|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:13:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:52 |
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 18-05-05 04:59
Мужики,
По-моему комплект распространенный: Кайман380 + Я15(М15) - сколько взрослых человек (в среднем 80кг каждый) выведет на глисс ? Допустим, для ясности, без вещей (поездка за грибами в обычное безгрибье). Винт - не знаю какой, может сами скажете. Вода спокойная. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 18-05-05 05:52
Я9.9 с винтом 9-3/4:
1 чел. - 35 км/ч
2 чел. - 33 км/ч
3 чел. - 30 км/ч
4 чел. - 27 км/ч
Вчетвером выходит с трудом, приходится раскачивать.
С винтом 10-1/2 выйти вчетвером не удалось.
По М15 был тест КиЯ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-05-05 05:56
<На стандартном винте 2, три - может быть<
Ещё раз повторяю для "теоретиков": четверо по 80 кг - без проблем, пятеро
не выведет.
ЗЫ: нафига высказывать свои измышления, если сам не пробывал???
ЗЫЫ: камушек в огород Герасима и Ивана, которые тут не давно заклеймили "самнепробывателей"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 18-05-05 06:23
Уважаемый Dimmon, я к теоретикам не отношусь.
Позавчера вернулся с 150 км пробега по родной реке Десна.
Участвовали - QS 340 с мотором М15 и Zodiac 380 с мотором М30. По два человека в лодке плюс много вещей и бензин. На М15 винт 9 ( шел в комплекте), у меня 11 ( в комплекте идет 13) . QS выходит на глиссер с двумя ( 120кг плюс 70кг) и пару рюкзаков по 10 кг. При увеличении груза - проблемы. Макс. скорость - QS - 36км/ч, Zodiac - 46 км/ч. На 13 винте на Зодиаке одному человеку, пригнув голову удалось на GPS зафиксировать 61 км/ч. Поделитесь , пожалуйста секретом, как на пятнашке можно уверенно выходить на глиссер и двигаться на резинке вчетвером. Я думаю на винте 7?
Но и скорость будет 20-22км/ч.
С уважением, Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 18-05-05 17:21
Dimmon, не горячись у тебя Суза 15 4-т, четырехтактники немного более тяговиты, поэтому у тебя 4-х чел. на глисс выводит. У меня те-же яйца К360 плюс Яма 15 4-т, 4 чела, какой винт не знаю (стандартный стоит на моторе изначально). С 2-т такое может не выйти.
Диман, площадь днища К 380, и длина лодки поболе чем у Q340, поэтому при одинаковой мощности (именно в этом диапозоне), он выйдет на глиссер с большей нагрузкой.
Да еще, Я 9,9 4-т со штатным винтом выводила на глиссер К360 с 4-мя людьми общим весом ~ 300 кг. Все на собственном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-05-05 17:45
<Уважаемый Dimmon, я к теоретикам не отношусь.<
Значит, ты относишся к потенциальным клиентам моторного сервиса:о)))
ЗЫ:6-ка(одноцилиндровая) 4-т на 320-той лодке выходит на глисс с двумя челами в лодке 80 и 90 кг, а ты говориш ....
ЗЫЫ: винт на моей 15-шке - 9".Максимальная скорость 39км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 18-05-05 18:00
1. Я15 - 246 кубов, М15 - 262 куба => Мерку будет легче.
2. на грузовом винте, по спокойной воде, с минимумом вещей, с накачкой до упора балонов и 20-ю минутами тетриса выйдит.
