|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:49:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:49:20 |
|
Автор: Dr0nEr (---.aspol.ru)
Дата: 26-04-05 01:36
Мужики механики, есть вопрос. Даст ли ощутимый прирост мощности, замена обычных поршней на поршни 3-го ремонтного размера и соответственно расточка под них блока?
Хотелось бы знать, насколько в результате увеличится объем, и стоит ли вообще игра свеч. Такие вещи как расход, экономичность и ресурс движка во главе вопроса не ставятся, интересует чистый прирост оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-05 01:46
Конечно даст прирост, но ты его не почувствуешь. По тахометру изменение наверное увидишь при прочих равных. Игра не стоит свеч. Копи на мощный мотор.
А что касаемо объёма, посчитай. Ну как обычно площадь круга помножить на ход поршня и к результату прибавь объём камеры сгорания.
Из Вихря уже выжаты все соки заводом. Система охлаждения на пределе. Закипит и амба. будешь две минуты ехать, десять водой поливать. Если конечно не ограничишься установкой ремонтных поршней, а будешь именно форсировать.
Что тебе надо? Какая лодка, район плаванья....? Пиши подробно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dantes (194.150.134.---)
Дата: 26-04-05 02:09
И заметьте, что коленчатый вал был зделан еще под Вихрь 20. Ресурса никакого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr0nEr (---.aspol.ru)
Дата: 26-04-05 08:02
Корыто - Казанка 5м2, район плавания - река с переходом в море (Белое).
Люблю понимаешь скорость, купил по дешевке старую 30ку, но с новым
блоком. Работает как часы, прёт хорошо. Но охотца то побыстрее. Придется
наверно вторую движку брать, рас всё так плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-05 08:26
Прочти сначала все теоретические статьи на сайте. Многое сразу станет на свои места. Лодка у тебя хорошая, а волна у тебя постоянно. Речная гладь на море бывает редко. Если лодку не жаль, увеличивай мощность. Скорости особо не получишь, не те обводы. Бензина спалишь за всю мазуту. Это не автомобиль, другая среда, другая физика. Если хочешь скорости, корпус должен быть похож на гидроцикл (килеватый и с реданами) и мощнсть соответственная. Всё есть на сайте. И как двухмоторная установка повлияет на скорость и расход. Посмотри на переделки лодок, усиления транца, чтобы выдержал пару моторов, готов ли к таким мукам?
Если совсем грубо, лодка проектируется на определённую скорость (крейсерская) и мощность не в полный газ, при котором стараются добиться приемлемых экономичных и рессурсных показателей. А если использовать всю запроектированную мощность, то лодка достаточно длительное время не развалится.
Поройся поиском, посмотри каких реальных скоростей добивались люди и с какими моторами. Оцени свои возможности и обрисуй для себя
свои задачи. Если только скорость, то на сайте есть спортсмены, у них наверняка есть старые корпуса на убой, погоняй, или станешь спортсменом или сменишь ориентацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 26-04-05 15:41
а может сначала с винтами поиграть? поставь для начала двулопастный мульт... Мож тебе хватит(если понравится, переточи среднюю часть, чтоб не болталась на валу), тахометр неплохо бы, чтоб не перекручивать... Тем более говоришь блок новый, прет хорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КСВ (---.wildpark.net)
Дата: 26-04-05 18:10
Кто сказал, что из двигателя 30 выжато все, на что ссылались, чем можно подтвердить? Так кажется это не аргумент. Такое увеличение объема какого-то ощутимого эффекта не даст, но если стоит вопрос форсирования, то мощность именно так по каплям и набирают.
Приведенные формулы верны для расчетов и расхождение в показаниях реальных двигателей и формул составляет не более 5% .
Значения крутящего момента Me: Me =79,6*i*Vh*Pe
Мощность двигателя Ne: Ne = Men9550 = i*Vh*Pe*n*120
где i - число цилиндров, Vh - объем цилиндра, Pe - среднеэффективное давление, n – частота вращения об/мин, 120 и 79,6 коэффициенты для каждого двигателя, топлива немного разнятся.
