|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:10:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:10:04 |
|
Автор: Лёха (---.energy.kiev.ua)
Дата: 24-05-05 01:53
Доброго времени суток всем.
Есть проблема, суть ее такова:
Лодка днепр в прошлом сезоне (в середине) была покрашена, перед покраской в районе транца на килевой накладке бла обнаружена корозия... которая тщательно была зачищена и закрашена....
Но по скольку ямы от нее довольно глубокие она может не визде вычистились.
Сейчас обнаружен повторный очаг коррозии...
Посоветуйте чем эту гадость можно протравить......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим,Прогресс,Вихрь, Украина (---.com.ua)
Дата: 24-05-05 04:05
А еще можно использорвать приблуду, которую я нарыл в строительном супермаркете: состав на основе смол, жиже воды, затекает во всевсе щелки и твердеет, перекрывая воздух и влагу. Производитель гарантирует при двух слоях 99,9 проц изоляции от коррозии. Я такое проложил под краску. Думаю сработает. Производство украино-французское помоему. Маркировка загадочная А1. У них там есть еще разные вещи, начинается тоже маркировка на А. Сторит поллитра 40 грн. Мне поллитра хватило полностью дние и низ бортов обработать двумя слоями - кисточкой. До этого конечно все слои краски полностью снял смывкой.
Данный метод не исключает ингибитор коррозии, а может даже дополнить.
ИМХО. Пока не снимешь старую краску полностью в районе очага, не прочистишь рыхлую коррозию, и не сделаешь чтолибо потом будут очаги каждый год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха (---.energy.kiev.ua)
Дата: 24-05-05 17:22
Так в том то и дело что в прошлом году отдраял все... но jxzfub появились снова....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-05-05 19:52
Если такое образовалось всего ЗА ГОД, то что-то заставляет корпус усиленно корродировать:
- краска-небрастайка, содержащая медь, либо другая непригодная для дюраля краска;
- использование в конструкции лодки нержавеющей стали (крепёж, дельные вещи);
- проблемы с электрооборудованием при наличии аккумулятора на борту
...
Нужно найти исключить эти весчи, только потом перекрашивать. Кстати, окисная плёнка на алюминии не способствует коррозии, а наоборот. Поэтому тщательное удаление окисла не спасёт от развития коррозии, пока не выявлена главная причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим,Прогресс,Вихрь, Украина (---.com.ua)
Дата: 24-05-05 20:31
Не совсем правда твоя Арки. То что искать надо - это понятно, НО коррозия ето Al2O3 (так помоему). Так вот без О2 какаябы ни была там неполадка с металлами, или аккумулятором, коррозия невозможна. Как добиться непроникновения я уже писал.
Еще раз на всяк случай :) То что искать надо 100%.
Но на прогрессе у меня при хреновой краске ну может чуть меньше было за год. (Лодка стоит с мая по ноябрь в воде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: himik (---.comch.ru)
Дата: 24-05-05 21:04
Алюминий обрабатывать ингибитором коррозии содержащим фосфорную кислоту - НЕЛЬЗЯ ( как и любую другую к-ту) ортофосфорная кислота образует с ЖЕЛЕЗОМ плохо раствориммые соли которые и препятствуют коррозии.
Если алюминий был обработан ингибитором и плохо промыт - под краской осталась кислая среда -это смерть алюмин. конструкций.
В качестве ингибиторов коррозии для цвет. мет + ал. используют совсем другие вещества ( например в Тосоле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-05-05 21:23
Однако, фосфатирующий грунт ВЛ-02 по дюралю применять можно и нужно. Если память не изменяет, ортофосфорная кислота там является компонентом кислого отвердителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-05-05 21:33
Максим, не нужно путать окисел AL2O3 и свободный кислород О2. Получающийся порошок AL2O3 известен как коррунд - довольно устойчивое и нейтральное вещество. Удаляют его только ради чистоты поверхности, никакого хим. вреда от него металлу нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (213.33.195.---)
Дата: 24-05-05 22:31
Похоже галваническая пара :( на днепре заклепки часто вылетают ну и прежний хозяин наверно на винты и поменял arkie сказал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха (---.energy.kiev.ua)
Дата: 24-05-05 22:39
"Если такое образовалось всего ЗА ГОД, то что-то заставляет корпус усиленно корродировать:
- краска-небрастайка, содержащая медь, либо другая непригодная для дюраля краска;
- использование в конструкции лодки нержавеющей стали (крепёж, дельные вещи);
- проблемы с электрооборудованием при наличии аккумулятора на борту"
Образовалось оно не за год а больше, за год она опять "расцвела" :((
Причина была найдена сразу (стояли в районе кормы сбоку типа "крылья" изготовленные старым хозяином из нержавейки...
Крылья были удалены а отверстия заделаны стальными анодированными винтами... Нержавейка больше не используется, акума на лодке нет...
Возможно некачественная очитска имела место (хотя делал на совесть и выглядело вроди нормально..)
Вот и пытаюсь узнать про метод хим обработки...
Так и непонял про ортофосфорную кислоту... можно или нет... поможет или нет...
Еще хочю поставить протекторную защиту (есть две пластины от прогреса)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха (---.energy.kiev.ua)
Дата: 24-05-05 22:42
"Похоже галваническая пара :( на днепре заклепки часто вылетают ну и прежний хозяин наверно на винты и поменял arkie сказал"
Все было проверенно весь крепеж стальной анодированный... или алюминевые заклепки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-05-05 22:44
Так стальные анодированные ненамного лучше нержавеющих в плане образования пары с алюминием.
