|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:56:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:56:59 |
|
Автор: JohnLord (2.92.16.---)
Дата: 26-02-16 03:57
Попалась в авито обьява, делают новые лодки и вполне симпатичные, размеры - самое то, что душа хочет, килеватость правда 7гр, зато мощный мотор не потребует и прям рядом делают, как оказалось часто мимо проезжаю.
Одно озадачивает, как бы привык, что все новоделы алюминий варят, а тут клепка! Памятуя о том, что после хорошего сезона клепки нужно протягивать, возникает вопрос резонности подобного выбора! Фоток лодки нет, но есть видео: Ссылка.
Хотелось бы услышать мнение спецов, касаемо обводов и живучести конструкции на короткой волжской волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.49.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 26-02-16 04:36
Я бы не стал такую покупать. АМГ посаженный на заклёпки? Жесть. Даже клёпки из Д-18 будут твёрже листа обшивки. Такую только под вёсла в большом пруду. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-02-16 04:38
Лодка моторная изготовлена из АМг 3м толщиной 2 мм . Длина 4,1 м ширина 1,85 м высота борта 0,6 м . Об"ём баков плавучести 250 литров. Соединение клепка диаметр 5 мм
??
Зачем ???
Неужели АМг клёпаный крепче сварного ??
По моему - наоборот....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.play-internet.pl)
Дата: 26-02-16 04:52
Нет возможности варить, есть возможность клепать, вот и клепают видимо. :-)
Такое корыто не для больших волн и мегамоторов, а с 15лс и по не большой волне никуда оно не рассыпаться ИМХО.
Еще б на набор взглянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (31.148.24.---)
Дата: 26-02-16 05:01
И что плохого в клепке? Лодка наверняка обходится дешевле. Ссылка. это видео здесь уже обсуждали. Только почему амг3, нужно амг5 или амг6 на такую толщину металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 26-02-16 05:02
А почему такое недоверие к клепке? Самолеты, вертолеты все клепаные и не разу не вареные. Уж авиазаводы могли бы себе позволить купить себе аргонную сварку я думаю. Нет они дураки все клепают и клепают...У меня вот наоборот клепаные лодки внушают больше доверия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 26-02-16 05:07
Саныч, самолеты клепают из дюрали. А не из АМг. Хотя вот Амуры были какие-то из АМг клепаные и ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.49.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 26-02-16 05:08
Сан&Саныч писал:
> А почему такое недоверие к клепке? Самолеты, вертолеты все клепаные и не разу не
> вареные. Уж авиазаводы могли бы себе позволить купить себе аргонную сварку я
> думаю. Нет они дураки все клепают и клепают...У меня вот наоборот клепаные лодки
> внушают больше доверия.
Самолёты, вертолёты и совковые лодки из дюраля клепали. А эта лодка из АМГ.
))) Кира шустрее оказался.)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.play-internet.pl)
Дата: 26-02-16 05:16
Дешевле. Не нужен мастер- аргонщик. Есть возможность и опыт клепки.
Минимум 3 аргумента.
При размере 410 чего нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 26-02-16 05:17
"Сарепта" из АМГ-изготовлена комбинировано и сварка и клёпка, никто не сравнивал, что прочнее?.Может одинаково достойно то и другое!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 26-02-16 06:29
Гражданин Страны Советов писал:
> Сюда просится Кирино словосочетание из 2-х слов,но они принадлежат ему.
> Это как микроскопом орехи колоть.На хрена?
В общем-то нет. Какая собственно разница как собран корпус? Хоть на клею собирай.
Есть у людей возможность клепать - так пусть клепают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бендер (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-16 06:34
Ну не знаю)) у меня конечно не бог весть какой пароход(МКМ)но ходит и течи если за неделю черпак набежит дай бог))а ему уже лет 35 наверно.если сделано добо\ротно то имеет место быть ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.90.---)
Дата: 26-02-16 06:42
Kira писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Сюда просится Кирино словосочетание из 2-х слов,но они принадлежат ему.
> > Это как микроскопом орехи колоть.На хрена?
> В общем-то нет. Какая собственно разница как собран корпус? Хоть на клею
> собирай.
> Есть у людей возможность клепать - так пусть клепают.
>
У этих-есть-
Ссылка.
а у тех-?хз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 26-02-16 07:18
сколько просят аргонщики за такой размер проще 2-ве таких клепанных купить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (80.234.8.---)
Дата: 26-02-16 07:29
На Волжской волне, это творение клёпаное из амг расшатает мне кажется за пару сезонов интенсивной эксплуатации. Да не внушительно для Волги с откркытой палубой, тут на Проге-4 иногда за воротник через стекло заливает, аж трусы мокрые... ИМХО в роли тазика отлично... водичку черпать, а по поводу комфортной рыбалки то наверно только на притоках, затонах и других местах где потише. Да на прицепе такую проще таскать... Хотя кому геммороя не охото в таких размерах Вельбот 37 отличный вариант, под Тохой 18 бежит отлично (папа, мама, ребенок и вещи на пару дней), лично видел, сосед по лодочной, а расход бензина вообще прелесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.play-internet.pl)
Дата: 26-02-16 07:40
А кто заставляет на этом корыте на Волгу лезть?
Или у вас только одна река, везде читаю Волга- Волга, волжская волна... там другие пароходы и бюджеты.
не для этого она, и никто не выталкивает. А вельбот 37 ( меньше по всем габаритам этой посудины) это уж соооовсем маленькое корыто, и что, что оно свареное? На волжской волне при жесткой эксплуатации не потопнет? Или не расшатаеться? Мало примеров треснувших сварочных швов?
Я не защищаю производителя, я с ним не знаком. Но клепанные лодки имеют такое же право на жизнь как и сварные. Не будьте лодочными рассистами :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (80.234.8.---)
Дата: 26-02-16 08:02
Вельбот 37 сварной,человек уже лет пять эксплуатирует, все хорошо, потопить что угодно можно, а про Волгу ТС условия ставил... А Волга... Волга....... Вам не понять если не видели... эхххх... Сильная река и в то же время спокойная, а главное родная... лирика😊
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.play-internet.pl)
Дата: 26-02-16 08:08
Хе, не видел :-) а хотел бы. Но нам и Черного моря с головой :-) оно спокойны практически не бывает.
И Днепр тож не хилая речушка.
При хорошем наборе, нормальная посудина. Но тема набора не раскрыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (2.92.16.---)
Дата: 26-02-16 08:12
Спрошу у него про набор, он еще видос скидывал, но там ничего о особенного, просто прокатился и все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 26-02-16 08:54
Kira писал:
> Хоть на клею собирай.
Кстати, если стыки перед клепкой промазать полиуретановым герметиком,
то соединение получится "насмерть", и уж всяко прочнее сварного при прочих равных.
И при полном отсутствии сварочных деформаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-02-16 08:59
Иван писал:
> Kira писал:
>
> > Хоть на клею собирай.
>
> Кстати, если стыки перед клепкой промазать полиуретановым герметиком,
> то соединение получится "насмерть", и уж всяко прочнее сварного при прочих
> равных.
Ерунду не пори.
Клеи для алюминия ( которыми клеятся и самолёты и Хаммер , который армейский Хаммви) с полиуретановыми герметиками мало общего имеют.
> И при полном отсутствии сварочных деформаций.
Тут - да.
Но с прочностью - нет. И сварить листы алюминия гораздо проще, чем их качественно склеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 26-02-16 09:55
Федот, ты читать умеешь?
Я говорю о клепаном соединении с уплотнением швов полиуретановым герметиком, а НЕ о цельноклееной конструкции.
Слово сочетание "при прочих равных" видишь?
При равных толщинах листов и прочно-плотном шве клепка сама по себе не уступает по прочности сварке,
а если шов с ПУ герметиком, то клепка прочнее, не говоря уже о возможной кривизне рук сварщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-02-16 10:13
Угу.
вечная тема - утонул П-4 . Просто стоя у причала.
Крым - ни один в таких условиях не тонул....
Так. про "прочнее".
Кроме прочности "свежего соединения на разрыв" ( а смысл его делать прочнее материала, который соединяют ??) - есть ещё фактор долговечности и вандалоустойчивости ( если можно так назвать) соединения.
Тут сварка - сто очков вперёд клёпке даст. Особенно - клёпке относительно легко деформируемого металла ( АМг против дюралюминиевых сплавов, пришедших в лодкостроение как брак от самолётов ...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 26-02-16 11:33
федот68( Калуга) писал:
> Угу.
> вечная тема - утонул П-4 . Просто стоя у причала.
> Крым - ни один в таких условиях не тонул....
Вот ты трудный.
П-4 тонули как раз от некачественной укладки тиоколовой ленты в швы.
Да и сама лента - то ещё говно, имеет свойство усыхать со временем.
Я же объяснил, как загерметизировать швы раз и навсегда, причем с упрочнением.
Насчет "Крымов". Эти действительно не тонули.
А вот "Крымы-3" - сколько угодно.
> Так. про "прочнее".
> Кроме прочности "свежего соединения на разрыв" ( а смысл его делать прочнее
> материала, который соединяют ??) - есть ещё фактор долговечности и
> вандалоустойчивости ( если можно так назвать) соединения.
>
> Тут сварка - сто очков вперёд клёпке даст. Особенно - клёпке относительно легко
> деформируемого металла ( АМг против дюралюминиевых сплавов, пришедших в
> лодкостроение как брак от самолётов ...)