Только на увеличением объема лучше не останавливаться. Прежде всего, надо повысить компрессию до 8,5…9 (см. формулу) это увеличит и мощность, и крутящий момент значительнее, чем такое мизерное увеличение объема. Самый большой резерв в повышении мощности это частота вращения коленчатого вала. Ее повысить можно путем снижения колеблющихся и вращающихся масс (облегчение поршней, вывесовка ЦПГ снижение массы золотниковых клапанов, облегчение маховика). Переделкой топливной системы (жиклеры замена карба), снижением потерь на вхождение смеси в цилиндр, улучшением наполнения камеры сгорания. Поставить топливные жиклеры большего размера, отполировать впускной и выпускной коллектора, распилить в ширину впускные и выпускные окна на 3…6 мм. Заменить подшипники коленчатого вала на двухрядные плавающие.Рассверлить отверстия подвода и отвода ОЖ в головке, блоке картере. Я уже не говорю о замене системы зажигания, свечей и т.д.Такие меры значительно повысят мощность 1,5…2,1 раза, позволят раскручивать двигатель до 7000…9000 об/мин (при таком глубоком форсировании ресурс снизится до 40…70 часов).Но нельзя забывать и о движителе придется много проиграться с винтом (больше шаг полировка и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-05 21:24
КСВ
Под моими окнами находится военная кафедра МАИ. Лет семь назад, проходя мимо увидел трёхточку с Мерком. Непремянул зайти. Познакомился с мужиком, фанатом, зав кафедры МАИ по движкам. Разговорились, зашел разговор про Вихрь, меня по началу тоже интересовали вопросы фосировки Вихря. Для ралли навернул не один мотор. Дядька поведал как они делали по заказу из Рыбинска (те хотели выпустить на базе Вихря гидроцикл) разработку. Пользуясь случаем повторяю данные полученные ими в процессе иследования, для всеобщего обозрения. Для сохранения рессурса и повышения мощности переводим головку с 72 бензина на 76, для этого резать голову не более 0,7мм. На 92 бензин не переводить. Мотор термоперегружен. Штатная система охлаждения далее не потянет. Я почесал репу, доверился его словам, подрезал голову, маленько развернул и полирнул каналы и на этом успокоился, чего и всем желаю. Повышенные обороты до 6000 жутко жрут рессурс, на этом пути тоже засада. Про 40-70 часов глубоко форсированного мотора, согласен на все 100%, если хорошо навернуть хватит или не хватит на одну гонку. Талантливый моторист делает мотор который рассыпается сразу после финиша, значит от железяки взято всё по максимуму. Если мотор готовить к гонке, это уже совсем другой мотор. От серийных запчастей останется лишь Гулькин буй. Человеку в условиях гаража не сделать. Если захочет стать спортсменом, пусть приготовится топить паровой котёл своего мотора купюрами разного достоинства. ИМХО для его целей дешевле, проще и безгиморойней накопить на более мощный мотор. Запорожец в Мерседес превратить можно, толькона ненадолго и обойдётся как три Мерса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 26-04-05 21:39
Еще могу сказать, что у мужика который мне перебирал движек видел поршня (причем качество изготовления вполне неплохое) для Вихря увеличенного диаметра....кажется на 76...Правда на вопрос типа "ну и как оно", он скорчил кислую физиономию...и высказал мнение что это диверсия производителей рессор для расширения рынка сбыта ...И головки, кажется есть для тридцаток с другой конфигурацией камеры сгорания, может там степень сжатия уже штатно увеличена....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr0nEr (---.aspol.ru)
Дата: 27-04-05 07:45
Вот это то, что я и хотел узнать. Значит пределов совершенству нет.
Не могли бы вы поподробней написать про процедуру увеличения компрессии, что и как нужно делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-05 08:20
Не компрессии, а степени сжатия.
Снимаешь головку блока, это куда свечи заворачиваются, несёшь трезвому фрезеровщику и просишь снять 0,7 мм. Потом ставишь на место с новой прокладкой. Катаешься.
Чуток прибавит мощность, чуток будет экономичней, чуток станет лучше заводиться. Если очень внимательно присмотришься, разницу отметишь.
Лезешь поиском в доработку винтов, вылизываешь как у кота, разницу увидешь сразу. Очень важна центровка лодки и наклон двигла.
Можешь ещё днище салом натереть :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr0nEr (---.44.95.229.satgate.net)
Дата: 28-04-05 09:34
0,7 это я так понимаю самый оптимальный вариант? Дальше урезать нет смысла?
Кстати винт уже давно вылизан как у кота и даже лучше, на очереди редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-05 10:43
Не более 0.7. У меня 0,5. Потому что фрезеровщик попался курва. У него до 0,5 одна цена, более другая, а с собой на 0,7 мм денег небыло :)) Один хрен в один проход сделал. Хорошо мужики в цеху знакомые были, разрешили после станка на притирочной плите пошоркать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-05 10:45
Нептунистам. Паша что на форуме 3мей (первая цифра 3 в нике), резанул голову 1,2 под 92. Сейчас не нарадуется. Мотор не узнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-04-05 11:18
У Паши Фламинго. С одинаковой загрузкой стал выходить на глисс со скоростным винтом. Раньше только в пустой лодке. Заводится лучше. И когда резко даёшь газу, набирает обороты быстрей обычного мотора(на нейтрали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-05 05:19
В связи с тем что скорость горения бензинов можно считать константой, УОЗ можно не менять.
Уоз в данном случае был установлен стробосокпом, и на ходу регулировать было влом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-05-05 09:43
Сам то подумай, какой вывод сделал ( типа - вода мокрая, поэтому до Москвы дальше, чем до Воронежа).
Как раз, потому, что время горения примерно одинаковое и необходимо менять угол опережения зажигания, так как пик давления при горении должен быть ( в оптимуме) после ВМТ, но как можно ближе к ВМТ,а при горении смеси этот пик по времени находится в первой трети этого времени.Для примера - на 600 оборотах смесь горит около 4-6 градусов, а на 6000 -40-60 градусов.При фиксированном зажигании пик давления сместится за 20 градусов ПОСЛЕ ВМТ и вся мощность "полетит" в выхлопной коллектор, что сейчас и происходит , например на л.м. Бийск 45.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-05-05 19:59
Как показывает практика, двухтактные моторы заводятся при зажигании от (+)10, до (-)15, но на 15 до ВМТ "дергать уже нужно очень резко, чтоб маховик не успел "сЪиграть" в обратку.Обычно стоит 6-10 до ВМТ - и еще заводится, и еще как то "тянет" на средних оборотах.При повышении оборотов до максимальных - прирост мощности не очевиден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-05 20:09
Ответил как раз очень даже в тему. Если регулировать на ходу влом, то установка по инструкции очень даже рулит.
1. Мотор не мой.
2. Хозяин не хотел по принципу от добра дора не ищут.
3. Времени чтоб подготовиться (тахометр, приспособу для поворачивания магнето....) небыло, собирались впопыхах. Мотор скрутили за день до отезда. Я уже писал, что электроннный чах после 2-3 тыс, отключение жёлтого провода не помогало, вклячили на место контактное, Паша больше внимания уделял стартеру. И был доволен, заводится на раз, на рыбалку ходить можно.
УОЗ по инструкции не помню. Кажись на сайте есть инструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|