|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:28:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:28:09 |
|
Автор: Людмила (---.233.102.5.018.net.il)
Дата: 25-02-16 06:02
Есть плавдача на двух метрового диаметра рефулерах , каждый по 10 метров длиной. Снизу они уже прилично *потёрлись* о берег. Потихоньку рефулеры начали набирать воду. , появился крен. Раньше эта проблема достаточно трудоёмко решалась. Дачу поднимали ( 5-6 тонн), вырезали рефулёры и , перевернув на 180 градусов , наново вваривали. Жуть! Я предполагаю, что современные технологии, связанные с водостойким пенополистеролом, могут значительно облегчить решение проблемы. А если бы можно это было сделать прямо на воде!!! Ну, например, сделать выше уровня воды отверствия в рефулёрах и под давлением вдуть туда пенополистерол. 1. Он выдавит воду. 2. Закроет существующие мини-поры в металле рефулёров.3. Стократно увеличит плавучесть дачи. Ну а потом просто заварить или каким-то другим способом закрыть сделанные отверствия. Ваше мнение?!? Жду рекомендаций! Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 25-02-16 06:19
Чтобы пенополистирол принял структуру с "закрытыми " порами(они должны быть сверхмалого сечения), надо вдуть внутрь емкости точно выверенное количество(судя по объему-под сотню литров!)- двухкомпонентного вещества - большой объем в очень короткое время и успеть установить заглушку! При этом расширяющийся объем создает приличное напряжение на конструкцию с вероятной деформацией...Все это вкупе дает мало шансов на успех-трудно обеспечить достаточную плотность пены, при которой все поры закрыты и диаметр всех ячеек равномерно мал. В случае недостаточного количества производных пены -структура будет крупноячеистая с пропусками и неравномерностями-пена наберет воды и выжать ее не представится возможным... Более реально видится обклейка стеклотканью в несколько слоев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Людмила (---.233.102.5.018.net.il)
Дата: 25-02-16 06:54
Ребята! Спасибо за желание *въехать* в проблему!!! Завтра найду на какой-то из флешек фотографии плавдачи ( стоит под Украинкой). Думаю, что там видны рефулёры. Отдельной их фотографии нет,- дача на воде. Если в хоть немного яхтсмены, сразу же всё поймёте. И где, и чья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Людмила (---.233.102.5.018.net.il)
Дата: 25-02-16 07:03
Всевидящий! Обклейка стеклотканью рефулёров, правильно ли я понимаю, подразумевает, в любом случае , подъём плавдачи наверх, сушка, а уж потом обклейка...Да? И это снизу .Чем прижимать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 25-02-16 07:09
При таком объеме одной сотней литров не обойтись, недавно довелось дверной проем в гараже заглушить/залить/утеплить двухкомпоненткой, использовал комплекты под заливку сварных стыков трубы 300-ки(слой теплоизолятора получается 5см толщиной вокруг трехсотки и сантиметров тридцать общей ширины), состоящие из 5-ти литровой пластиковой бутылки заполненной на 1/5 и полной пластмассовой поллитры, которую вливаешь в пятилитровку, быстро активно все взбалтываешь и еще быстрее вливаешь в требуемый объем так как реакция практически сразу начинается, перед смешиванием прогревал до чуть выше комнатной температуры. Так что такой объем задуть за один прием чисто физически нереально, проще по длине на отсеки разбить/задуть по отдельности. Можно особо не ремонтировать а внутрь бутылок пластиковых напихать разного объема чтобы плотнее было, или еще вариант - гофрированная ПНД труба диаметром 800мм(у нас такой ливневку прокладывали, Ф от 300 до 800мм), сама по себе очень прочная и довольно легкая, плюс еще она как бы двухслойная - внутренний прямой слой и к нему припаяна гофра с пустотелыми кольцами, так что плавучесть уже подразумевается, остается проблема только торцы заглушить, а можно так же просто ее теми же бутылками набить и на париться сто лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 25-02-16 17:30
Не. Я так понял что "рефулер" это какая-то готовая деталь способная плавать.
Заполнение не прокатит.