Еще раз.
Сравним примерно соразмерные "Казанку-2М" и "Крым-3".
Первая - образец прочности при малом весе, второй быстро превращается в решето
независимо от года выпуска и технологии изготовления реданов (с реданами ранних выпусков держится чуть лучше).
Ну и, про дюралевые лодки из самолётных отходов.
Это такой же расхожий бред, как и "изменение шага винта на 1 дюйм изменяет обороты двигателя на 200 в минуту".
Лодки всегда клепались из НОВЫХ листов проката, а НЕ из обрезков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan ARD (---.google.com)
Дата: 26-02-16 14:15
Иван писал:
> Лодки всегда клепались из НОВЫХ листов проката, а НЕ из обрезков.
+++++10000 ,и мало того, заказанного на завод в в своем типе размера! Для оптимизации раскроя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 26-02-16 15:05
Во первых, Волга она разная,у нас на Углическом клепаные лодки по хз сколько лет ходят, не текут и не тонут, при нормальном с ними обращении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 26-02-16 15:24
Ruslan ARD писал:
> Иван писал:
> > Лодки всегда клепались из НОВЫХ листов проката, а НЕ из обрезков.
>
> +++++10000 ,и мало того, заказанного на завод в в своем типе размера! Для
> оптимизации раскроя.
Позволю себе не согласиться, на моём п4, в месте стыка палубы и планширя на палубном листе непонятные отверстия, похожи толи скважина замочная, толи петелька грушевидная, как раньше полки на гвоздики вешали, так что на него часть метала явно с обрезков пошла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 26-02-16 15:41
Вообще смотря что подразумевать под обрезками.
Если после выкраивания обшивки самолёта остаётся кусок из которого можно выштамповать крышку люка, косынку, или который достаточен размерами и пойдёт на борт - это обрезок?
Или этот кусок надо выкинуть, а вырезать такой же из целого листа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 26-02-16 15:45
Ну то что она из "обрезков" оно не хуже, если не лучше, все контроль качества в те года был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebBoat (---.nsk.sibset.net)
Дата: 26-02-16 15:53
Какой смысл клепать АМГ когда можно сварить ? Понятно, если жесткий Д16 применяли. Не понятен смысл применения сложного соединения для АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 26-02-16 16:16
Базар не про обрезки.
А про партии листового дюраля, не прошедшие входной контроль на авиазаводе ( не та прочность/жесткость, что для самолёта подшебна)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 26-02-16 16:43
Николь еще из АМГ клепаная.... и, таки, крым из первых выпусков 1973 г у меня тонул)))) и не раз))) всегда у берега - вырывало точечные сварки на скуле, после второго случая были высверлены и заменены винтами, с ними проходил еще 30 лет. Клепаные у причалов так же тонут - вырвало клепку на волне, не заметил, оставил на стоянке, через час звонок...так было у знакомого на к5м4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 26-02-16 16:49
WebBoat писал:
> Какой смысл клепать АМГ когда можно сварить ? Понятно, если жесткий Д16
> применяли. Не понятен смысл применения сложного соединения для АМГ.
Варить сложнее.
Нужно недешевое оборудование, недешевые расходники (аргон и проволока) и сварщики высокой квалификации.
Клепать несравненно проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 26-02-16 16:52
федот68( Калуга) писал:
> Базар не про обрезки.
> А про партии листового дюраля, не прошедшие входной контроль на авиазаводе ( не
> та прочность/жесткость, что для самолёта подшебна)
Можешь как-то подтвердить правоту своих слов?
Ты работал на авиазаводе?
Или так, озвучил свои представления, что бы ты сделал, будучи директором завода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-02-16 17:02
dimitriush писал:
> При хорошем наборе, нормальная посудина. Но тема набора не раскрыта.
Да, тема набора не раскрыта, но уже понятно что схема набора неправильная.
Ну, ...лядь, не крепится мягкий/пластичный АМГ к поперечному набору, не должен крепиться, продольная схема силового набора должна быть, при которой листы обшивки днища только к стрингерам (продольным деталям) крепятся а шпангоуты дна не касаются, как на Финвале, Волжанке, последних Виндботах, на TRIDENTе и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-02-16 18:39
JohnLord писал:
> Так, ответил что в носовой части набор поперечный, в кормовой продольный
Вот, это другое дело )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.dynamic.chello.pl)
Дата: 26-02-16 19:20
Я не представляю как нужно лупашить эту лодку чтоб этот набор не выдержал.
Как по мне вполне прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 26-02-16 21:34
В соседней теме спец пишет:
Re: Крым и транцевые плиты
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-16 09:11
Вольный Кот писал:
> в чем спорное? вроде как ясно написал, есть аргон - варим, нет-клепаем, но
> клепать Крым при возможности сварки да ещё и варить "от ЛЕНИ" это какая-то не
> здоровая херня. речь про Крым из АМГ, пороги козы Обь в расчёт не берём, там без
> вариантов.
Все кто умеют клепать и варить - варют от лени , и это нормально ,зачем клепать, если возможно сварить, но только если нет дополнительных ограничений, и АМГ не задаёт основу . Сварить можно любой формы герметичный объём , а вот грамотно склепать его - маленьким умишком не справишься .
На Прогрессе, Казанке, Обишке применяю сварку, и считаю это оправданным - так что есть варианты, если не видно, значит большой ум загораживает .
Ответить на это сообщение
Re: Крым и транцевые плиты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.132.---)
Дата: 26-02-16 21:49
Не могу понять по чему эта лодка сделана из АМГ? Выштамповки нет, листы ровнехонькие... Почему не использовали дюраль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-02-16 02:11
Потому, что с дюралью без штамповки ты вообще нихрена не сделаешь. Даже прямые, разворачивающиеся на плоскость обводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.132.---)
Дата: 27-02-16 02:31
Kira писал:
> Потому, что с дюралью без штамповки ты вообще нихрена не сделаешь. Даже прямые, разворачивающиеся на плоскость обводы.
Наверно на Тюменском судостроительном об этом не знали и тыщами с 1979го года начали клепать ершей :))) разработка была именно с разворотом на плоскость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 02:35
Всем доброго вечера! Спасибо за обсуждение темы и этой лодки. Почему клепаю потому, что варить не могу, почему из АМг3 (OE5754) - привезли на ремонт Алюмокрафт фишерман лопнуло днище пополам (мощность мотора превысил и район плавания она для начинающих рыбаков а он по водохранилищу и как люди рассказывают волна 2 метра для него не предел а лодка не выдержала ).Пришлось разобрать поставить двойное днище на поллодки и все поехало. Тогда-то и посмотрел как они строят свои америкозовские лодки. В носовой части двойное днище из АМг2( клепка ф5 и 6 мм АМг 5п для холодной выкладки)и поперечный набор, а пол лодки продольный набор . Саму носовую часть заливаю ППУ (30 плотности закрытая ячейка) и все продольные пустоты кроме середины там бак топливный запас плавучести получается хороший и увеличивается естественно прочность корпуса. Клепка иногда подтекает но это не потому что она плохая а потому что у меня руки .... ,но это не смертельно и не дорого.и не так часто. Почему не из АД16 очень дорого и последующее обслуживание утомительно(покраска грунтовка и т.д.) и есть еще один немаловажный параметр это вес . При сварке нельзя использовать метал тоньше чем 2мм т.к. его сильно ведет при нагреве и его приходится зиговать а при клепке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (2.92.16.---)
Дата: 27-02-16 02:55
В форме ответа есть пункт, где можно выбрать "обзор" и указать на файл с картинкой. Но не всегда работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 03:37
Klepka писал:
> Всем доброго вечера! Спасибо за обсуждение темы и этой лодки. Почему клепаю
> потому, что варить не могу, почему из АМг3 (OE5754) - привезли на ремонт
> Алюмокрафт фишерман лопнуло днище пополам (мощность мотора превысил и район
> плавания она для начинающих рыбаков а он по водохранилищу и как люди
> рассказывают волна 2 метра для него не предел а лодка не выдержала ).Пришлось
> разобрать поставить двойное днище на поллодки и все поехало. Тогда-то и
> посмотрел как они строят свои америкозовские лодки. В носовой части двойное
> днище из АМг2( клепка ф5 и 6 мм АМг 5п для холодной выкладки)и поперечный
> набор, а пол лодки продольный набор . Саму носовую часть заливаю ППУ (30
> плотности закрытая ячейка) и все продольные пустоты кроме середины там бак
> топливный запас плавучести получается хороший и увеличивается естественно
> прочность корпуса. Клепка иногда подтекает но это не потому что она плохая а
> потому что у меня руки .... ,но это не смертельно и не дорого.и не так часто.
> Почему не из АД16 очень дорого и последующее обслуживание утомительно(покраска
> грунтовка и т.д.) и есть еще один немаловажный параметр это вес . При сварке
> нельзя использовать метал тоньше чем 2мм т.к. его сильно ведет при нагреве и его
> приходится зиговать а при клепке
а клепка дает возможность использовать тонкий метал.Вот ссылка Ссылка. и Ссылка. лодка длина 3.45 ширина 158 высота 56 толщина 1.5 мм (OE5754 аналог АМг3) вес 63кг и я при весе110 кг прыгаю на перевернутой лодке и днище не прогибается , при сварке таких габаритов лодка весит за100кг. Но есть свои недостатки и у клепки , у меня друг в Волжском варит лодки качественно и профессионально 2шт в месяц а я одну, очень трудоемкая работа и дорогая клепка. Вот эту лодку делал 2 месяца 480*187*90 Ссылка. .Да с АД16 работать легче чем с остальным металлом когда берешь его не твердым а мягким а потом искусственное старение и брюки превращаются в элегантные шорты . Ну вроде на все вопросы ответил если что не так извините
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (2.92.16.---)
Дата: 27-02-16 03:51
Друг в Волжском, не Кирилл случайно? У моих друзей уже пяток лодок от него, все рады, хотя есть нюансы!
