресс-2.
Изредка сарепта попадается. Днепр ушел ;(
и все. Больше в Саратове ни на чем не плавают?
Амуры и николи в расчет не беру бо по деньгам совершенно не подъемно ;(
Что же мне, так и придется покупать второй прогресс???
Кроме огромного спального места у него еще хоть-какой-нибудь плюс есть?
Все так плохо или не там искала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата:   29-10-02 21:26

grom сказал:
>
> Что же мне, так и придется покупать второй прогресс???

Эта фраза наводит на интересные мысли ;-)

Ну да ладно, а чего ожидаешь от лодки, коллега?
Может быть сама чего построишь? Заслужишь в таком случае вечное уважение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 21:48

неее, я и построить - несовместимо ;)
Гвозди прибивать я конечно умею, но не до такой же степени ;)
от лодки хочется чтобы
- легкая была,
- барахла много лезло (ежели мамашу вывозить - а придется, то пол-камаза барахла брать надо ;(),
- чтобы спать в ней можно было, на берег с палаткой выкидываться не всегда охота.
- два мотора ставить не буду пока (с одним бы управиться), поэтому чтобы один мотор (25-30) эту лодку и меня достаточно шустро тащил. Не на перегонки конечно, но ехать полдня до Чардыма не хочется ;)
Ну и страшные сказки о том что второй прогресс - почти что бассейн на плаву и бесплатный душ - энтузазизма не прибавляют ;(
Но зато он стоит смешных денег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.baltika.ru)
Дата:   29-10-02 21:57

Не так все плохо, как это описывают...
После резинки плавал я на Прогрессе 2 и меня эта лодка вполне устраивала большая, просторная - опять же бомболюк и барахло под ногами не валяется, а брызги только добавляют ощущений :) Типа как в дельфинарии самые дорогие места те куда долетают брызги :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Игорь Ха (---.dial-up.kht.ru)
Дата:   29-10-02 22:36

Да вы прекращайте!
Еще утопите девку не дай бог на двойке!
После резинке сразу мотор 25-30, Прогресс, а какой уровень подготовки?
С какими моторами приходилось сталкиваться юнной леди?
Если с деньгами напаряг, то это Вихрь?
Но все ж 50 кг., а женщине по конституции больше 25 подинимать нельзя, с этим как? Прогресс кто будет на берег вытаскивать? мама, что ли?
Если мама атлет, согласен, а если нет? Ребят просить?
Вот такие вопросы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   29-10-02 22:40

Не сцы. С тельфером и ребенок управится. Мотор два раза в год найдется кому снять-поставить. А пару канистр на тележке и институтка увезет. Собрать и разобрать, точнее показать как это делается, тоже найдется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   29-10-02 22:41

На самом деле у прогресса в бомболюку жить можно :) И с нептуном ему самое то, потому как с 30-кой на пустом чуствуется, что не в коня корм. Я например свой старый прогресс подарил человеку (потому как на металолом было жалко, а за смешные деньги тоже), он сейчас ездит и не на радуется. А брызгает только по волне, но мы ходили весь сезон по выходным и в волну попадали только 1 раз (да и то не в сильную). Потому как волна у нас в основном осенью, а осенью мало кто ездит... Так что не такой они страшный.

Если коротоко, то
Плюсы:
1. Большой (много барахла вмещается)
2. Удобный кокпит и тент (спать в нем удобнее всего)
3. Бомболюк почти герметичный (по крайней мере на стоянке под него вода е протекает и крысы не пролезают. На казанке например люк по жизни течет, и крысы пролезают через кокпит).
Минусы:
1. Медленный (больше 35 км/ч практически не реально), но оно по большому счету и не надо (это примерно крейсерская скорость любой лодки с одним советским мотором. Причем эти 35 не сильно зависят от загрузки.
2. Брызгает на волне (при правильном управлении мореходность у него практически как у любой другой лодки).

Вот вроде и все. Кстати, на л/б Волна (где Кира стоит) ваххтенный говорил, что продают Казанку 5М3 за 10000. Правда состояние не знаю, т.к. у меня казанка есть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Александр (194.186.125.---)
Дата:   29-10-02 22:45

Может ограничиться Обяшкой какой-нибудь? Не шипко тяжелая, если без мотора, то можно с мамашей вытащить на берег и перевернуть ее. Ну а если с моторм, то можно на отдыхе на ночь парковать вытащив на сушу. А что, Обь + Нептун с электростартером (думаю присутствующие здесь гусары согласятся не только подарить крепеж, но и с удовольствием установить все это хозяйство), очень даже неплохо будет. У нас Обь за 100 баков можно взять. Думаю, леди в метровую волну судьбу искушать не будет?
А так, если Киру подключить, думаю он с удовольствием наладит технику вам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 22:55