Самое простое и скорее всего самое дешевое сделать новые поплавки из нормальной трубы. Но перед тем как ставить на воду качественно окрасить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 25-02-16 17:56
1. Вынуть
2. заварить
3. в местах протёртостей добавить железа, от души железа и пусть себе трётся.
4. Лень двигатель прогресса.
5. Особо ленивые при больших объёмах водоизмещающих судов заделывают дыры изнутри строительным бетоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.238.---)
Дата: 26-02-16 06:07
Двухкомпонентным пенополиуретаном вполне можно заполнить пазухи поплавков.
Необходимо вверху с двух сторон по всей длине через 20-30 см. насверлить отверстий ф 8-10мм и с интервалом сутки потихоньку заполнить пеной поплавки. Т.е. в одно отверстие заполняешь, а в другие наблюдаешь заполняемость. Баллон использовал, дал сутки пене встать и так далее, пока весь поплавок не заполнится.
Два года назад так заполняли пазухи под сланями на Квинтрексе.
Насверлили в сланях дыр и потихоньку за три дня задули двухкомпонентным пенополиуретаном на подобие вот такого Ссылка.
Через неделю слани открутили и увидели идеально заполненное пространство.
Вес баллона не помню, а цена 250р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Людмила (---.247.102.5.018.net.il)
Дата: 26-02-16 06:11
Последовательно буду отвечать на заданные вопросы. Дача на плаву, т.е. плюхается на воде, с берегом соединена трапом. Есть крен в левом рефулёре ( если смотреть с кормы), в том рефулёре,который возле берега. А вот именно с этим и надо бороться. Как? Пропустишь момент и наберёт воды *мама не горюй*. А как оценить под водой?! Я одну такую беду видела. Реально, чего бы не хотелось, - это вытаскивать это громадище из воды , ставить на стаппеля, вырезать и переваривать рефулёры. Работы, времени и денег НЕМЕРЯНО! Но и никаких *колхозных* вариантов я не допускаю. Видела дачу-инвалида, кстати, бывших сотрудников Рыбнадзора. Уж полу-утонувшая , к дырявым рефулёрам привязаны пластиковые бутыли, экологическая катастрофа! Реальный шанхай! Интересно мне технологичное, максимально современное и достаточно изящное решение проблемы. Заводить под эту дачу пластиковые рефулёры неправильно, всё равно поднимать. Зачем попу гармонь?! Я для себя вижу примерно такую схему: в верхней (надводной) части рефулёров делать (не знаю пока какого диаметра и с какого типа заглушками) отверстия. Опускать насос, откачивать воду, может быть, сушить( понятия не имею, КАК?), а потом заполнять ЧЕМ??? Можно сделать несколько отверстий и делать всё одновременно. Какие должны быть заглушки, чтобы их не сорвало при расширении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Людмила (---.247.102.5.018.net.il)
Дата: 26-02-16 06:16
Спасибо! Практический совет. А чем потом закрыли просверленные отверстия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.238.---)
Дата: 26-02-16 06:33
Людмила писал:
> А чем потом закрыли просверленные отверстия?
Ни чем. Пена немного вылезла из отверстий, лишнее отрезали, открутили слань, отодрали её от пены, убедились что всё получилось так как хотели. Положили слань обратно, закрутили, сверху кинули "зелёную траву" и всё.
Слань из опалубочной фанеры. Если-бы была из простой, то отодрать не получилось-бы.
В вашем случае то-же пробки не нужны. Пена вылезет из отверстия, лишнее обрезать, что-бы было по феншую можно закрасить,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.238.---)
Дата: 26-02-16 06:55
33alex писал:
> В Вашем случае пена будет набирать воду. Эту воду из пены уже не уберете.
Двухкомпонентная пена воду не берёт.
Жаль забыл название баллона, там в описании было написано - воду не впитывает(как-то так).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-02-16 07:18
Людмила писал:
> Так, а что мне мешает использовать двух-компанентную пену?
Ценник
и как правило - малодоступность для простых юзеров.
Одно время были очень модны конторы по утеплению трубопроводов и вообще - напылению покрытий ( в том числе и сверху на крыши)
То есть - промышленная мобильная установка по выдуву правильной , 2К пены. Да различных плотностей
В Калуге - были как минимум две такие конторы.