К вам еще есть вопрос, который вы все время обходите стороной - по какому проекту или расчету сделаны лодки? Насчет документов как, если вдруг на учет поставить потребуется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.132.---)
Дата: 27-02-16 04:25
Кира, его не делали:) Процесс прост: лист, уголок, U профиль. Вот на примере К2М видно. На ерше U профиля нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kazanets (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-16 04:27
Кстати, лодка 4,80 очень похожа на ту, которую в теме про Крафтеры выкладывали производители как планируемую компоновку. И рецесс также сделан. Похоже у этих лодок один прообраз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.132.---)
Дата: 27-02-16 04:32
Респект автору - труд достойный!, но 1,5 мм АМГ... Не могу понять в чем фишка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.volgaline.ru)
Дата: 27-02-16 04:34
Споры споры.А если отойти от клепок и сварок.Лодка так себе.Этот сраный карпет какие то лючки непонятные.Где уключины.Как грести.Как с тентом.Куда пассажиров.Еще дохрена вопросов.Лодочка класса мкм или обяхи а реально во всем им уступит. Скорее покатушка для постояльцев турбаз а не реальное плавсредство.А уж вареная или клепанная это вторично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 05:38
.JohnLord писал:
> Друг в Волжском, не Кирилл случайно? У моих друзей уже пяток лодок от него, все
> рады, хотя есть нюансы!
> К вам еще есть вопрос, который вы все время обходите стороной - по какому
> проекту или расчету сделаны лодки? Насчет документов как, если вдруг на учет
> поставить потребуется?
Друга зовут Кирилл , идеальных лодок нет. Проект делаю сам .Постановка на учет без проблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 05:44
Kazanets писал:
> Klepka, какой инструмент используется для клепки?
Америкозовский аллигатор и набор авиамеханика кликосы зажимы все буржуйское из нашего только карандаши к сожелению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 05:47
zaza писал:
> А в швах что, лента или герметик?
Голанский герметик клепки высверливаешь и он держит не оторвать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 05:54
карась писал:
> Респект автору - труд достойный!, но 1,5 мм АМГ... Не могу понять в чем фишка?
я не использую АМг3 покупаю импортный ОЕ5754 от нашего амг руки черные как в детстве от алюмпроволоки когда пульки для рогаток делали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-16 06:10
Klepka прими мое ВОСХИЩЕНИЕ, порадовал - преклоняю колено . Принимай белую критику . Клепка, на порядок надёжнее и прочнее сварки - откройте учебник и прочитайте . У клепки, один очень весомый недостаток - ДОРОГО , сварка в 4 раза дешевле, в учебнике написано технологичнее .
Как удалось уложиться в 110 тысяч - загадка, наверное клепальщиков не оценил, хотя заклепка диам. 5 наверное из АД или АМЦ ученик не испортит .Метал необходимо поменять на АМГ-6, его как бы для гидросамолетов создали, он по прочности почти равен Д 16 . Днище с силовым набором необходимо клепать двойным Тобразным швом и не экономь на шаге заклепок - правило, чем больше дырок, тем прочнее лодка, это не шутка . Правильно склепанные лодки ,не текут совсем,даже при вот уже 15 летней эксплуатации.
Покажи фотки полного силового набора днища -дам рекомендации .
Цена такой лодки, на мой взгяд в 250 - 280 тыс. вполне реальная на сегодня, в нормальной экономике, клепаная лодка ,одних измерений ,должна стоить в 2 раза дороже сварной, также ПРЕСТИЖ должен быть соответствующий - сравните КРАФТЫ и СИЛЬВЕРА . А для Волги, надеюсь следующая модель будет размером с АМУР, только пошире на 2-4 НИКОЛАЯ .
С уважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-16 06:15
Олег, ты как всегда прав, но вот твоя оценка...вроде бы все верно, но кому она такая нужна будет за такие деньги?
Как удалось уложиться в 110 тыр.для меня тоже загадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 06:45
SKV писал:
> Споры споры.А если отойти от клепок и сварок.Лодка так себе.Этот сраный карпет
> какие то лючки непонятные.Где уключины.Как грести.Как с тентом.Куда
> пассажиров.Еще дохрена вопросов.Лодочка класса мкм или обяхи а реально во всем
> им уступит. Скорее покатушка для постояльцев турбаз а не реальное
> плавсредство.А уж вареная или клепанная это вторично.
Мы не спорим просто собрались пообщаться на почве любви к речке и водно моторному транспорту. По поводу сраного карпета и уключин что заказали то и сделали , а МУХА она всегда найдется. Приятного ВАМ апетита
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 06:53
oleg_samara писал:
> Klepka прими мое ВОСХИЩЕНИЕ, порадовал - преклоняю колено . Принимай белую
> критику . Клепка, на порядок надёжнее и прочнее сварки - откройте учебник и
> прочитайте . У клепки, один очень весомый недостаток - ДОРОГО , сварка в 4 раза
> дешевле, в учебнике написано технологичнее .
> Как удалось уложиться в 110 тысяч - загадка, наверное клепальщиков не оценил,
> хотя заклепка диам. 5 наверное из АД или АМЦ ученик не испортит .Метал
> необходимо поменять на АМГ-6, его как бы для гидросамолетов создали, он по
> прочности почти равен Д 16 . Днище с силовым набором необходимо клепать двойным
> Тобразным швом и не экономь на шаге заклепок - правило, чем больше дырок, тем
> прочнее лодка, это не шутка . Правильно склепанные лодки ,не текут совсем,даже
> при вот уже 15 летней эксплуатации.
> Покажи фотки полного силового набора днища -дам рекомендации .
> Цена такой лодки, на мой взгяд в 250 - 280 тыс. вполне реальная на сегодня, в
> нормальной экономике, клепаная лодка ,одних измерений ,должна стоить в 2 раза
> дороже сварной, также ПРЕСТИЖ должен быть соответствующий - сравните КРАФТЫ и
> СИЛЬВЕРА . А для Волги, надеюсь следующая модель будет размером с АМУР, только
> пошире на 2-4 НИКОЛАЯ .
> С уважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-16 06:59
ttemmich писал:
> Олег, ты как всегда прав, но вот твоя оценка...вроде бы все верно, но кому она
> такая нужна будет за такие деньги?
> Как удалось уложиться в 110 тыр.для меня тоже загадка.
Давай считать - на сколько мощнее, то есть дороже мотор нужно на сварную + расход топлива, налоги ?это раз
Сколько стоит новая СПИНА ? - как квадратный трехчлен ? лодка это не автомобиль её няньчить приходиться . Я думаю достаточно аргументов, в противовес, только не знание этого экономического фактора, всё остальное не значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.69.99.delfintelecom.ru)
Дата: 27-02-16 07:13
Лодка огонь, только течет и погнулась сильно где поперечный набор и бак гавно - течёт по торцам швов и деформировался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-16 07:19
Klepka писал:
> ttemmich писал:
>
> > Можно фото инструмента?
>
Молоток знатный - у меня почти такой же, как реликвия лежит, тоже в рабочем состоянии, им ещё Ил 2 в войну клепали .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 07:22
Олег большое Вам спасибо за такую оценку работы клепаю сам ,соседа прошу помочь проклепать днище когда все соберу на клекосах , а борта руки достают . Скажу честно я слесарь не плохой а вот как менеджер полное ...... .просто по ночам снится как надо сделать тот или иной узел а утром встаю и делаю. Завтра сброшу фотки какие есть по набору днищевому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (2.92.16.---)
Дата: 27-02-16 07:42
> Лодка огонь, только течет и погнулась сильно где поперечный
> набор и бак гавно - течёт по торцам швов и деформировался
Фото гнутого днища есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 27-02-16 10:46
Klepka писал:
> Kazanets писал:
>
> > Klepka, какой инструмент используется для клепки?
>
> Америкозовский аллигатор и набор авиамеханика кликосы зажимы все буржуйское из
> нашего только карандаши к сожелению
А есть фото всех этих приспособ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-16 14:33
oleg_samara писал:
> Давай считать - на сколько мощнее, то есть дороже мотор нужно на сварную +
> расход топлива, налоги ?это раз
> Сколько стоит новая СПИНА ? - как квадратный трехчлен ? лодка это не
> автомобиль её няньчить приходиться . Я думаю достаточно аргументов, в
> противовес, только не знание этого экономического фактора, всё остальное не
> значительно.