да сватали они мне эту казань. Согласны даже до весны подержать.
Ну не лежит к ним как-то... Да и денег мало ;)
Там же и прогресс 2 толи за 6 то ли за 8 с 25кой и 30кой в комплекте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   29-10-02 22:55

У нас ходовых обей на весь саратов штуки 2. Обей-М штуки 3. И 3-их обей штук 15.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата:   29-10-02 22:57

Я попросил бы в отношении П-2 грубо не выражаться. Мой - 67 г. рождения, а все еще как огурец (малосольный конечно).
По поводу саратовского водномоторного рынка у меня прямо противоположные впечатления. Ежегодно, бывая там в июле-августе, встречаю такие заманчивые предложения, особенно в объявлениях на базах, что сразу побежал бы и купил. Не далее как прошлым летом приятель купил со стоянки в Энгельсе К5М3 с двумя рабочими Н-23 за ШЕСТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Но поискать, конечно, надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 22:57

ГЫыыыыыы. В том то и дело что если б самой вытаскивать я бы сначала замуж подписалась потом лодку заводила. А там тельферами таскать все ;)
Ну а моторы в идеале весной повесил - осенью снял. Мужиков на базе полно ;) Все-таки бытие женщиной имеет свои плюсы ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 22:59

были бы оби - не было бы так грустно.

Ответить на это сообщение
 
 А все же...(+)
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата:   29-10-02 23:02

Чего Вам, Соня, надо?
Сформулируйте свое видение мечты, плиз!

Ответить на это сообщение
 
 могу посодействовать
Автор: Александр (194.186.125.---)
Дата:   29-10-02 23:04

Запихну в контейнер, отправлю, а там встречайте. Наличие документов на данные посудины - вопрос историчиеский, еще не на одну не видел. Только судовые билеты иногда попадаютя. Можно, в принципе и здесь оформить (есть люди), акватория плавания - Волга. Но если есть чем волокать - может тогда крым взять? Ну не солидно леди и на Прогрессе!!! Надо что-нибудь по благородней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: off ;((
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата:   29-10-02 23:06

Да...
Я вспомнил тут, у мамы моей есть подруга, у которой была когда-то "Казанка-5М" + "Вихрь-30Р". Так она всегда возила с собой мужичка какого-нибудь ( с мужем тогда была в очередном разводе ) чтобы запускать мотор и вытаскивать/сталкивать лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:09

а и не видела пока чтоб вот сказать - "а вот эту хочу безоговорочно!!!!!!!!!!!!"
у всех чего-нибудь не нравится. Я же не могу судить еще по каким-то другим качествам кроме как - сколько и как удобно шмотки распихать, спать, рыбу ловить.
Да и в итоге выбирать приходится из того что есть, а из доступных - прогрессы и казани, вторые дороги как правило. 4 прогресс сложно найти.
А все остальное - крымы, оби, днепры и пр. и пр. - экзотика. Нету их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   29-10-02 23:13

Ну тады ой. Если бюджет ограничен сверху 10 тырами вместе с мотором, то кроме пргресса вариантов отается очень мало :( Но не надо забывать, что в б/у-шный мотор приедтся еще долго и упорно вкладывать деньги :( Причем желательно сразу после покупки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата:   29-10-02 23:14

Скажите, уважаемая землячка, а сколько раз Вы в состоянии дернуть за ручной стартер в день/час/мин.?
Вопрос, между прочим, не такой уж и праздный. Сужу по своим дочерям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:15

а откуда везти? может оно при перевозке встанет как чугунявый мост?
А может можно будет летом своим ходом?
И потом несолидно......
Уже посещает шкурная мысль что это будет круто ;)
одна на таком утюге ;)
в этот прогресс 10 штук меня влезет и еще и место останется ;)
и это все будет мое ;))))
но мокнуть нехочется. Не факт что я в плохую погоду ездить не буду.
кто же знает чего мне в голову придет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   29-10-02 23:17

Да ладно тебе. У меня новая женщина начальника по молодости активно рассекала на чем-то маленьком (не помню точно, может крыме, может еще на чем экзотическом) с нептуном. Пока ребенка не завела... Так что не так это и страшно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   29-10-02 23:18

На самом деле если тебя в прогресс влезает штук 10, то ты абсолютно легко спрачешься за стеклом и мокнуть не будешь :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:19

ну сразу после покупки никто не мешает растянуть до весны, поэтому это будет не особо ощутимо. А вот зараз вынь да положь - напряженно ;(
Я ж не новый русский ;(

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:22

я как системный администратор человек ленивый. Я постараюсь чтобы заводилось с первого - второго дерга ;)
в последствие с кнопочки.
И заведу потом ветерок для бэкапа на случай чего. На случай совсем чего - весла никто не отменял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата:   29-10-02 23:24

grom сказал:
>
> На случай совсем чего - весла никто не отменял.