В портовых ( приморских) городах таких контор было больше и раньше.
Технология - очень распространена в "тяжёлом судостроении" ( и судоремонте) - я про утепление трубопроводов в основном.
Но. - именно та пена, о которой базар.
На самом деле она тоже воду впитывает.
Но ( коль память не врёт) - не более трёх процентов объёма за год при полном погружении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.238.---)
Дата: 26-02-16 07:24
Людмила писал:
> Так, а что мне мешает использовать двух-компанентную пену?
Наверное необходимо каким-то способом осушить нутро поплавков, ну и цена.
На вид похож на экструдированный пенопласт. Пока он наберёт в себя воду, дача уже сгниёт так, что "гвоздя от неё не останется".
Нужно считать, что дешевле, то и надо применять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.play-internet.pl)
Дата: 26-02-16 07:50
Сколько баллонов пены нужно чтоб заполнить цилиндр диаметром 2 метра и длинной 10метров???
Чего не заменить на что- то типа Ссылка.
И забыть о проблеме навсегда?
ППУ или как его там правильно, тот который не боиться уф подскажут знающие, я в них не шарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-02-16 18:08
Мнээээ... Сдается мне, что заполнение таких объемов чем угодно (2К пеной, экструзией, говном, бутылками) будет стоить примерно столько же сколько сделать нормальные поплавки.
Самое надежное решение - замена поплавков. На втором месте капремонт "на сухом"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KEV37 (80.70.97.---)
Дата: 26-02-16 18:17
Людмила,
Вы эксплуатируете свою плав дачу в акватории реки? т.е. она отходит от берега в плавание?
Если да, то однозначно слиповать и заваривать места где металл истончился.
При слиповании не обязательно поднимать плав дачу. Если берег позволяет достаточно завести несколько бревен под судно в воде и по этим бревнам бульдозером Т-130 или двумя бульдозерами (как пойдет) вытащить судно на берег, а там и обварить.
Есть такая поговорка "кроилово приводит к попадалову".
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 26-02-16 22:11
Если я правильно понял, поплавки дачи - это трубы рефулера, заваренные с обоих концов, а не понтоны, на которых эти трубы на берег прокладывали. Неужели в поплавках двухметрового диаметра не сделали при переделке ни одной горловины? А ведь такой диаметр прямо располагает к обеспечению доступа внутрь поплавка. Если горловина все-таки есть, то проблема с вытаскиванием на берег может быть снята - совсем не обязательно варить дублеры снаружи, можно и изнутри.
Ремонт, при наличии доступа внутрь, видится мне следующим образом:
1. Откачка воды из поплавка и определение мест и размера пробоин/трещин визуально.
2. В зависимости от типа, места и размера течи - либо цементный ящик, либо подварка шва, либо дублировка.
3. Для подварки швов/дублировки установить судно в приливно-отливной зоне, либо вытянуть на берег, как указано выше.
4. Я рекомендовал бы для определения степени износа сделать толщинометрию - труба наверняка б/у, а пульпа жрет металл просто немилосердно, и вполне может оказаться так, что дешевле заменить, чем лечить.
Касательно применения новых материалов. Если объем поплавков запенивать полностью - пенополиуретаном, например - то цена будет выше, чем изготовление нового поплавка из той же 4 мм стали, что сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата: 26-02-16 22:34
Чего то тут не вяжется .
Диаметр 2 метра длина 10. И 6 тонн вместе с домом . из фольги и картона?
У меня просто понтон из 730 трубы 12 м.длиной , стенка 12мм весит 5 т.
Ну а если диаметр все-таки два метра и еще и варятся, залезть из нутри и просто заварить.
Варить то можно даже под водой.
Ну а если все посчитать , то такие штуки даже специально не утопишь.