Это все понятно, только попробуй доказать это покупателю, когда он будет стоять между двумя одинаковыми лодками по размеру и такой разнице в цене, ессно тут все расчёты будут на сколько это кошелёк разгрузить а не все остальное.ну да ладно, это все лирика, а вот руки у человека действительно золотые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 16:33
Алексей Дмитриев писал:
> В воскресенье сделаю если не забуду
Не забудь леша так же и пришли мне 20000 р. которые ты нам двум старым ослам не додал . Когда ты приехал из другого города я принял тебя как сына а ты сыграл на доверии . И на отказ отказался заехать с соревнований для исправление моих косяков Вот лодка которая обошлась этому крысенышу в 140 минус 20 размер 5 на 2 Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.118.---)
Дата: 27-02-16 16:48
Klepka, жду с нетерпением (думаю не один я) обещанных фото набора! и пожалуйста, вставляй сюда их, а? очень неудобно смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-16 18:08
kness писал:
> Я бы не стал такую покупать. АМГ посаженный на заклёпки? Жесть. Даже
> клёпки из Д-18 будут твёрже листа обшивки. Такую только под вёсла в большом
> пруду. ИМХО.
Вот те раз!
Срочно позвоните кто-нибудь на Алюмакрафт Боат. У меня опять за неуплату междугородку отключили. А то мужики-то не знают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (195.16.111.---)
Дата: 27-02-16 18:18
А мне нравится, по крайней мере не хуже сварных новоделов. У меня знакомый уже второй раз вельбот 37 на подварку возил ( на волне чуть попрыгал - и сразу потекло и шпангоуты в месте сварки отрываются и трещина сквозная появляется) . Так что вполне себе корабль, имеет право на жизнь. ЗЫ. Klepka - после сборки корпус на течь проверяешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-16 20:07
Klepka писал:
> Алексей Дмитриев писал:
>
> > В воскресенье сделаю если не забуду
> Не забудь леша так же и пришли мне 20000 р. которые ты нам двум старым ослам не
> додал . Когда ты приехал из другого города я принял тебя как сына а ты сыграл на
> доверии . И на отказ отказался заехать с соревнований для исправление моих
> косяков Вот лодка которая обошлась этому крысенышу в 140 минус 20 размер 5 на 2
>
После 90 к сожалению, это ещё практикуется - и какие гордые они ходят по берегу и рассказывают, как здорово они за такие деньги, такой шикарный корабь получили . Обидно конечно ,но за то гарантии обнолились , тоже есть плюс . Любое новое изделие доводиться и улучшается, это норма, и демпинг. цены на первый образец не зря ,покупателю есть на что, провести доработки, ремонты и т.д. Или хотя бы даже перевозку при исправлении по гарантии . А лодку доведем до лучших, чем мировые стандарты - как для себя любимых. C удовольствием поделюсь опытом, жалко далеко приехать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 21:14
Rickov писал:
> снимаю шляпу.
> Прекрасная работа.
> из дюрали сможете?
Из дюраля Д16м еще легче только нужна печь для отжига деталей корпуса лодки , поэтому и отказался от д16. Хотя если Вам надо построить лодку построю и печку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 21:21
oleg_samara писал:
> Klepka писал:
>
> > Алексей Дмитриев писал:
> >
> > > В воскресенье сделаю если не забуду
> > Не забудь леша так же и пришли мне 20000 р. которые ты нам двум старым ослам
> не
> > додал . Когда ты приехал из другого города я принял тебя как сына а ты сыграл
> на
> > доверии . И на отказ отказался заехать с соревнований для исправление моих
> > косяков Вот лодка которая обошлась этому крысенышу в 140 минус 20 размер 5 на
> 2
> >
> После 90 к сожалению, это ещё практикуется - и какие гордые они ходят по
> берегу и рассказывают, как здорово они за такие деньги, такой шикарный корабь
> получили . Обидно конечно ,но за то гарантии обнолились , тоже есть плюс .
> Любое новое изделие доводиться и улучшается, это норма, и демпинг. цены на
> первый образец не зря ,покупателю есть на что, провести доработки, ремонты и
> т.д. Или хотя бы даже перевозку при исправлении по гарантии . А лодку доведем
> до лучших, чем мировые стандарты - как для себя любимых. C удовольствием
> поделюсь опытом, жалко далеко приехать .
Извиняюсь перед всеми форумчанами за слово "крысенок " дело не только в деньгах но в доверии , без него (доверия) жить трудно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 21:57
Андрей_матайский писал:
> Klepka писал:
>
> > Kazanets писал:
> >
> > > Klepka, какой инструмент используется для клепки?
> >
> > Америкозовский аллигатор и набор авиамеханика кликосы зажимы все буржуйское
> из
> > нашего только карандаши к сожелению
> А есть фото всех этих приспособ?
Вот ссылки Ссылка. и еще
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-16 22:03
карась писал:
> Klepka, жду с нетерпением (думаю не один я) обещанных фото набора! и пожалуйста,
> вставляй сюда их, а? очень неудобно смотреть.
Днищевой лист
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-02-16 00:58
arkie писал:
> А чем швы уплотняете (на фотках не видно)?
Галанский герметик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.play-internet.pl)
Дата: 28-02-16 02:41
Я тож сперва не заметил, потом увидел черный гермет.
Ну вобщем хорошая посудина и руки из правильного мечта растут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-02-16 03:25
Klepka писал:
> второй днищевой лист
А смысл второго листа? Не проще ли было взять один лист в два раза толще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.69.109.delfintelecom.ru)
Дата: 28-02-16 03:36
Денги о которых ты забыл когда забирали лодку мы перечислили, о каких 20тр ведешь речь я не знаю. По поводу приезда после сорев есть ещё и работы у людей и честно после говна которое вы несли по телефону общаться не собирался, хотел только о косяках написать что бы другим людям более проработанные корабли доставались. А так я уже написал что лодка - огонь, немного надо доработать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (2.92.16.---)
Дата: 28-02-16 04:40
Вообщем-то, меня беспокоит только одно - я не хочу периодически устранять течь, сегодня выходили на Волгу, ветер 8-11м/с против течки, волна соответствующая, напрыгались от души! Если после таких выездов надо решать проблемы, то я лучше поищу другие варианты! Лодка, на видео понравилась, как раз именно что-то подобное присматриваю, мотор 20-30 сил, скорее всего четырехтактник, хотелось бы просто получать удовольствие, а не думать, где починить!
Скорее всего, попрошусь на тест-драйв, скоро совсем будет тепло, тогда и будет понятно, как лодка себя поведет в наших условиях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.85.---)
Дата: 28-02-16 05:06
Офигетьофигенско! Честно сказать, я кайфанул просматривая фотки. Алигатор хорош- левая рука от поддержки отваливается после пары-тройки десятков клепок.
Как гнете U профиль на скулы?
зы: зиг машину надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 28-02-16 09:33
Klepka писал:
> Клепальный молоток
Где на форуме то читал ,что надо перерывы делать .40 минут плющишь клепки ,20 перекур.Дескать высокочастотные вибрации действуют на сердце не на пользу.Что вы об этом думаете .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 28-02-16 09:54
Klepka писал:
>
> Из дюраля Д16м еще легче только нужна печь для отжига деталей корпуса лодки ,
> поэтому и отказался от д16. Хотя если Вам надо построить лодку построю и печку
Красивая лока получилась.А зачем дюраль отжигать,если вы кромки обшивки не гнете ,сравниваю с казанкой 6 .В глаза бросается избыточное количество клепок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-02-16 15:06
карась писал:
> Офигетьофигенско! Честно сказать, я кайфанул просматривая фотки. Алигатор хорош-
> левая рука от поддержки отваливается после пары-тройки десятков клепок.
> Как гнете U профиль на скулы?
> зы: зиг машину надо...
Левая рука не работает при клепке ей только переставляешь с клепки на клепку . U-профиль гну уголок потом листогиб использую как пресс загибаю на сколько допустит и вручную киянкой довожу клиента до нужной кондиции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-02-16 15:14
Андрей_матайский писал:
> Klepka писал:
>
> >
> > Из дюраля Д16м еще легче только нужна печь для отжига деталей корпуса лодки
> ,
> > поэтому и отказался от д16. Хотя если Вам надо построить лодку построю и печку
> Красивая лока получилась.А зачем дюраль отжигать,если вы кромки обшивки не гнете
> ,сравниваю с казанкой 6 .В глаза бросается избыточное количество клепок .
На Д16м можно будет отгибать кромки а на амг кромку загнуть под нужный угол трудно , клепок мало не бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-02-16 15:17
arkie писал:
> Klepka писал:
>
> > второй днищевой лист
>
> А смысл второго листа? Не проще ли было взять один лист в два раза толще?
цельный лист уступает слоеному по прочности и толщина нужна только на пол лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-02-16 15:24
Андрей_матайский писал:
> Klepka писал:
>
> > Клепальный молоток
> Где на форуме то читал ,что надо перерывы делать .40 минут плющишь клепки ,20
> перекур.Дескать высокочастотные вибрации действуют на сердце не на пользу.Что вы
> об этом думаете .
Молоток очень мягкий когда работаешь двумя руками не чувствуешь ни какой вибрации буржуи за этим следят а сейчас пошли безоткатные клепачи но стоят они мама не горюй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.85.---)
Дата: 28-02-16 18:16
Я про свою левую руку говорю - на к2м около тысячи клепок уже КМП раздавил :) С алигатором то наверно проще жить.
Klepka писал:
> U-профиль гну уголок потом листогиб использую как пресс загибаю на сколько допустит
А на форштевень потом по месту тяните?
зы: вот нафига я сюда залез - чую в голове заёрзали мыслишки навязчивые :)))
Ещё момент интересен - по поводу герметизации. Вы наносите герметик сразу на всю плоскость, потом детали на клипсы и сразу клепаете или ждете пока высохнет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.153.134.0)
Дата: 28-02-16 18:41
карась
> А на форштевень потом по месту тяните?