Менять на алюминиевые заклепки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха (---.energy.kiev.ua)
Дата: 24-05-05 22:44
Мамое интересное что это возле транца килевая накладка которая как ее не крась всеравно поцарапается и получит кислород, воду и т.д. По этому и вопрос такой как ее качественно очистить .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха (---.energy.kiev.ua)
Дата: 24-05-05 22:49
"Так стальные анодированные ненамного лучше нержавеющих в плане образования пары с алюминием.
Менять на алюминиевые заклепки."
К сожалению не везде есть возможность использовать заклепки, в некоторых местах необходимо делать винтовое соединение... Чем его лучше сделать? Неохота ставить просто черный крепеж....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 24-05-05 23:13
himik
>Алюминий обрабатывать ингибитором коррозии содержащим фосфорную кислоту - НЕЛЬЗЯ
>( как и любую другую к-ту)
Но во всех известных мне травящих грунтах для алюминия (наших и импортных) присутствуют фосфорная или хромовая кислота (либо их смесь) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим,Прогресс,Вихрь, Украина (---.com.ua)
Дата: 24-05-05 23:25
2 Arki Школьная программа по химии далека :) НО окисл есть окисл, т.е. ну не О2 а не помню сколько, но согласись без доступа кислорода фиг она покорродирует - гальванопара является только активатором реакции.
2 Himik Поройся в форуме, народ активно и успешно использует фосфорную кислоту как преобразователь коррозии на алюминии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-05-05 00:22
Возможно, просто перед прошлой покраской коррозия была плохо удалена и краска на ней не удержалась сама по себе, если не было хорошего грунта. Это хорошо, что нержавейку убрали. Если болты не несут нагрузки, то лучше заменить их дюралевыми заглушками. Железа по-любому стОит избегать.
Насчёт ортофосфорной кислоты нужно иметь точные рекомендации по применению на дюрале - то что годится для автомобильного железа не обязательно годится здесь, тут himik прав. Слово "фосфатирование" относительно дюраля мне пока попадалось только в виде "фосфатирующий грунт", который действительно работает классно. Возможно, дело в допустимой концентрации и др. тонкостях. Для железа, эти кислотные штуки гораздо шире применяются в виде не только грунтов, но и разных модификаторов ржавчины, чего сейчас на рынке много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: himik (---.asx.dial.vsi.ru)
Дата: 25-05-05 05:48
защитной плёнкой на алюминии является AL2O3- соединение весьма твёрдое механически (корунд) и весьма инертное химически. кроме того имеет неплохую адгезию к подложке.
применение ортрофосфорной кислоты приводит к замене осида на фосфат что врядли улучшает защиту.
Упоминнаемая выше хромовая кислота является сильнейшим окислителем и пассивирует поверхность АЛ образованием толстого слоя окисла.
Действие фосфатирующего грунта на железе основано на том что при образовании царапин в процессе эксплуатации происходит вымывание фосфатирующего компонента из краски и обработка открытого металла- происходит как бы затягивание царапин.При этом следует учесть что в фосфатирующих грунтах содержится как правило фосфат цинка ,но не кислота.
И даже на железе при использовании чистой ортофосфорной кислоты ,а не преобразователей ржавчины рекомендуется промывать поверхность от кислоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 25-05-05 06:17
Пять копеек по поводу ортофосфорной кислоты по легким сплавам . Она не сама по себе работает , а только в присутствии цинка (оксиды, хроматы) . Коррозию они не преобразуют .
Грунты такого рода обычно двухкомпонентные - один компонент содержит раствор соединения цинка в лаковом связующем , второй содержит кислоту. При реакции того и другого образуется нерастворимый фосфат цинка , который осаждается на поверхность . В ВЛ-02 при приготовлении вы вливаете фосфорную кислоту в раствор хромата цинка (который желтый). Это супер , но вот на западе такой роскоши позволить себе могут не все , ибо данный хромат относится к канцерогенам первой категории . Поэтому в Intern. Etch Primer фосф. кислота мешается с раствором оксида цинка .
К слову сказать , те источники , что мне довелось читать - все утверждают о плохой связи оксидной пленки алюминия с подложкой . И данный слой фосфата на ал. направлен скорее на улучшение адгезии . А пассивирующий эффект дает наличие хрома .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 26-05-05 17:39
С.Б. сказал
>...по поводу ортофосфорной кислоты по легким сплавам . Она не сама по себе работает ,
>а только в присутствии цинка (оксиды, хроматы) . Коррозию они не преобразуют
Упс ... А вот и наврал . Пока вчера наводил для себя ясность в данном вопросе , в переводной английской книжке нашел , что как раз белая коррозия с алюминия удаляется ортофосфорной кислотой . Но после нее металл все равно обрабатывается теми же травящими грунтами .
Упс#2. К недавней аналогичной теме . Литературные источники , наши и зарубежные , решительно настаивают на применении по ал-ю грунтов типа ВЛ'а . Тем не менее у нас и у них (Intl,Hempel) существуют и эпоксидные . Адгезия к ал-ю (особенно АМГ) у них из-за пленки плохая , поэтому рекомендуют зачищать поверхность дисковым шлифом с зерном #24-36 (это типа щебня) и как можно скорее (у кого-то звучит 1-2 часа , у кого-то до 8 часов) после этого успеть загрунтовать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