О...о...о... На "Прогрессе-2" это совсем стремно.
Ты проклянешь судьбу, что не родилась гориллой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: off ;((
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:24

нет, ну мужички это дело вобще в хозяйстве полезное ;)
И думается возился он там с иными целями ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:27

я надеюсь что до этого не дойдет ;)
да и первое время какую-нить тягловую силу покатать можно ;)
найти побольше и посильнее что ежели чего - на весла усадить ;)
да и потом после зрелища гулянки с сорока жалами народа на веслах - второй прогресс не представляется таким страшным :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   29-10-02 23:53

ааа!!!!!!!!!! То есть мокнут люди которых хоть поставь хоть полож? Вот они-то и рассказыват страшные истории? Значит мне нечего бояться и можнео смело покупать двойку и не мучиться???

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.baltika.ru)
Дата:   30-10-02 00:14

На Прогрессе 2 в основном мокнут Капитаны, если их рост выше 175 (т.к. я именно 175 у меня мокла макушка :))) и очень активно мокнут задние пассажиры, не зависимо от роста.
Видишь ли проблемка не только в том что мокнут, но и в том, что потом воду из катера как то вычерпать надо :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Loona (195.98.38.---)
Дата:   30-10-02 00:26

Вот вопрос:
- могут ли помочь дополнительные брызгоотбойники по скуле и в корму по борту?!
Всем привет!!!
Александр Нижний Новгород

Ответить на это сообщение
 
 кстати да?
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   30-10-02 00:31

может тогда эта проблема решиться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Игорь Ха (---.hiper3.net.kht.ru)
Дата:   30-10-02 00:31

Мне кажеться, что нас дурят по полной программе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.baltika.ru)
Дата:   30-10-02 00:32

Кто? И зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   30-10-02 00:33

Нет. Так как брызги идут не от скулы, а выше. Есть простое, но чумурудно выглядящее решение. Под свес палубы от носовой уточкидо миделя крепится пожарный рукав так, чтоб в свободном состоянии он свисал вертикально. Внутрь иногда вкладывают кусочки пенопласта. Это помимо брызг на ходу убирает неприятный эффект ныряния носом в совсем большую волну при ходе по волне.
А наклепка отбойников поверх штатных наоборот дает эффект зарывания в волну. Все таки скула у П2 низкая.
Но тем не менее при аккуратной езде, то есть при согласовании скорости лодки с волной брызги не сильно докучают даже мне сс 198 росту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.baltika.ru)
Дата:   30-10-02 00:34

По идее помогут, но на практике не встречал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Александр (Дубна МО) (---.jinr.ru)
Дата:   30-10-02 01:18

Однако на П2 более неприятно не брызги сзади, а возможность залива с транца попутной волной - возращаясь летом на базу с 8 чел+барахло по попутной - приходилось отчерпывать быстро-быстро из кормового отсека после "удачной" волны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   30-10-02 01:22

Не надо мне тут :) По своемму личному опыту смею заявить, что на прогрессе грести намного легче чем на казанке... Греб на прогрессе км. 10, на казанке 30 (это максимальный пробег за раз)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   30-10-02 01:25

Ну я ходил на 2М, с этим там попроще... Хотя у 2-ки там же переборка водонепроницаемая, ну зальет подмоторный отсек, ну и фиг с ним. Все равно не утонет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   30-10-02 01:25

а на куя? пробочку между ямой и кокпитом небось выкинул нах. А так пусть заливает. Хотя есть любители вместо бензобака возить бензин в ведре. Тогда да... Кстати и сажать больше разрешенного количества людей тоже несколько неправильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   30-10-02 01:31

нет, ну по 8 человек-то я наверное не буду возить....
нету у меня столько. но сама мысль о том что еще и сзади водичкой может залить.... бррррррр....
когда одна - откачивать если только пушкин будет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: LB (LB)
Дата:   30-10-02 01:50

да
все можно найти !
так что не отчаивайся посмотри на сайте
выбери лодку себе по вкусу и начинай поиски :)
....мотор лучше не Вихрь бери !
Привет или Нептун
конечно в иделе для тебя это Обь-м + Привет
но если у вас такие проблемы то ничем помочь не смогу
привет если нада могу найти
только как его выслать из казани незнаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   30-10-02 01:58

Александр, так започем будет примерно самовывоз из нижнего тагила? ;)
Откуда кстати везти?
Может и правда есть смысл напрячься?
У нас обь зверь редкий. не достать его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата:   30-10-02 03:02

Вобще, мне тоже кажецца, что нас дурят со всего разгона, и наверное катаются от смеха :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Игорь Ха (---.hiper3.net.kht.ru)
Дата:   30-10-02 08:10

Посмотрим как дальше пойдет!
Я больше не ведусь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   30-10-02 08:35

Volgaboatman сказал:
>
> Греб на прогрессе км. 10, на казанке 30 (это максимальный пробег за раз)...