Сравнять уровень воды в обоих ,оставшийся воздух не даст утонуть если даже еще этаж построить. Естественно верх должен быть герметичен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.141.---)
Дата: 26-02-16 22:52
2 метра в диаметре и 10 в длину, акуеть сколько пены нужно. Проще будет сделать новые поплавки из трубы ПНД и забыть навсегда о проблеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 26-02-16 23:53
Истирание трубы говорит о швартовке носом к берегу, волна истончила металл о камушки и песочек. Швартовка скорее всего не изменится, будет тереть дальше. Значит цементный ящик или заварка и добавка дополнительного железа на истирание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 27-02-16 00:25
"Есть плавдача на двух метрового диаметра рефулерах, каждый по 10 метров длиной ". Я прочел как: "двухметрового диаметра". Ошибся.
Но, даже если труба метрового диаметра, - немногое от этого меняется. Обеспечить доступ, заварить водотечность на плаву, установить изнутри дублеры - тоже на плаву. В метровой трубе это будет сделать посложнее, чем в двухметровой, но вполне по силам и за разумные деньги. Работа в закрытом помещении - обязательно обеспечить сварщика-сборщика приточно-вытяжной вентиляцией. ИДА тоже желательно. Думаю, всей работы здесь на пару дней для двоих. И выйдет всяко дешевле 20 кубов двухкомпонентной пены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Людмила (---.247.102.5.018.net.il)
Дата: 27-02-16 01:10
Ребята! Всем вам,во-первых, огромное спасибо за подключенность и желание помочь!!! Во-вторых, обращаю Ваше внимание : два 10-метровых металлических рефулёра, диаметр 1 метр, толщина стенки БЫЛА 5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.starlink.ru)
Дата: 27-02-16 02:01
Сделать технологические лючки, запихать и накачать в них какие либо надувные баллоны ( на заказ или подобрать)не думаю,что будет дорого,поскольку красота прочность и геометрия этим баллонам будет не нужна.Или же камеры от грузовой техники подойдут,если есть где их взять,не так их много нужно,помню на срочке скуки ради запихнули в комнатку полтора на полтора и высотой 2 метра зиловскую камеру,и качали её компрессором,пока она не выдавила деревянную дверь,камера НЕ ЛОПНУЛА,и заполнила собой весь обьём комнатушки,правда после спуска была похожа на спущенный воздушный шарик,такая же тонкая и волнистая)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасян (---.client.tomica.ru)
Дата: 27-02-16 04:17
По поводу пены - не забывайте еще, что для нормальной реакции компонентов пенополиуретана нужна определённая температура, не менее 20 градусов. Иначе пенообразование не пойдет, а останется 2к смесь в виде жижи.
Есть конечно добавки - катализаторы для понижения температуры пенообразования, но тут цена растет заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Людмила (---.247.102.5.018.net.il)
Дата: 27-02-16 07:43
Повторяюсь! Спасибо за креативность! Виталий, очень развлекли историей с выдавленной дверью. А это технически прикольно! На заказ сделать надувные камеры. Постепенно накачивать, чтобы выдавить воду. Не спешить. Эффективность достаточно легко определить по улучшению плавучести и исправлению крена. Сразу вопрос, где ( и какие) надувные камеры можно заказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 27-02-16 14:59
Людмила писал:
> Повторяюсь! Спасибо за креативность! Виталий, очень развлекли историей с
> выдавленной дверью. А это технически прикольно! На заказ сделать надувные
> камеры. Постепенно накачивать, чтобы выдавить воду. Не спешить. Эффективность
> достаточно легко определить по улучшению плавучести и исправлению крена. Сразу
> вопрос, где ( и какие) надувные камеры можно заказать?
И всё же.
Самый малозатратный ( по деньгам) вариант - изготовить новые поплавки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-124-78.avangarddsl.ru)
Дата: 27-02-16 15:43
Там где делают лодки ПВХ можно заказать предварительно поняв размеры и набросав простой чертежик. И подобрать ПВХ потолще а лучше самое толстое и делать двухсекционные-с двумя клапанами-это повысит живучесть. Но надо иметь в виду перед тем как пихать в трубы Вам из нутри надо визуально их осмотреть на предмет острых заусениц или бугров иль еще чего и убрать.
Ну а если действительно скупердяйство и на халяву то камеры от Белаза, тракора Беларусь или грузовиков пихать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 27-02-16 16:25
ЮНК писал:
> 33alex писал:
>
> > В Вашем случае пена будет набирать воду. Эту воду из пены уже не уберете.