> зы: вот нафига я сюда залез - чую в голове заёрзали мыслишки навязчивые :)))
>
> Ещё момент интересен - по поводу герметизации. Вы наносите герметик сразу на всю
> плоскость, потом детали на клипсы и сразу клепаете или ждете пока высохнет?
U профиль на форштевень ложится как надо Герметик(голландский оконный в тубах под пистолет ) наношу и даю немного застыть но не полностью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-16 18:55
А мне вот интересно, везде, при описании процесса клёпки, рекомендуется делать замыкающую головку, однако ни на одной советской лодке ее не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 28-02-16 22:41
Klepka писал:
>
> Из дюраля Д16м еще легче только нужна печь для отжига деталей корпуса лодки ,
> поэтому и отказался от д16. Хотя если Вам надо построить лодку построю и печку
по индивидуальному проекту возможно? и кто автор представленного образца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.176.59.4.204.tele2.ru)
Дата: 29-02-16 02:51
Так что Сергей будьте любезны извиниться и впредь выберайте выражения и манеру общения. Вы реально потеряли двух заказчиков, если помните Александра и ещё одного товарища о котором я вам говорил. Мы кстати тоже могли бы заказать у вас лодку побольше изменив обводы, но придётся искать мастеров которые ведут себя более достойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.85.---)
Дата: 29-02-16 03:42
А что, этот Алигатор реально клепки давит? без ударов? А сколько очков ему надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-02-16 06:11
карась писал:
> А что, этот Алигатор реально клепки давит? без ударов? А сколько очков ему надо?
да 6атмосфер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klepka (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-02-16 06:21
Алексей Дмитриев писал:
> Так что Сергей будьте любезны извиниться и впредь выберайте выражения и манеру
> общения. Вы реально потеряли двух заказчиков, если помните Александра и ещё
> одного товарища о котором я вам говорил. Мы кстати тоже могли бы заказать у вас
> лодку побольше изменив обводы, но придётся искать мастеров которые ведут себя
> более достойно.
Послушай меня болобол речка только кажется большой и мы с тобой на ней обязательно встретимся про прогнутое днище тоже наболоболил забыл фото выложить а клиентов у меня хватает тем более сейчас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.69.109.delfintelecom.ru)
Дата: 29-02-16 06:41
Ну вот опять угрозы. Цыфры на бумаге под твоей подписью вполне конкретно говорят кто балабол, а фотки Саша завтра добавит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 29-02-16 12:42
Klepka писал:
.
> На Д16м можно будет отгибать кромки а на амг кромку загнуть под нужный угол
> трудно , клепок мало не бывает
Интересное мнение .Пишут,да и рассказывали мне,что дюраль очень упругий и если на холодную гнуть лопается по изгибу,а амг вполне пластичен ,что бы его гнуть .
На дюральках есть изгибы и зиги,гнули после отпуска ,но то на заводе ,они могут себе позволить термокамеру .Может я и заблуждаюсь,кто что скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 29-02-16 13:07
Д16АМ – это дюралюминий марки Д16 с нормальной плакировкой, в отожжённом (мягком состоянии).
Упроченный и состаренный естественным методом- Д16Т.
Вот Д16Т и лопается, его надо отжигать.
Ссылка.
Андрей, чем больше я узнаю о металлах, тем чётче понимаю, как производителям нас легко можно наипать. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-02-16 14:57
Вот полоса д16т, толщина 2 мм, гнул килевую накладку, без нагрева, пробовал сгибать узкие полоски, лопается по краям если пополам сложить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.73.---)
Дата: 29-02-16 17:03
Очень хотелось бы что бы тема не сползла в элементарный срач... Всё можно решить полюбовно :)
На фото то место, где двойной лист? Что сверху на этих двух шпангоутах и по чему на шпане между ними пропуск в шаге клепки около форштевня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.68.140.delfintelecom.ru)
Дата: 29-02-16 17:37
Срач разводить не собираюсь и не я его начал, но и оскорбления терпеть тоже, особенно по необоснованным предъявам.
Да это двойной лист, в местах прогиба шпангоутов нет, это только соединение листов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 29-02-16 18:57
Klepka писал:
> > А смысл второго листа? Не проще ли было взять один лист в два раза толще?
> цельный лист уступает слоеному по прочности и толщина нужна только на пол лодки
Об она!! Это как? Поясни ка мне, неразумному, чем два по 2 мм прочнее, чем один 4 мм???!!!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SlaventiyEC (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-02-16 18:59
Молодец!!!! А на всяких не обращай внимания. Им все равно что-нибудь будет не так. То лист тонкий, то обводы не те, то заклепка не того цвета. Забей и делай.
ПиСИ
Капот сделай от Лодка 44 и вообще агонь будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 29-02-16 21:56
Правильное клёпанное соединение имеет больший ресурс по усталости при переменных нагрузках, не зря все рамы автомобильные были клёпанные, сейчас вроде как буржуины научились варить, точно не скажу. Опять же, не коробит.
Так что вполне жизнеспособно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (85.26.235.---)
Дата: 01-03-16 05:33
Александр Коба
Что это на днище? Соль или коррозия? Где ходите на лодке?
Прогибы м/у шпангоутами каким образом появились?
Два тонких листа, ИМХО, уступят по прочности и твердости одному толстому. А вот в плане безопасности и сложности проделать сквозную пробоину, возможно два слоя и выиграют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-03-16 06:24
Матяж Владимир писал:
> Klepka писал:
>
> > > А смысл второго листа? Не проще ли было взять один лист в два раза толще?
> > цельный лист уступает слоеному по прочности и толщина нужна только на пол
> лодки
>
> Об она!! Это как? Поясни ка мне, неразумному, чем два по 2 мм прочнее, чем
> один 4 мм???!!!))))
По поводу двух листов - здесь победу одержал ТЕХНОЛОГ над КОНСТРУКТОРОМ , что бы все делалось из одной номенклатуры, это удешевляет , при определенной серийности .Два 2 мм листа гнуть легче ,чем один 4 мм, к тому же на радиусе произойдет смещение листов, и после клепки ,форма поверхности будет без напряжений .Для мелкой серии , я бы поставил один 3 мм лист - вес меньше и соединять листы не надо . Метал лучше использовать АМГ 6, Д 1 Т ,Д16 ЧАТ можно АК 4 - 1 не путать с АК 4 . АМГ 6 лучше по коррозии , и борта можно до 1,2 мм уменьшить, прочности достаточно, а вес и соответственно стоимость ниже, на мелкой серии оправдано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.69.120.delfintelecom.ru)
Дата: 01-03-16 06:51
Коррозии нет, это грязь и иней, гараж неотапливаемый.
Ходили в Замьянах, на Матырском вдх(Липецк) и на Дону в районе белой горы разок.
Прогибы образовались предположительно при ударах о волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 01-03-16 07:15
Тут где то проскакивало что буржуи делают носовую часть из двойных листов металла. Я против! Скажу почему...Мне кажется что между этими листами будет конденсат который при отрицательных температурах разорвет этот пирог, ну или как минимум ослабит заклепки. Поэтому на судах заделка пробоины листом внахлест (дублер) допускается как временная мера. При подъеме судна в док для последующего осмотра Регистром, эти места вырезаются и обшивка заваривается в стык, те за под лицо...Как показала практика под дублером идет интенсивная коррозия и Дед Мороз делает свое дело отрывая эти дублеры на прочь. Не все конечно, но многие....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 01-03-16 07:25
Вмятины потому, что металл "гнётся и не ломается".
Ломался бы без отжига - вмятин бы не было.
Как любая лодка из мягкого металла, а название д16м или амг разницы нет.
Очередной пример отличия от Д16Т.
Продольный набор на них нужен.
зы. Алексей, пена только двухкомпонентная с закрытыми порами.Ссылка.
Обычная воду впитывает.
А ещё лучше пеноплекс также враспор под слани - отдирать не придётся в случае чего. Хотя и пену можно не на лист, а на полиэтилен положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 01-03-16 07:38
Табличка вот.
Д16М = АМГ2
АМГ 5 твёрдость 70, а Д16Т - 105!
В два с половиной раза!
Крепость по толщине сами считайте.
Вспоминается, как-то тема была, кто-то купил лодку заявленую из АМГ5, а на палубе оттиск АМГ2.
зы. 110 рублёв. А вы что за них хотели? (((
Прочности МКМ? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-16 14:18
Был Неман, он из амг5, немного напрягала скажем так мягкость, хотя при аккуратной эксплуатации, т.е.без ударов о твердые предметы прочности хватает, потом перешёл на дюральки, так вот там металл жестче намного, даже когда взял п4, с его хлипким на первый взгляд набором, ничего не происходит, не ведёт и не мнется за 40 лет.
Тему про лодку с клеймом амг3 помню, там даже ответ производителя был что типа все рассчитано и никак этот кусок на прочность не влияет,правда неизвестно, остальной металл на лодке какой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-03-16 14:37
Всю жизнь были дюралевые лодки, нареканий к материалу, за исключением низкой устойчивости к коррозии не имелось. Сейчас отечественная амгшка. Да она по-тяжелей, за счёт большей толщины материала, но в остальном нареканий к алюмишке нет. Больше того, где то дюраль треснет или лопнет от удара, а АМГ, при прочих равных растянется или промнётся, эта разница в пластичности может и жизнь спасти кому то...