Ни хо-хо себе, какие вы там все гераклы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   30-10-02 08:40

Купишь импортную электропомпу за 30 баксов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормально..
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата:   30-10-02 12:50

Хэй, подруга, за такие деньги, со свей навеской (сидушки муюшки тент ДУ) бери его , П2, то есть, судя по анализу постингов если в плохую погоду ходить не собираешься, бутор и маму возить придется, он , зараза, для начала, самое оно:
1.Во перших - ты-ж не шумахер, а с 30-кой нормальной в одного П2-40км/ч по речке идет, ну с бутором-35, причем независимо от количества оного.
2.По-вторших - на движок Эл. стартер, и наладить подзарядку аккумулятора
3. Перед обями-крымами сама поймешь преймущество когда спокойно красивой походкой можешь пройти по борту от носа до кормы, и при посадке, а не корячиться через стекло (не тай бог еще и в юбке -проврено), ну и чтоб перевернуть его - это надо этим специально заниматься (на ходу хоть стой-хоть пляши)
4.Че вы мужики накинулись, нормально смотрится дама на Прогрессе, солидно когда танком (жипом, самолетом) управляет женщина.
ЗЫ: цена -качество, поюзаешь потом может че другое попадется, а на цветмет его всегда сдать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: могу посодействовать
Автор: Александр (194.186.125.---)
Дата:   30-10-02 16:11

Самовывозом не получится, Москва понимаешь. А так в контейнер можно закинуть. В ближайшее время узнаю сколько стоит доставка и сообщу.

Ответить на это сообщение
 
 Да бросьте вы, мужики, Танюха-нормальная и вменяемая(+)
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата:   30-10-02 16:23

и задвинутая на воде, лодках и рыбалке.
В данный момент действительно всех уже достала идеей купить корыто.))))
Так что никаких подстав!:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата:   30-10-02 17:26

Это не мы гераклы, это у меня мотор старый был и редуктор я не умел правильно собирать....

Ответить на это сообщение
 
 Re: А все же...(+)
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   30-10-02 17:53

а на гулянке чего-то развалилось пополам на середине пути....
вот и гребли. так и ехали на тягловой силе из студентов, медленно и печально ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормально..
Автор: grom (---.intercom.ru)
Дата:   30-10-02 18:02

да я уж и сама склоняюсь к такой же мысли...
Ну да П2 я завсегда купить успею, их тут как грязи.
Так что до весны можно спокойно искать чего-нибудь эдакое, а уж если не найду то куплю этого зверя. дешевый он . Да и что да, то да. там по борту бегать можно вприпрыжку ;) Еще по П4 можно ходить по борту.
А по казанке неззя. а что, больше ни у какой лодки нельзя спокойно по борту пройтись? гулянки в расчет не идут ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустно ;((
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   30-10-02 18:48

А зачем вобще ходить по борту? может еще модель лодки искать, где можно по реданам ходить? Лучше стекло с форточкой и по бортам ходить не придется. Еще на амуре можно на бортах танцы устраивать (медленные).

Ответить на это сообщение
 
 Нет, пробку я не выкидывал
Автор: Александр (Дубна МО) (---.jinr.ru)
Дата:   30-10-02 18:50

Нет, пробку я не выкидывал как раз для безопасности. Вид плавающих бака и канистр впечатляет. При полностью залитом кормовом отсеке до кокпита по высоте остается сантиметров 10 - 20 и следующая волна льет уже туда - принимал участие в вытаскивании полностью залитого прогресса2 (чужого) залитого прибойной волной при неудачной парковки.

Ответить на это сообщение
 
 Правильно!!!.
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата:   31-10-02 01:45

LB прав !
Я вот в процессе поиска был год, с августа по август. Тоже было - куча "Казанок-5*", горы "Прогрессов" всех моделей. Этого **** (ширпотреба) везде хватает :). Не поддался на провокации, зато теперь почти счастлив.
Ну, если только за пузырь отравы отдадут "Прогресс-2"... тогда сойдёт, пока не найдёшь свою мечту.

Ответить на это сообщение
 
 ну нагрузили даму
Автор: Anatol (---.consultant.ru)
Дата:   01-11-02 02:23

п2 круто для нее в наших краях дама на крыме гоняет и то грит тяжеловато на берег таскать хотя смотрится в нем замечательно. Александр узнавай скока стоит доставка тоды продашь ей крым, а москвичи для такой дамы могли бы сделать подарок хотяб доставку за наш счет!!! а крымы есть на верхней волги и обяшки, и хочется пожелать Татьеяне удачи в ее начинаниях!!!!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru