|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:54:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:54:32 |
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 18:16
Сегодня иду вносить залог за Ямаху. 4 л.с.,4-хтактную. 1145 долларов, в Ямаха-Центре в Питере. О как. Мучения кончились. Привезут в конце мая.
Буду с нормальным мотором, а Стрелу оставлю для баловства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 19:00
Беру в Ямаха-центре потому что там оформляют кредит Сбербанка.
Могу сразу купить но ИМХО в кредит будет удобнее,выплаты невелики.
Да, есть еще 2 магазина где эти моторы лежат сейчас, но там надо сразу оплачивать целиком, а так мне удобнее будет по 150 долларов выплачивать каждый месяц
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (83.217.205.---)
Дата: 12-05-05 19:59
Завидую, Сан-Саныч! Сам на этот моторчик уже не первый год облизываюсь!
Но решил, что брать буду уже к новой лодке. А у вас эта игрушка на какую лодку встанет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 20:30
На картоп Шарк 255, лодка маленькая,грузится на крышу 2109...2,55*1,35 метра
Есть еще Стрела нулевая почти,но она как понимаю теперь для баловства только.
А так если потом дорасту до большого катера, то оставлю Ямаху как резервный мотор
Облизывался я на мотор японский долго, но позанимавшись любовью со Стрелой и не покатавшись в результате, жаба была ударена сапогом и загнана под кровать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-05-05 20:40
Поступок не мальчика, а мужа! Желаю удачи!
ЗЫ Подготавливай семью к покупки большой лодки, а Ямашка пойдёт на тролингово-аварийный.
ЗЫ 2 Сразу заведи штатный страховочный конец для мотора и покрепче его к транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 12-05-05 20:44
Взял бы б/ушку - имел бы те же яйца , но за гораздо меньшие деньги. Б/ушные маломощные моторы в основном пользуют как резерв. потому ресурсу у них - ишшо следующему хозяину после тебя хватит.
А "стрелу" - пристрели её нафиг! Звиняй за каламбур! /:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 21:17
Может я и дурак, но я твердо зарубил на своем носу. Бэушное лучше не брать, как технику так и женщин. Печальный опыт.
Женщины- жесткий оффтоп, но вот техника должна ИМХО быть иппонская и новая.
Со Стрелой которая почти новая я уже напрыгался.
Кроме того хочу мотор на гарантии
Кроме того 1145 долларов и мой мотор- не смертельно для меня хотя и очень недешево.
Если б конечно задумывался о мощном моторе лошадей в 30, то я б сто тысяч раз подумал бы брать б/у или новый, и наверно бы по финансам вял бы Нептуна и НОВЫЙ маломощный японский резервный.
По пока соображения мои таковы.
Может ошибаюсь, но чесс слово, то позорище которое я испытал при запытании Стрелы стоит очень дорого. Надо мной потешались все, как я с выпученными глазами и красной роже дергал за пускач :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 21:22
Потому что ее по факту еще нет, планируется месяца через 2 только,
да и супружница будущая требует авто, типа на 2107 тяжело руль крутить, нужен гидроусилитель, а я пока квартирный вопрос пытаюсь решать, так что затрат предстоит море....
А лодку бльшую вряд ли буду покупать. Получается тот же тазик что и сейчас только на прицепе...
Наверно стоит купить нормальный катерок с микро-каюткой, но катер а не лодку...Хотя затраты на него будут великоваты думаю...
А вот корпус наверно можно б/у взять, возиться со шпаклевкой и шкуркой я люблю, подкрашивать,подмазывать...
Вот только от чего то моторы у меня вызывают желание только менять гайки на хромированные...а внутрь не лазать...
Хотя в машине своей потихоньку копаюсь...
А к двухтактным двигателям у меня всю жисть было подозрение после владения двигателем Д6 на велосипеде а потом мопедом "Карпаты"
Очень они непредсказуемые какие то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 12-05-05 21:56
: Бэушное лучше не брать, как технику так и женщин. Печальный опыт.
Попрошу не обобщать касательно второго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 12-05-05 22:05
Я бы сказал , что в случае с мотором , ты еще можешь быть в чем-то уверен ... /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 22:08
Женщины видимо непредсказуемы как отчечественные моторы....
Никогда не знаешь, заведется или нет :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-05-05 22:11
=Наверно стоит купить нормальный катерок с микро-каюткой, но катер а не лодку...=
В среде яхтсменов и водномоторников принято говорить "лодка", не зависимо от того катер это или яхта или небольшая лодка.
У меня по каталогу "катер", но называю всегда только "лодка"- традиция однако:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 22:12
По крайней мере я имелл ввиду лодкой что то типа моего корыта, а катером что то вроде Казанки, но лучше с каюткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-05-05 22:14
Точно не заведётся, если делать как ты =" с выпученными глазами и красной роже дергал за пускач :)= :-)))
Ласково и нежно- два раза дёрнул, один раз потянул, и всё это обязательно на подсосе- заведётся обязательно:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 12-05-05 22:17
Жена на подсосе.... Это канешна сильное выражение....
Воображение уже рисует картину...
Упираюсь ногой в транец, дергаю с выпученными глазами пускач а жена на подсосе :) Ой не могу...
Представляю шоб сказали рыбаки на берегу :D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 12-05-05 22:26
Ты лучше представь как она заведётся после этого- точно будет согласна на большую лодку(катер) с хорошим новым мотором:-)
ЗЫ Ссылка.
Вот я тоже начинал с такой, девушка с веслом- это моя сестра.
Хватило одного сезона, чтоб избавиться от этого Чилима, и приобрести просто лодку из ПВХ, более пригодна и удобна для поставленых целей.
И еще большую, для моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 13-05-05 02:09
Хороший мотор, Саныч.. Если ты заводил Стрелу, то самое первое ты ощутишь ТИШИНУ при работе этого мотора. Тихонько идешь вдоль бережка и наслаждаешься пением птиц и шелестом воды. Здорово!
Да, кстати с Днем Победы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 13-05-05 18:05
Мне кажется что сейчас все дилеры срочно пытаются продать двухтактники.
Например все на форуме говорят что моторесурс 4-хтактника гораздо больше чем 2-хтактника, даже на сайте Хонды сие описано с картинками, точно такое же подтверждение было от головного офиса Сельвы.
Далее по их словам громкость работы 4-хтактного гораздо ниже...
Парадокс в том, что приходя к дилерам в Питере слышишь обратное, а именно:
1)Преимуществ 4-хтакного нет
2)Вибрирует 4-хт. сильнее
3)Ресурс меньше чем у 2-хтактного
4)Моторесурс 2-хтактного 5000 часов!!!!!! (это мне сказали в Ямаха-Центре!!!!вот вам и спецы блин)
ну и все в таком роде.
Доходит вплоть до того что продавцы путаются, один говорит что 4-хтакнтные они заказывать не будут вообще, потом другой говорит типа есть на складе, продавцы начинают шептаться типа "надо двухтакники сбрасывать, а то потом не продать будет"....
Вот такие новости забавные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 14-05-05 00:47
На самом деле продавцы по своему все видят. Поц в торговом зале имеет мелкий процент типа 0.5% от суммы сделки. Поэтому ему выгоднее продать 4Т угребище типа хонды на 8 кобыл и весом около 50 кг за цену ямахи 30 если не 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (82.140.66.---)
Дата: 14-05-05 01:46
У меня Я4 2т. В начале я тоже хотел брать 4т. Но послушал продавцов (2 года назад а том же центре), затем попробовал соседский Я4 4т. И в результате взял 2т (троллинг). Цены тогда были практически одинаковыми на 2 и 4т.
Основная причина моего выбора - Я4 4т вибрирует слильне и обороты ХХ у нее выше. При этом Я4 4т по отзыву владельца очень хорош. Правда он у него вспомогательный к Яме F100 и используется редко.
Кстати вчера был в Ямаха-Центре Vantaa (Финляндия). Видел новые инжекторники F50 и F60. Они мне показались крупнее Сузы DF50. А цена вообще не понятна. Практически одинаковые моторы, но 50-ка 6800е, 60-ка 8120е.
Бастеры 2005г. все крашенные - типа порошковая краска, на мой взгляд не очень красиво, лучше бы оставили как было раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-05-05 02:15
< Кстати вчера был в Ямаха-Центре Vantaa (Финляндия). Видел новые инжекторники F50 и F60. Они мне показались крупнее Сузы DF50. А цена вообще не понятна. Практически одинаковые моторы, но 50-ка 6800е, 60-ка 8120е.<
Скока, скока???? 10500 долл за 60ку, у них там (на Ямахе), что крыша поехала?
Не, точно такие её на буй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 14-05-05 02:55
Продавец реально поддерживающий гарантию не посаветует плохой
с точки зрения надежности мотор, самим дороже возиться с гарантийным ремонтом.
Попросите запустить на ванной двух и четырехтактные 4 л.с. -
услышите разницу по шуму, особенно на оборотах выше средних...
Положите руку на капот работающего мотора - почувствуете
разницу в вибрации, на 4т значительно больше ввиду
большего рабочего объема.
Да, румпель и подвеска на резиновых втулках,
которые долго не живут, а в сам румпель запрессована
стальная болванка весом около килограмма - все меры
борьбы с вибрацией...
А запуск...
Топливный бак ниже карбюратора,
холодный проходится продернуть 15-20 раз пока
насос не накачает, либо дуть ротом в бак, что неприятно.
Горячий запускается только с газа.
При запуске "дерется" - опережение то на холостых 30 градусов...
Коленвал и шатун без вкладышей, так, сталь по алюминию,
разбивает быстро, а менять картер и шатун недешево...
Вот такой ресурс...
Регулярно мрут редуктора, блоки зажигания,
плавятся пластиковые втулки,
пластмасса поддона и капота ломкая,
и при всем этом
запчасти - дефицит и стоят безбожно,
европейское производство, все по курсу Евро...
Качество сборки и литья далеко от японского.
В ремонте и обслуживании неудобен.
В общем все прелести четырехтактной одноцилиндровки
не самой удачной модели в европейском исполнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (83.217.200.---)
Дата: 14-05-05 03:36
Т.е., как я понял из слов специалиста, не надо строить иллюзий насчет чудесных качеств "Yamaha F4A"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-05-05 04:25
Почитал...
Не понял- об чём это....
Похоже на бред....
ЗЫ: аФтар сего опуса похоже забыл, что бывают у юзеров и отдельные баки.
ЗЫЫ: из собственного опыта юзанья одноцилиндрового, маломощного 4-т:
-после недели (хранения на балконе) и более, заводится действительно с 8-го раза, но только при условии использования ВСТРОЕНОГО бака (приходится стартёром накачивать бенз в карб), при юзаньи выносного и накачивании грушей - с первого, максимум со второго раза, следующий запуск (не трогая грушу и "подсос") с первого раза без исключений, не зависимо от какого бака питается мотор.....
Всё остальное - БРЕД маниакального любителя 2-т или просто продавца этих самых моторов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 14-05-05 06:01
Не хотел обидеть владельцев этого мотора,
просто не понимаю людей, желающих иметь
тихий и надежный мотор и покупающих обратное...
Да и с экономичностью: внутреннего бака хватает
на 45 минут полного хода, при транспортном
использовании дополнительный выносной бак -
насущная необходимость.
F4 создавался YMC как мотор, максимально приближенный
по весу и цене к двухтактному аналогу, позже производство
данной модели перенесли в Европу, ближе к основному
рынку сбыта.
Все это было сделано из соображений маркетинга,
в результате отразилось на конструкции и надежности.
Результат - высокая популярность мотора как у пользователей,
так и в сервисе.
Увы, статистика...
P.S. Моторов не продаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (83.217.201.---)
Дата: 14-05-05 07:48
A.S., если не трудно, порекомендуй тогда тихий и надежный мотор в 4-6 л.с.
С уважением - А.К.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 14-05-05 16:40
Вы говорите что моторов не продаете...
Но судя по АЙПИ Вы как раз из этого Петросета, который и есть Ямаха-Центр
Не могли бы Вы тогда объяснить две вещи:
1)Как ресурс 2-хтактника больше 4-хтактника
2)Как могут продавать моторы с ресурсом по вашим описаниям часов в 200 максимум
3)Что у Вас за продавцы, говорящие про 5000 часов наработки у 2-хтактника.
Далее. Не совсем понимаю.
Смотрите, литровая мощность Ямахи 4 4хт 38 лошадей на литр, 2-хтактной гораздо больше.
Каким образом живучесть 2-хтактной версии может быть больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-05-05 16:49
Сан-Саныч сказал:
>
> Далее. Не совсем понимаю.
> Смотрите, литровая мощность Ямахи 4 4хт 38 лошадей на литр,
> 2-хтактной гораздо больше.
>
> Каким образом живучесть 2-хтактной версии может быть больше?
Вот это как раз легко для понимания.
При равных оборотах у 2-х тактного мотора вдвое больше рабочих ходов в единицу времени.
Следовательно, при равных рабочих объемах и равной литровой мощности 2-х тактнику достаточно
вдвое (точнее, если учесть потери - в 1.87раз) меньшего давления в цилиндрах, нежели 4-х тактнику.
Чтобы противостоять вдвое бОльшему давлению и получить равные показатели надежности,
4-х тактник, грубо говоря, должен быть вдвое тяжелее 2-х тактинка.
Если же конструкторы стремятся снизить вес 4-т любой ценой, он получается менее надежным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 14-05-05 16:58
Читаю..Сталь в алюминии и т.п. Это выходит что мотор практически одноразовый???
Вот как это получается, продают откровенное дерьмо 4хтакник, зато задешево, и есть двухтактник, типа качественный...
Вот в чем фишка то. Получается Ямаха единственный производитель у которого такая ситуация?
Например Хонды особо не ругают, хотя их наверно меньше гораздо из-за конской цены...
Что есть сталь в алюминии? Что такого особенного в 4-хтактной Ямахе что делает ее "уничтожающей картера и шатуны"
Не понимаю, как могут поставить алюминий и т.п. непрочные материалы в ответсвенные узлы(про поршень не говорю)
Просто смотрю каталог запчастей к Ямахе 4 л.с. 4хтакт, не вижу пока никаких алюминиевых деталей акромя картера и поршня.
Так где, в каком месте у этого мотора засада по сравнению с 2-хтакным?
Где б надыбать конкретно инфу типа:
10Вот тут такая то деталь у 4-хтакника сделана из пластмасы, а у 2-хтактника из стали, вот тут то, а тут другое...
А то пока что слова AS остаются словами только. Его мнение конечно интересно как сотрудника Ямахи-Центра,но таки помимо квалификации имеется еще и коммерческие интересы, а то что у нас продавцы могут задурить запросто- ежику понятно
Вот и интересует меня, какие конкретно детали делают покупку 4-хтактной 4лс невыгодной с точки зрения эксплуатации.
Расход бензина не в счет, это непринципиально для меня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-05-05 17:06
Сан-Саныч сказал:
>
> Читаю..Сталь в алюминии и т.п. Это выходит что мотор
> практически одноразовый???
> Вот как это получается, продают откровенное дерьмо 4хтакник,
> зато задешево, и есть двухтактник, типа качественный...
>
> Вот в чем фишка то. Получается Ямаха единственный
> производитель у которого такая ситуация?
> Например Хонды особо не ругают, хотя их наверно меньше
> гораздо из-за конской цены...