> Двухкомпонентная пена воду не берёт.
> Жаль забыл название баллона, там в описании было написано - воду не
> впитывает(как-то так).
не согласен
марку назовите, по моим данным двухкомпонентная пена берет воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 27-02-16 16:45
ant107 писал:
> Там где делают лодки ПВХ можно заказать предварительно поняв размеры и набросав
> простой чертежик.
------
А если готовые пневмоподушки типа mat jack, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.87.---)
Дата: 27-02-16 18:22
Poplavok писал:
> ЮНК писал:
>
> > 33alex писал:
> >
> > > В Вашем случае пена будет набирать воду. Эту воду из пены уже не уберете.
> > Двухкомпонентная пена воду не берёт.
> > Жаль забыл название баллона, там в описании было написано - воду не
> > впитывает(как-то так).
>
> не согласен
>
> марку назовите, по моим данным двухкомпонентная пена берет воду
там ещё и от плотности зависит. плюс какая установка. низкого ли высокого давления. изучал этот вопрос пару лет назад на предмет покупки установки. море нюансов. а так есть одноразовые системы типа пары больших баллонов. но это ДОРОГО! никто не пенит в таких количествах там просто тонкий слой наносят и всё ну иногда вторым проходят. а так всё есть в интернете и характеристики в том числе. плюс не понятно как не вставшая пена поведёт себя в водной среде. есть такой способ у всяких изготовителей обвесов напшикать пену в ведро с водой совсем другая субстанция получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.77.---)
Дата: 28-02-16 04:35
Poplavok писал:
> не согласен
> марку назовите, по моим данным двухкомпонентная пена берет воду
Я выше писал, что не помню название пены, которой пользовались. Но если есть недоверие, то можно погуглить, их масса, одна из них
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 28-02-16 05:12
Поиск в яндехкарте по слову "Украинка" даёт село в Амурской области.
Откуда вы, о загадочная незнакомка ?
Может вполне статься . что неподалёку от вас находится кто-нибудь из форумчан, кто в теме и сварки вообще и судоремонта в частности ( например - Водяной в Волгограде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-16 05:29
В проблемном блоке сделать люк для доступа, откачать воду, найти и обозначить место течи. Скорее всего это сварные швы заглушек по торцам рефулеров. Думаю, их слепили из Ст3 и изнутри даже не покрасили, а там конденсат и ржа
Развернуть плавдачу текущим местом к берегу, пару бревен-катков, бульдозер с пониженной, плавно вытащить текущий торец выше уровня воды. А дальше хороший сварщик, ветродуйка для вентиляции, скорее всего, полчаса работы. Может час.
А все остальное, баллоны, бутылки, пена - от лукавого, это так, для развития инженерной соображалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-16 05:37
А вообще то, пульпопроводы какие? Древние, которые на понтонах держались, или современные, в оболочке, плавающие? И диаметр точно метр? Может таки меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-16 05:43
Ну а если нужна нестандартная идея - вварить штуцера и поддавить рефулеры избыточным давлением. Небольшой компрессор с простейшей автоматикой, шланг, манометр, 220 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (91.77.128.---)
Дата: 28-02-16 06:03
Если вытаскивать и заваривать протертости, то по типу кильгарда прикрепил бы куски рельсов. И пускай протираются лет 200 и больше. Это надо было с самого начала сделать и проблемы протертостей не возникло бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.209.---)
Дата: 28-02-16 07:05
Думается, что это не потертости, а результат коррозии.
Нереально при подходах к берегу протереть до дыр сталь 5 мм. Жизни не хватит. Тем более на даче.
Как живы наши лодки при частом подходе и толщиной днища 2 мм алюминия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.77.---)
Дата: 28-02-16 08:06
Мне то-же думается, что проблема не в протёртости, а в коррозии. Протереть сталь 5мм, это надо дачу по бетонке года два таскать.
А коррозия идёт изнутри и если уже пошла, то остановить её трудновато будет, потому как она там по всей окружности.
Самый простой вариант, это новые поплавки из трубы ПНД, раз сделал и забыл. Хватит лет на очень много.
А если ремонтировать, то это придётся делать каждый год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|