ЗЫ Мы с дядей Вовой на его Ф380+Дж15 (Дж15 - 255 кубов) в 4-м с вещами легко выскакивали на глисс, даже без тетриса (правда, была одна девица)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 18-05-05 19:55
Значит 4-т действительно тяговитее, чем равносильные 2-т? А то я задавал этот вопросец ранее в форуме, но так ответа и не получил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 18-05-05 19:58
Ну так на то и дядя Вова! Он же все может. Да и публика, насколько я помню - вся подтянутая такая была, спортивная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 18-05-05 20:25
Ну, вообще то об этом упоминается периодически. В одном из тестов КиЯ по 15-кам, Хонда 15 показала большую тягу на швартовах, чем Мерк 15 2-т,, Сельва 15 2-т и еще чего-то, уже не помню. Я думаю, что это от того, что максимальный крутящий момент 4-х тактников приходится на меньшие обороты чем у 2-х тактников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 18-05-05 20:33
Леша, СПб сказал:
>
> насколько я помню - вся подтянутая такая была, спортивная...
Хе, причем тут спортивная, мы не на веслах на глисс выскакивали ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 18-05-05 22:59
На 380 лодку можно и побольше мотор поставить, коли задача максимальное количество народу на глисс вывести. Обычно берут мотор максимально разрешенный производителем лодки, если нет конечно каких-то других соображений(мотор уже есть или нужен троллинг, реверс на ручке и пр.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 19-05-05 00:41
Нельзя сказать, что основная задача у меня - вывести на глисс как можно больше людей. Чаще бывает двое-трое с вещами. Просто двое детей, пацаны растут, будут по-тяжелее, да еще жена вдруг захочет ехать. Надеюсь, что смогу удержаться в рамках 380 (мобильность). В общем, хотелось бы знать границы своих будущих возможностей...
Конечно, можно бы мотор сразу брать по-более (20-25), но чего-то смотрю в магазине - какие они здоровенные! Да и тяжелые все ж. Машина - Примера вагон, но все равно, кажется, что мотор 20-25 займет все место... Тогда и вышеупомянутых троих сажать будет некуда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 19-05-05 04:12
Dimmon, у меня лично 380 Zodiac и M30, поэтому я не мучаюсь вопросами выхода на глиссер. А по М15 , это просто то , что я лично видел.
Рад за тебя, что у тебя так же отсутствует данная проблема.
Что касается выбора мотора 20-25, считаю целесообразнее брать 30, т.к. они все имеют одинаковый вес.
И еще одно наблюдение. Когда на М15 , для поддержания необходимой скорости надо идти на самом полном, я шел где-то на две трети и с большим весом. В итоге , практически одинаковый расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-05-05 04:40
2Диман
Я надеюсь ты не обижаешся?
<А по М15 , это просто то , что я лично видел.
Рад за тебя, что у тебя так же отсутствует данная проблема.<
Ну на заборе тоже кое чего написано....., есть тута на Форуме один индивидум с немеряным комплексом неполноценности, который всех за лохов держит, дык вот он прётся от того, что наклеевши на 15-шку наклейку от 9-тки обгоняет юзеров первых, ну и на светофоре его сильно прёть, когда какой нить унитаз совковый (с глушителем размером с ведро и обязательно дырчащим на весь район) быстрее мерена 400-сот сильного стартанёт (который и не собирался ни с кем соревноватся).... Плебей короче....
Может и в виденом тобой случаи 5-ка перекрашеная имела место быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 19-05-05 05:05
Да нет , это М15, только Sea Pro. Говорят, у нее редуктор вроде какой то другой. Может проблема в этом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-05-05 09:46
Филипп сказал:
>
> Повесу и размеру 20-25 (почти все 25) иномарки - как Н23/Н25.
Мягко говоря, это не совсем так.
20-30 сильные иномарки весят обычно одинаково, 51-55. Ну, "Яма-20" весит 48.
"Нептуны-23/25" весят 44/45 кг.