Производители, вроде, признают применение АМГ 3 на палубе и во внутренней отделке, но не вижу в этом критичности, при условии, что корпус и набор из правильного АМГ 5М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-16 14:47
Да вот кто знает из чего остальное?
На счёт коррозии дюралек, ни на одной лодке что были не видел такого, верней на прогрессе было пятнышко в бомболюке, там пару лет тряпка мокрая пролежала, я правда не понял что это, коррозия или плесень)) стер и чистый металл, но на всякий случай я его потом наждачкой прошёл и грунтом с красочкой, вдруг всё-таки коррозия)))
Так что при моей эксплуатации, вода пресная и лодка ночует на прицепе это не важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-03-16 14:57
Ну по Виндботу, например, невооруженным взглядом видна разница по окислу на палубном квинтете и элементам внутренней отделки, и бортам/днищу. В пользу последних...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-16 15:02
Мне просто попадалась парочка из новоделов, с бортами волной между шпангоутами, толи кранцами намяло при швартовке толи хз, но выглядело неприятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-03-16 15:24
Тебе просто не попадались дюральки с такими же бортами)).
Можешь смело считать, что это тебе не лодки мятые попадались, а распиздяи, в лице их хозяев)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 01-03-16 15:39
sennoi писал:
> Тебе просто не попадались дюральки с такими же бортами)).
> Можешь смело считать, что это тебе не лодки мятые попадались, а распиздяи, в
> лице их хозяев)).
Ну почему же, бывают хозяева аккуратные но борта мятые и даже местами пробитые. Распиздяев то много на воде...Это могут быть и соседи по стоянке, и просто знакомые которые берут тебя на абордаж когда ты просто стоишь и ловишь леща. Всяко бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-16 15:57
Ага, летом отхожу от берега, а мне в борт пьяный раздолбай на метле прется, типа ему к берегу надо, а я только в лодку запрыгнул, бегу на борт, чтоб хоть как-то удар смягчить, и вскользь идиота направить, но все равно жёстко получилось, чуть не вывалился, думал [censored]@ борту, однако вообще без последствий, а в позапрошлом году мне в обяху стоящую Сильвер въехал, парковался неудачно, у меня краска на привальнике содрана, у него вмятина см 40 наверно и плёнка покоцаная.
У люминивых новоделов конечно много достоинств, не буду с этим спорить, но я пока альтернативу старой советской дюральки для себя не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 02-03-16 04:36
Матяж Владимир писал:
> Об она!! Это как? Поясни ка мне, неразумному, чем два по 2 мм прочнее, чем
> один 4 мм???!!!))))
Хочется присоединиться к вопросу.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 02-03-16 12:41
А меня больше интересует больше конденсат между листами...Двойной лист для лодкостроения это нонсенс. Для меня во всяком случае. Мне кажется все усилия надо направить на постройки лодок из полиэтилена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.235.---)
Дата: 02-03-16 16:55
Зуек писал:
> крым из первых выпусков 1973 г у меня
> тонул)))) и не раз))) всегда у берега - вырывало точечные сварки на скуле, после
> второго случая были высверлены и заменены винтами
________________________________________
Вот очень интересно как это могло произойти на Крыме с его скулами, на дне еще понятно как, а вот на скулах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.206.stbur.ru)
Дата: 02-03-16 18:29
Klepka писал:
> Из дюраля Д16м еще легче только нужна печь для отжига деталей корпуса лодки ,
> поэтому и отказался от д16. Хотя если Вам надо построить лодку построю и печку
долго думал зачем отжигать Д16АМ если он и так отожженый, ничего не понял, правильно ли предположение, что после клепки мягкого дюраля Д16АМ вы хотите его закалить и состарить в печи при Т=350-400С? И получится Д16АТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 02-03-16 18:32
Почему делают 2 листа понятно. Лист АМГ 2мм. можно гнуть дугой и клепать как хочешь. Один согнул, второй на него наложил он такую же форму принял. С 4 мм такой номер не пройдет. С ним трудней работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 02-03-16 18:43
Alexhunt писал:
> Прочность будет равной те же 4 мм.
Ну, не буду глумиться. Нехорошо это. Просто отвечу - прочность двух листов по 2 мм НИКАК не равна прочности одного листа 4 мм. Хотя, нужно понимать, что прочность бывает разная. Есть прочность на разрыв, есть прочность на сдвиг, есть прочность на изгиб. Есть прочность конструкции в целом. В которой есть, например, присоединённые участки. Которые у 4 мм будут заметно поболее. То есть и конструкция с одним листом 4 мм будет прочнее, чем с двумя листами 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 02-03-16 18:48
ttemmich писал:
> Ага, летом отхожу от берега, а мне в борт пьяный раздолбай на метле прется, типа
.......................................................................................................................
> У люминивых новоделов конечно много достоинств, не буду с этим спорить, но я
> пока альтернативу старой советской дюральки для себя не нашёл.
А вот с этим выводом соглашусь. У Д16АТ по сравнению с АМГ 5 есть два недостатка - коррозионная стойкость гораздо ниже и склонность к трещинообразованию повыше. Всё остальное гораздо лучше. Коррозию вполне можно победить правильным оксидированием и правильным ЛКП, а трещинообразование побеждается правильно спроектированной конструкцией.
Кстати, поковырялся намедни с ценами и офигел - Д 16АТ предлагают дешевле, чем любой АМГ и Д 1. Объяснили невостребованностью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.235.---)
Дата: 02-03-16 20:03
Klepka писал:
> arkie писал:
>
> > А чем швы уплотняете (на фотках не видно)?
> Галанский герметик
________________________
А должно быть что там?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 02-03-16 21:18
Rickov писал:
> Klepka писал:
>
>
> > Из дюраля Д16м еще легче только нужна печь для отжига деталей корпуса лодки
> ,
> > поэтому и отказался от д16. Хотя если Вам надо построить лодку построю и печку
> долго думал зачем отжигать Д16АМ если он и так отожженый, ничего не понял,
> правильно ли предположение, что после клепки мягкого дюраля Д16АМ вы хотите его
> закалить и состарить в печи при Т=350-400С? И получится Д16АТ?
Какая то бурда получается. Каждый свое мнение высказал,ссылки толковые и бестолковые в кучу свалили ,бес стакана хрен разберешься .
Я так понял,что обычный дюраль после нагрева несколько часов довольно мягкий,а потом со временем набирает крепость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.opera-mini.net)
Дата: 02-03-16 21:48
Не нихрена не так, дюраль обычный мягкий, тот что мы привыкли видеть закаленный и естественно состаренный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.191.---)
Дата: 02-03-16 22:17
Андрей_матайский писал:
>
> Какая то бурда получается. Каждый свое мнение высказал,ссылки толковые и
> бестолковые в кучу свалили ,бес стакана хрен разберешься .
> Я так понял,что обычный дюраль после нагрева несколько часов довольно мягкий,а
> потом со временем набирает крепость.
=============
Д16АМ - мягкий по жизни всегда и везде. (М)
Д16АТ - твёрдый по жизни, но после нагрева мягкий 2-3часа, а потом опять твёрдый. (Т)
------
Как понял я всё это:
Чтобы были достаточно крепкие лодки в этом размере, их надо делать из Д16АТ 1,5-2мм толщиной или из АМГ5 2,5-3,5мм толщиной. И то, когда Д16АТ играет на всей площади, АМГ5 даже 3-4мм может от моментного усилия растянутся, промяться и так остаться: получится вмятина.
Klepka делает лодки из двойного листа АМГ2.
Чтобы из АМГ2 получилась примерно та же крепость как и у Д16АТ толщиной 1,5-2 мм, необходимо заложить толщину в 2,5 раза толще, это 3,5-5мм, если два листа то каждый 2-2,5мм.
Если делать из даже двойной но из полуторки АМГ2 или Д16АМ, то... ну вмятины между шпангоутами на фото выше.
Нельзя забывать и об обводах.
Когда у клёпанных совколодок сделано "крыло чайки" и лист Д16АТ толщиной 1,5мм и крепостью 105 нв,
здесь прямой ровный лист1,5мм общей толщиной 2,5-3мм но крепостью всего 45нв, "общей" крепостью100нв (что тоже не факт, так как гнуться они поочерёдно будут).
Понятно, что если делать "прямые" обводы (разворачивающиеся на плоскость), то надо толщину увеличивать ещё в полтора-два раза.
Пример К5м3 и К5м4, в результате других обводов 4ка сыплется быстрее, хотя у неё даже больше килеватость. Но у неё в носу килеватость меньше, и удары в прямой лист сильнее.
Попробуйте сломать слегка согнутый или прямой лист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den88 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-16 01:58
Матяж Владимир писал:
> Кстати, поковырялся намедни с ценами и офигел - Д 16АТ предлагают дешевле, чем
> любой АМГ и Д 1. Объяснили невостребованностью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den88 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-16 02:26
Den88 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
>
> > Кстати, поковырялся намедни с ценами и офигел - Д 16АТ предлагают дешевле,
> чем
> > любой АМГ и Д 1. Объяснили невостребованностью...
Подскажите где можно купить листы Д16ат из невостребованных подешевле.