Факты таковы: у некоторых 4-т моторов "Ямаха" и, кстати, "Хонда" шатуны цельноалюминиевые.
Те есть, без привычных всем автомобилистам вкладышей.
Хорошо это или плохо - я сказать не могу, просто сообщаю факт.
Думаю, в России еще слишком мало владельцев 4-т моторов, которые (моторы) выработали бы моторесурс.
Поэтому достоверной информации о моторесурсе ОТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ скорей всего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 15-05-05 04:30
Шатун можно увидеть не разбирая мотора
через отверстие залива масла.
Распредвал действительно пластмассовый,
но на него можно посмотреть после разборки мотора,
в каталоге з/ч материал не указан.
Для сравнения на Y2.5A распред стальной,
цена на этот мотор не менее "конская" чем на Хонду.
Тихие 4Т начинаются с двухцилиндровых моделей,
там развитой глушитель с охлаждением,
но это другая категория по весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-05 05:43
Так,где же свет в окшке? На какой моторчик стоит обратить внимание около 3-5 л.сил,2-х тактный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 16-05-05 07:08
Уважаемый,нельзя ли(ЖЕЛАТЕЛЬНО СТРЕЛКАМИ) показать ту самую запрессованую болванку в румпеле МОЕГО мотора,а то я прям испереживался весь,смотрю на него (румпель) чёй-то он у меня пустотелый какой-то с резиновой рукояткой,может мне мотор в ремонт срочно нести надо??? Ну что б болванку запрессовали,ну что б КАК У ВСЕХ было??
зы: понесу обязательно в ПЕТРОСЕТ, ведь это же такая уважаемая компания,мне один уважаемый продавец долго втирал что предохранителя на моем моторе нет ,хотя я его держал в ладони перед его лицом...
зызы: бред сивой кобылы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 16-05-05 18:01
Ямаха 2,5 л.с. стоит гораздо дешевле Хонды 2,3 л.с. Так правда то где?
Я чето никак не пойму, что за откровенно неудачная модель эта 4-хтактная Ямаха? Если такое говно, от чего ее вообще продают то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 17-05-05 01:25
Да не слушай никого. Вполне приличный мотор. Звезд с неба не хватает и не скоростной, но тихий, спокойный, экономичный. А на твою шлюпку больше и не надо.
Или уже быстро наступает другая фаза водномоторного роста. Не торопись объять необъятное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 17-05-05 05:02
Болванку можно увидеть открутив винт и сняв резиновую
рукоятку румпеля.
Почему продают? - потому что покупают.
Почему покупают?
>Например все на форуме говорят что моторесурс 4-хтактника гораздо >больше чем 2-хтактника, даже на сайте Хонды сие описано с картинками
>точно такое же подтверждение было от головного офиса Сельвы.
>Например Хонды особо не ругают, хотя их наверно меньше гораздо из-за конской цены...
Реклама 4Т производителем только 4Т,
подтверждения продавца, но не производителя,
наконец конские цены конкурентов приводят покупателя к решению
о покупке обсуждаемого мотора.
Но при этом:
>Кроме того 1145 долларов и мой мотор- не смертельно для меня хотя и очень недешево.
>Расход бензина не в счет, это непринципиально для меня
Вот и интересует меня, какие конкретно детали делают покупку 4-хтактной 4лс ВЫГОДНОЙ для Вас с точки зрения эксплуатации?
Где правда??
Правда наверное в том, что количество тактов не делает мотор
автоматически хорошим или плохим, надежность и долговечность
зависят от конструкции и качества изготовления.
Реклама об этом молчит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 17-05-05 05:35
Возможно я зануда...Но не поленился и открутил таки рукоятку.Болванка там действительно есть,но вместе с резиной весит менее полкило. А никак не "не менее килограма"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-05-05 08:44
Ай - да Федя, ай - да молодец !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну никак не соскучишься, пока "...такие парни есть !"...
ТАК ДЕРЖАТЬ !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|