Разница существенна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че Гевара (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 19-05-05 13:00
Сегодня вечерорм уезжаем на реку . Комплект -Ямаран (или Янмар)360 и Яма 9,9 (якобы раскаченная до 15 сил) . 3 винта (две восьмерки и одна девятка) . Надеемся поднять по большей воде две свои крупные тушки литров 50 топлива и кг 40 барахла всякого . 25го Мая надеюсь вернуться . О результатах доложу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.myhost.ru)
Дата: 19-05-05 13:12
Уважаемый, у меня тоже комплект К360 и Яма 15 4т. Винт достался весь гнутый и покоцаный 9-1/4 X 10-3/4 J, померять на таком его потенциал считаю невозможным, посему встал вопрос по покупке нового винта. Огромная просьба подскажите какой винт оптимален для данного комплекта?
Заранее благодарен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-05-05 16:41
На мой взгляд для этого комплекта универсальным является штатный винт, к сожалению не знаю его параметров, но думаю изначально эти моторы комплектуются одинаковыми винтами, да и выбор их для моторов такой мощности не велик (наверняка штуки три, типа грузовой, средний, скоростной). Если эксплуатация предполагается все время налегке в одиночку, то есть смысл взять винт шагом поболе чем штатный. Но обычно на таких лодках рыбачат, а не гоняются. Лично я бы купил штатный винт и грузовой (шагом поменьше), на случай большой нагрузки 4-5 чел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.myhost.ru)
Дата: 19-05-05 18:12
Ходил в магазин смотрел, продавцы утверждают, что штатный
9-1/4 X 9 J, а максимальный ажно 17шаг. А вообще джапы позиционируют для этого мотора винты:
модель диаметр шаг тип материал прим. номер цена
F15A/B
9-3/4 6-1/2 J A DT 683W459202EL 140
9-3/4 8 J A DT 683W459102EL 140
9-1/2 6-1/2 J A 6834594900EL 100
9-1/4 8 J A 6834594700EL 100
9-1/4 9 J A 6834594500EL 100
9-1/4 9 J A 63V4594500EL 100
9-1/4 9-3/4 J A 6834595200EL 100
9-1/4 10 J A 63V4595200EL 100
9-1/4 10-1/2 J A 6834594300EL 100
9-1/4 11 J A 63V4594300EL 100
9-1/4 12 J A 6834594100EL 100
Обозначения
Модель Перечень моделей подвесных лодочных моторов, на которых применяются винты указанного типа
Диаметр Диаметр винта в дюймах
Шаг Геометрический шаг винта в дюймах
Тип Характеристика посадочного размера
Материал Материал винта
P Пластмасса
A Алюминий
SS Нержавеющая сталь
Примечания Особенности геометрии винта
DT Винт двойного упора, для работы задним ходом
WL Винт с увеличенной саблевидностью лопастей, для движения по водорослям
PRO Полированный стальной винт для скоростных судов
SWS Полированный стальной винт для тяжелых судов
Номер Каталожный номер винта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.myhost.ru)
Дата: 19-05-05 18:16
Когда покупал этот мотор бу, мы соответственно пробовали его на моём каймане с этим покоцанным винтом. В лодке было 300кг, включая мотор. На винте с шагом 10-3/4 лодка очень бодро рвала с места, сильно не гоняли волна была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-05-05 19:31
Да судя по номенклатуре винтов для Я15 4-т можно поставить винт шагом от 6 до 12 дюймов. Но мне кажется все-же что 9-ка, самый универсальный винт для данного комплекта. По крайней мере у меня было мало ситуаций когда мне хотелось бы поменять винт. Когда катаешься один скорость ~ 39-40 км/ч, мотор похоже перекручивает, в последнем секторе прибавление газа мало влияет на скорость, но такие покатушки у меня больше получаса обычно не занимали, а держать ради этого скоростной винт особого смысла нет (ИМХО), если конечно нет цели поучаствовать в соревнованиях. На рыбалку-охоту выходил обычно вдвоем плюс шмотки, даже с вумя баками по 22 л. и кучей шмотья на глиссер всегда выходил. Когда в лодке 4 чел., обычно нету шмоток, если это не "сироты" по 120 кг., то на глисс опять же выходит, но как раз для варианта с "сиротками" или покатушек в большой компании, когда в лодку может набиться много народу я бы и взял грузовой винт минимального шага (6). Только надо подсчитать теоритически с учетом предаточного отношения, что мы будем иметь на выходе при максимальных оборотах. К сожалению не помню редукцию Ямы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 20-05-05 00:44
Иван,
Так Вроде Я20 должна весит столько же сколько Я25 или нет? Хотя может это и не так - в магазине Я-20 какая-то высокая и сбоков приплюснутая...