Дюраль крепче однозначно и если начну строить себе лодку из д16
если куплю дешевле. У нас один купил в саратове понтонный катер в Саратове из амг3 не вмятин не пробоев а он и в шторм и в штиль на 115 мерке. Вот прочитал эту тему и возникло два вопроса : замято на форштевне для волны высоковато там или второго листа нет хотя на фото вроде стоит или волна была твердая и второй вопрос ну если в лодке там плохо и там плохо то зачем писать"Вы реально потеряли двух заказчиков, если помните Александра и ещё одного товарища о котором я вам говорил. Мы кстати тоже могли бы заказать у вас лодку побольше изменив обводы, но придётся искать мастеров которые ведут себя более достойно." Зачем заказывать где плохо какие-то другие цели тут цели наверно рекламируют.На медне поеду в Волгоград заеду к самоделкину тоже хочу построить себе лодку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.69.123.delfintelecom.ru)
Дата: 03-03-16 05:11
Ощущение что вы сами придумывает выводы за меня. Чёрным по белому написано: лодка-огонь(читать хорошая)
А о косяка написал чтобы другим не достались.
Что вы имели ввиду под замятием на форштевне? Форштевень цел и не вредим, на лодке вообще нет замятий, есть прогибы, образованные при скачках на признаюсь полном ходу(54км)(опаздывали на финиш ЧР по спиннингу) по метровой волне ну может и полутора метровой, но перед девушкой испугался за напарника он сзади сидел - для скорости и сбавил газ из-за чего кстати чуть не перевернулись....
Простите настальжи...
Вывод то какой:
При продольном наборе прогибы сформировали бы "реданы" и практически не влияли на итоговое сопротивление корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.165.---)
Дата: 03-03-16 16:31
AND (Питер-Приозерск) писал:
> NEXT 3 писал:
> > А должно быть что там?
> Раньше применялась тиоколовая лента, но это тот еще геморрой.
>
______________________________________
Это не гемморой, а именно она там и должна быть, а не герметик.
Лодка не раковина, чтоб герметик использовать.
Я и при ремонте то лодок старался всегда транец собирать не на герметик как все, а на сырую резину, отличное уплотнение, годами она прет(можно даже винты выкручивать и обратно на сухую новые закручивать, не грамма в лодку воды не попадет) и транец практически вечный получается, а тут вся лодка на герметике, хрень да и только
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.136.---)
Дата: 03-03-16 17:18
NEXT 3 писал:
> вся лодка на герметике хрень да и только
А можете объяснить почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 03-03-16 17:28
Если тебе так важно, купи тиоколовой мастики и намажь ей вместо герметика... На мой взгляд, клей или герметик на основе полиуретана намного лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.165.---)
Дата: 03-03-16 18:14
карась писал:
> NEXT 3 писал:
> > вся лодка на герметике хрень да и только
>
> А можете объяснить почему?
________________________________
Все советские лодки собирались с уплотнением в виде ленты пропитанной тиоколом, да и до сих пор этот материал есть в продаже.
Этот материал достаточное по продолжительности время находится в пластичном виде, сколько раз разбирал лодки по ремонту, лента почти как новая, а ей более 30-40 лет, только воняет.
Клепанные лодки приходится иногда и протягивать да и сами клепки заменять, а в данном случае - герметик и садится при полном высыхании и не даст должного уплотнения в случае замены клепки, так что приводить для примера клепаную из АМГ лодку Южанка-2 как минимум некорректно в данном случае.
Аквариумы то собранные на клее-герметике со временем начинают течь, а тут лодка, которая всегда испытывает при эксплуатации различные нагрузки и различные воздействия агрессивных сред, бензин может протечь, аккум лопнуть, солнце опять же, да и сама вода сейчас со всей таблицей Менделеева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-03-16 19:05
NEXT 3 писал:
> Все советские лодки собирались с уплотнением в виде ленты пропитанной тиоколом,
> да и до сих пор этот материал есть в продаже.
> Этот материал достаточное по продолжительности время находится в пластичном
> виде, сколько раз разбирал лодки по ремонту, лента почти как новая, а ей более
> 30-40 лет, только воняет.
> Клепанные лодки приходится иногда и протягивать да и сами клепки заменять, а в
> данном случае - герметик и садится при полном высыхании и не даст должного
> уплотнения в случае замены клепки, так что приводить для примера клепаную из АМГ
> лодку Южанка-2 как минимум некорректно в данном случае.
> Аквариумы то собранные на клее-герметике со временем начинают течь, а тут
> лодка, которая всегда испытывает при эксплуатации различные нагрузки и различные
> воздействия агрессивных сред, бензин может протечь, аккум лопнуть, солнце опять
> же, да и сама вода сейчас со всей таблицей Менделеева.
Ничего не путаем?
Герметик как раз практически не усыхает в отличие от тиокола.
Лента тиоколовая еще при контакте с водой гниет и усыхает за милую душу.
У ширпотребовского силиконового макрофлекса адгезия и прочность на порядок лучше , чем у тиоколовой лены.
Ф топку тиокол. Строили бы лодки изначально на нормальном герметике, в разы количество протечек меньше было бы.
В те годы, когда лодки собирались силикон просто в диковинку был.
В наше время тиокол хвалить - это всеравно, что рассуждать о преимуществах сальниковой набивки на коленвалу по сравнению с обычным сальником.
ЗЫ.. Почему то аквариумы всетаки на геметике собирают, а не на тиоколе. С чего бы это, если это такой р-р-распрекрасный материал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 03-03-16 19:06
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Если тебе так важно, купи тиоколовой мастики и намажь ей вместо герметика... На
> мой взгляд, клей или герметик на основе полиуретана намного лучше...
>
Что интересно, самолётостроители одновременно используют и тиоколовую ленту и тиоколовый герметик. Однако в швы для уплотнения закладывают именно ленту, а не герметик. Герметик может идти поверх шва (стыка), но никак не внутрь, хотя им никто вроде бы не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.165.---)
Дата: 03-03-16 21:31
zev писал:
> Ничего не путаем?
> Герметик как раз практически не усыхает в отличие от тиокола.
> Лента тиоколовая еще при контакте с водой гниет и усыхает за милую душу.
________________________________________________
Ничего не путаем.
Достаточно любой герметик положить колбаской на поверхность и посмотреть какой станет эта колбаска после того как герметик встанет.
Новол, ну что сказать, мы таким г.....м не работаем, только ЗМ.
Еще раз говорю, все советские лодки были собраны на тиоколовую ленту, или вы думаете что раньше герметиков не было в оборонке, это в хозмаге ничего не было, а на оборонку вся страна работала и не только наша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-03-16 21:46
Не знаю,что в оборонке до 80-х годов было.
Да и герметик довольно посредственный имхо только в 80х появляться начал, адгезия к металлу ну не очень то была по сравнению с нынешним. Вот только от воды герметику ничего не делается, не гниет он, в отличие от ленточки, которой я из своего прога выгреб предостаточно.
Нравится вам тиоколь, продолжайте пользоваться на здоровье.
А для меня лично этот вопрос закрыт не в пользу гниющих ленточек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-03-16 22:02
NEXT 3 писал:
> Ничего не путаем.
> Достаточно любой герметик положить колбаской на поверхность и посмотреть какой
> станет эта колбаска после того как герметик встанет.
Сильно в размере не уменьшится.
По крайней мере я не приглядывался пристально и катастрофического уменьшения размеров после схватывания не замечал. Ну усядет однократно процентов на несколько, не больше. Затем вообще не "усыхает".
По крайней мере в тех местах, которые я им , заделывал щелей нет до сих пор и не намечается.
А про бензин-масло и прочие страшилки не надо рассказывать
человеку, садившему половинки мотоциклетных картеров и не только их на герметик еще Казанского производства вместо прокладок .
А вот тиоколь ведет себя не лучшим образом, накопилось к нему у меня претензий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.165.---)
Дата: 03-03-16 22:14
zev писал:
> А вот тиоколь ведет себя не лучшим образом, накопилось к нему у меня
> претензий...
______________________________
Однако лодки до сих пор бегают и многие на воде стоят.
Не прожмешь вставший герметик при ремонте, клепки то протягивать надо, да и если приспичит как будешь клепки то менять, лодка то клепанная, или капусту срубил, а потом хоть трава не расти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-03-16 23:48
NEXT 3 писал:
> Не прожмешь вставший герметик при ремонте, клепки то протягивать надо, да и
> если приспичит как будешь клепки то менять, лодка то клепанная, или капусту
> срубил, а потом хоть трава не расти.
С вставшим герметиком в отличие от тиоколя как раз проблем нет.
Просаживать ничего не надо. Не усыхает он в зазорах, в отличие от тиоколя. Проблема с этой стороны надумана. А если сама клепка расшаталась, то проблемы в том, чтобы ее простучать не вижу. Менять саму клепку точно также как и с тиоколем. Промазать герметиком не возбраняется. Хватит страшилки надуманные рассказывать и проблемы из пальца высасывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-03-16 23:53
NEXT 3 писал:
> Однако лодки до сих пор бегают и многие на воде стоят.
Не надо мне про это рассказывать.
У самого П4 лохматого года выпуска.
И проблема у меня как раз с тиоколовой выгнившей ленотой.
Течет в сочленении борта и днища.
И проблема как раз не в расшатавшихся заклепках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.235.---)
Дата: 04-03-16 14:35
zev писал:
> Не надо мне про это рассказывать.
> У самого П4 лохматого года выпуска.
> И проблема у меня как раз с тиоколовой выгнившей ленотой.
> Течет в сочленении борта и днища.
> И проблема как раз не в расшатавшихся заклепках.
_________________________________________________
Тысячи П4 стоят на воде.