И еще вопрос: бывает ли Я-20 автомикс? Ну и еще пара вопросов: Автомикс в каком положении можно перевозить? Как с расходом масла и бензина у автомикса в сравнении с обычным? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 20-05-05 06:45
я-20 с миксом весит 52 кг.Пользовал два сезона.Супермотор,без недостатков.Сейчас уже не делают...По крайней мере не продают.Аналог-я25.Микс очень удобная вещь.
Если всерьез решил занятся этим делом,то иди на фишер,спб ,ру или к Макееву на сайт.Там исключительно практики....Ну и кроме того раз в Питере живешь-рано или поздно станешь ездить на Ладогу,а тут в основном речники из резинщиков,а это все таки разные подходы.
Ну и вот тебе фота,квик 430 и та самая я-20.Ну и кол-во шмотья,всего-то дня на три)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-05-05 08:59
Яма-20 - это мотор с другой башкой, чем Я-25, меньшего объема и веса,
поэтому в минимальной версии Я-20 весит 48 кг.
Двухцилиндровые Я-25 и 30 весят 51 - 55 кг в зависимости от наворотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 21-05-05 00:56
Федор, спасибо за ответ и совет.
На Ладогу я, на самом деле, езжу лет двадцать. Сначала на надувашке, потом на Пелле на веслах, потом на Пелле с Ветерком, потом на Пелле с М5 (по мотору советовал Жека), потом с братом на Фрегате с J пятнашкой, в том году купил Кайман-380, сейчас подбираю мотор. Как я уже писал, брат ездит чаще всего вдвоем, редко втроем. Я надеюсь у меня будет иначе - чаще втроем, редко вчетвером. Ибо пацанов двое, надеюсь приучить. Поэтому его J15 полностью устраивает, а я вот думаю все, что выбрать, т.к. скорее всего комплект выбираю навсегда. Возьму 15-шку, а потом окажется маловато. В общем обычные метания. Два месяца назад уже созрел купить на казанке.ру Я15, да попал в аварию, ГАИ тянет. Пришлось восстанавливаться. Появилось время на размышления - вот и спрашиваю... В Петросете на Петроградке Я-20 плоская такая,необычная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 21-05-05 01:03
Другая башка - в смысле больше-меньше или по форме другая? В магазине 15, 25,30... вид имеют закругленный, а 20 - выше и приплюснутая с боков. Мне сказали, это "...просто классическая форма, для этой модели оставили так...". Черт его знает. Думаю - может это и был автомикс? И что значит "минимальная версия" - какие могут быть отличия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 21-05-05 09:06
Врядли это автомикс,скорее всего это ориджинал.
Но если есть сомнения-просто сними колпак,все понятно станет-нет бачка под масло-нет автомикса.
Что касается мощности мотора,то 15-ха оптимальна,но запас мощности еще никому не мешал,если сможешь таскать 52 кг вместо 37-бери 25.Тогда как лодку не грузи,все равно поедет.
У меня на 20-ке разок проблемы с глиссом были,правда мы и загрузили по самое не балуй.....
Но 15 пожалуй более разумно и по деньгам и по расходу.
Что же касается лодки навсегда-я тоже так думал......Но все течет,все меняется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 21-05-05 22:13
Другая башка - это значит другая. То, что колпаки разные - это фигня.
Другой рабочий объем, невзаимозаменяемые детали, короче - все железяки другие.
Поэтому и разный вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|