И еще долго будут стоять.
А если есть проблема, то она не в ленте, а скорее в хозяине лодки, за лодкой как и за другими вещами должен быть уход, грамотный уход.
Если буду перечислять сколько через меня кастрюлек прошло, то быстро устану, пальцев загибать точно не хватит.
Если что то вот моя южанка-2, не грамма в ней воды не было из-за ленты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 04-03-16 14:51
NEXT 3 писал:
> А если есть проблема, то она не в ленте, а скорее в хозяине лодки, за лодкой как
> и за другими вещами должен быть уход, грамотный уход.
Регулярно менять хлопчатобумажные тряпочки, промазанные сырой резиной с отвердителем?!
И не надо переходить на личности... Твоя любовь к историчности и старинным технологиям не умаляет мнение другого человека. По мне, так эта лента слегка геморройный привет из далекого прошлого.
Пирамиды в Египте стоят тысячелетия, но это не повод использовать рабский труд и бронзовое кайло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.130.---)
Дата: 04-03-16 16:09
AND (Питер-Приозерск) писал:
> NEXT 3 писал:
> > А если есть проблема, то она не в ленте, а скорее в хозяине лодки, за лодкой как и за другими вещами должен быть уход, грамотный уход.
> Регулярно менять хлопчатобумажные тряпочки, промазанные сырой резиной с отвердителем?!
Поддержу вопрос - оч интересно как надо ухаживать за этой лентой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 04-03-16 16:31
давайте про автобусы вспомним. все они окромя ПАЗика со вклеенными стёклами а когда стекло вклеено оно становится силовым элементом конструкции и вполне себе ходят на маршрутах. накатывая несоизмеримо больше километров чем мотолодка и текут такие уплотнения только если конструкция автобуса дерьмо или герметик плохой. сколько я балконов переделал не сосчитать. везде герметик использовали. да протечки были. но это либо не доложили герметика либо просто стены такие. бетон не самый лучший конструкционный материал. особенно если говённый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-16 16:41
Я на п4 из стыков сразу выковырял непонятную хрень,тиоколка это или блин замазка оконная не знаю, все выгреб и прошёл герметиком полиуретановым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebBoat (---.nsk.sibset.net)
Дата: 04-03-16 17:30
Иван писал:
> Варить сложнее.
> Нужно недешевое оборудование, недешевые расходники (аргон и проволока) и
> сварщики высокой квалификации.
>
> Клепать несравненно проще.
ЗиЧ обкатывал клепальщиков на корпусах "Обь". Скрытые полости и углы, требуют специальной оснастки. Благодаря самолетостроению, мы имеем легкие и прочные клепанные лодки и катера из Д16. Корпус из АМГ проще варить - меньше трудоемкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-03-16 18:56
карась писал:
> Поддержу вопрос - оч интересно как надо ухаживать за этой лентой?
За лентой ухаживать специально не надо, за швом надо ухаживать. А ухаживать за ним очень просто: подтягивать заклёпки, когда они начинают слезиться. В плотном шве доступ воздуха к хб ткани ленты будет закрыт, сам тиокол может существовать вечно.
Нужно понимать, что не от хорошей жизни в серийном производстве применяют тканевые ленты или плёнки с нанесённым неотверждаемым герметиком, а не сам герметик. Только так удаётся контролировать качество уплотнения шва. Там тоже не дураки работают и в своё время перепробовали самые разные способы уплотнений. Вот что спецы пишут на эту тему:
"Герметизация швов "металл-металл" путём нанесения самоотверждающихся паст паст или жидкостей производит эффективное уплотнение, но это неудобно и вызывает ряд трудностей. Трудно добиться точного размещение состава в минимальном количестве. Весь герметик должен быть нанесён до завершения отверждения. При установке на прилегающих поверхностях, которые затем склёпываются или иным образом совмещаются вместе, герметик может быть выжат из шва и его полезность утрачена; или, что еще более важно, герметик может отвердеть до такого состояния, когда он не может принять форму шва при совмещении секций. Труднодоступные швы поэтому часто плохо уплотнены при использовании жидких или пастообразных композиций."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-16 19:03
Мать рассказывала, в молодости на заводе работала, там баки для самолётов делали,просто герметиком промазывали швы, без всяких лент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 04-03-16 19:20
если что на кабинах автомобиля урал планировалось клей использовать КЛЕЙ ядумаю про герметик вопрос решён
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.130.---)
Дата: 04-03-16 19:28
Аркадий, если бы человек сказал: "прорезиненная тряпочка технологичней в массовом производстве", думаю ни кто бы не возражал :) Заход то был другой:
> NEXT 3 писал:
> > вся лодка на герметике хрень да и только
Я всю К2М пересадил на Новол. Надеюсь ухаживать за швами не будет необходимости.
Алексей Дмитриев интересно протекает лодка собранная на герметике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-03-16 19:42
карась писал:
> А это результат безалаберного отношения к швам :)
Ну тут же явный самопал, судя по шагу отверстий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Дмитриев (---.239.68.140.delfintelecom.ru)
Дата: 04-03-16 19:45
карась писал:
> Алексей Дмитриев интересно протекает лодка собранная на герметике?
Да, но в каком месте еще не выясняли из-за нехватки времени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-16 20:33
WebBoat писал:
> Иван писал:
>
> > Варить сложнее.
> > Нужно недешевое оборудование, недешевые расходники (аргон и проволока) и
> > сварщики высокой квалификации.
> >
> > Клепать несравненно проще.
>
> ЗиЧ обкатывал клепальщиков на корпусах "Обь". Скрытые полости и углы, требуют
> специальной оснастки. Благодаря самолетостроению, мы имеем легкие и прочные
> клепанные лодки и катера из Д16. Корпус из АМГ проще варить - меньше
> трудоемкость.
Иван, а ты сам клепаешь или варишь , вот я умею и то и другое , и как писал уже, если узел не ответственный и матер. вариться , то я его сварю , по тому, что лень клепать . Далее по оборудованию - для клепки объем раз в 5 - 6 больше , не считая компрессора, чем для сварки вместе с аргоном, по стоимости вопрос очень спорный, по проволоке и заклепкам особенно по номенклатуре. Если исходить ,что для клепки достаточно слесарного молотка , кувалды и куска алюмин. провода - тогда я молчу, но ремонт через полторы поездки придется проводить в 98 % случаях, перед оставшимся 2% преклоняю колено . Теперь по тиоколке, с ней работать проще, наклеил и через пол года пыль стер и клепай - проходит . По сравнению с герметиком шов необходимо заклепать до отверждения, он получается КЛЕЕКЛЕПАНЫМ , то есть более прочным, по ремонту тоже проблем не вижу, только, отодрать сложнее при замене . Я на все 100 за герметик - по моей статистике за более четверти века, не один заклепанный мною шов на герметике, не потек , а заклепок поставил более полумиллиона .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 04-03-16 20:50
Эйфелева башня и американские небоскрёбы все сплошь клёпанные. руководство по эксплуатации уазика. рекомендует при ремонте рамы использовать болтовые соединения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-16 20:53
arkie писал:
> карась писал:
>
> > А это результат безалаберного отношения к швам :)
>
> Ну тут же явный самопал, судя по шагу отверстий.
Шаг то заводской, а вот диаметр уже исправлен, скорее всего болты стояли - это типичная установка без герметика . А шаг, действительно надо уменьшить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-16 20:59
battlehanter писал:
> Эйфелева башня и американские небоскрёбы все сплошь клёпанные. руководство по
> эксплуатации уазика. рекомендует при ремонте рамы использовать болтовые
> соединения.
Вчера фильм был ВОВ, там на торпедном катере, так четко заклепки просматривались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-03-16 21:37
oleg_samara писал:
> Иван, а ты сам клепаешь или варишь
Я умею только клепать.
> Если исходить ,что для клепки достаточно слесарного молотка , кувалды и куска алюмин.
> провода - тогда я молчу, но ремонт через полторы поездки придется проводить в 98
> % случаях, перед оставшимся 2% преклоняю колено .
Я клепал именно ручным инструментом, но специальными заклепками.
Повторного ремонта никогда не требовалось.
Ну и, судя по информации автора обсуждаемой лодки (лодок),
его оборудование всё-таки проще сварочного.
> Теперь по тиоколке, с ней
> работать проще, наклеил и через пол года пыль стер и клепай - проходит . По
> сравнению с герметиком шов необходимо заклепать до отверждения, он получается
> КЛЕЕКЛЕПАНЫМ , то есть более прочным, по ремонту тоже проблем не вижу, только,
> отодрать сложнее при замене . Я на все 100 за герметик - по моей статистике за
> более четверти века, не один заклепанный мною шов на герметике, не потек , а
> заклепок поставил более полумиллиона .
И я за герметики - с ними никогда не испытывал проблем в работе,
и результат всегда был прекрасный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-03-16 21:43
Советские торпедные катера времен ВОВ были либо клепаными из дюраля ( Г-5 ),
либо деревянными, собранные на клею и цветном крепеже ( Д-3 ).
Сварных, тем более, из АМГ, не было. Как и самого АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (---.trbo.yandex.net)
Дата: 04-03-16 22:12
arkie писал:
> Ну тут же явный самопал, судя по шагу отверстий.
Нет, всё было заводское, на клепках - до меня к ней ни кто не прикасался. Шаг такой по тому что под ним цельный лист, накладка на киль с таким же шагом сделана была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
