|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:08:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:08:19 |
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 02:14
В чём сомнения ? Пользую подобный больше десятка лет, нареканий нет. Даже если будешь ехать быстрее чем отградуирована шкала, то стрелка просто уйдёт на второй круг!
Тарировка, конечно, весьма приблизительна, но уточнить можно, проехав пару раз в стоячей воде с приличным навигатором, например гармин шестидесятой серии. Данный спидометр чётко реагирует на малейшие изменения скорости (откидка мотора, встречный ветер, нагонное течение и т.д.). Вещь в нашем деле - необходимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 23-02-16 02:30
При наличии практически в каждой лодке навигатора-бесполезная вещь...
Хотя некоторым нравится,ну или просто больше нечем заткнуть дыру в торпеде..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 02:35
Шаман,могу скинуть ссылку на копеечный цифровой GPS спидометр,с хорошими отзывами.Судья Дредд прав по своему,но у каждого свои хотелки.Я себе взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 02:46
Злобствовать не надо! Спидометр меряет относительную скорость(относительно воды), а ЖПС - абсолютную. При настройке комплекта, (подборка винтов, плит и т.д.) важна именно относительная! Кому пох "+", "-" 5км/ч., (соответственно лишний десяток литров бенза - возить не в тягость), тому эсно, данная приблуда - нах ! Ну, правда, скупердяи рассуждают аналогично !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 23-02-16 02:50
А мне вот нах не нужна скорость относительно воды... Ну да этот вопрос уже десяток раз обсуждался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 02:59
Судья Дредд писал:
> А мне вот нах не нужна скорость относительно воды... Ну да этот вопрос уже
> десяток раз обсуждался...
- Хах, тебе - много чего нах. Помнишь дренаж обсуждали? (ты кричал - секатор). Сам осенью и попал на грабли! Помни - где сальник, вода должна удаляться, а то замёрзнув, она его (сальник) - выдавит ! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 23-02-16 03:04
nik3401 писал:
> - Хах, тебе - много чего нах. Помнишь дренаж обсуждали? (ты кричал - секатор).
> Сам осенью и попал на грабли! Помни - где сальник, вода должна удаляться, а то
> замёрзнув, она его (сальник) - выдавит ! ))
========================================
Ты это о чём вообще сейчас ??? Подозреваю,что не про спидометр...
Какой дренаж? Какой секатор? Какие грабли ?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 03:14
Я про выточку на упорной втулке винта (секатор в твоём понимании).
Летом, вроде, тема была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 23-02-16 03:20
Ещё раз-какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу по спидометру???
И на какие такие грабли я попал с этим секатором ???...
Пипиzдеть больше не о чём ???..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 03:26
К обсуждаемому - отношения никакого! Просто тебя цапанул мимоходрм, люблю когда ты духаришься !!! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 23-02-16 03:28
Я полагаю,что ты помнишь куда я посылаю таких любителей раздухарить меня ???...
Давно не был там ???... Это легко исправить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 23-02-16 03:33
Я рад,что ты рад...
Но кормить бухих форумных троллей я не люблю,так что дальше давай сам с собой играй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 03:37
Собственно, тролль - это ты, в данном случае - спидометр троллишь (причём злобно, хорошую вещь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-02-16 03:47
nik3401 писал:
> При настройке комплекта, (подборка винтов, плит и
> т.д.) важна именно относительная! Кому пох "+", "-" 5км/ч., (соответственно
> лишний десяток литров бенза - возить не в тягость), тому эсно, данная приблуда -
> нах ! Ну, правда, скупердяи рассуждают аналогично !
Слишком много бла-бла-бла.
Скорость воды GPSом не проблема выяснить, достаточно с минуту, не более заглушеным постоять и впоследствии учитывать. Вот проблема то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.zenmate.com)
Дата: 23-02-16 03:48
nik3401 писал:
> Собственно, тролль - это ты, в данном случае - спидометр троллишь (причём
> злобно, хорошую вещь).
Отрадно наблюдать рост числа поклонников Деда-ПерДpеда)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 03:55
zev писал:
.
> Скорость воды GPSом не проблема выяснить, достаточно с минуту, не более
> заглушеным постоять и впоследствии учитывать. Вот проблема то.
- Ну кому-то не лень - стоять и выяснять, а кому-то, лень даже включать ЖПС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.zenmate.com)
Дата: 23-02-16 04:04
Судья Дредд писал:
> А на тебя я уже давно не обижаюсь... )
Северный дедушка,спите спокойно со своим тремя кошками,всё у вас хорошо:))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 04:10
zev писал:
> Слишком много бла-бла-бла.
- Ты, инженер электронщик, фильтруй базар, бла-бла-бла - у тебя в штанах - вниз головой болтается !
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 23-02-16 13:49
nik3401 писал:
> Злобствовать не надо! Спидометр меряет относительную скорость(относительно
> воды), а ЖПС - абсолютную. При настройке комплекта, (подборка винтов, плит и
> т.д.) важна именно относительная! Кому пох "+", "-" 5км/ч., (соответственно
> лишний десяток литров бенза - возить не в тягость), тому эсно, данная приблуда -
> нах ! Ну, правда, скупердяи рассуждают аналогично !
Дык GPS тоже покажет разницу в скорости.Именно им и пользуюсь на ходу при регулировке плит гидравликой.Сразу всё видно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.197.---)
Дата: 23-02-16 14:02
Горняк писал:
> Шаман,могу скинуть ссылку на копеечный цифровой GPS спидометр,с хорошими
> отзывами.Судья Дредд прав по своему,но у каждого свои хотелки.Я себе взял.
Кидай ссылку, давно ищю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 23-02-16 14:04
Sherh писал:
> Горняк писал:
>
> > Шаман,могу скинуть ссылку на копеечный цифровой GPS спидометр,с хорошими
> > отзывами.Судья Дредд прав по своему,но у каждого свои хотелки.Я себе взял.
> Кидай ссылку, давно ищю
Тоже заинтересовало!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-16 22:04
Обской Ёрш писал:
> Дык GPS тоже покажет разницу в скорости.Именно им и пользуюсь на ходу при
> регулировке плит гидравликой.Сразу всё видно!
- Конечно покажет, кто спорит!? Я о другой ситуации: Ветер нагнал воды (крупный водоём), стих, иду домой налегке, на полном. По GPS - не хватает трёх километров до обычного максимума, начинаешь суетиться (что за хня). Течения не видно, но оно есть! (как в кине - суслика видишь?.... - нет..... - А он есть!). Да и воспринимается спидометр и тахометр рядом - привычней.(лично мне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 23-02-16 23:19
>- Конечно покажет, кто спорит!? Я о другой ситуации: Ветер нагнал >воды (крупный водоём), стих, иду домой налегке, на полном. По GPS - >не хватает трёх ....
И все равно не понимаю,(у нас так же большой водоем). Ну изменились условия,но они не каждую минуту меняются,а если идешь по волне то о скорости особенно не думаешь,и даже на волне я по простому GPS вижу что поймал траву (скорость падает на 1...3 км/час). Это при том что на волне она скачет как заяц от гончей. Ну визуально это видно,в строках текста не описать.
А при подборе винта (плит) нужна разница в скорости, а это по GPS видно,какая разница есть течение или нет. Вот если мотор испытываем,и снимаем его характеристика то да. Но это единицы "ненормальных" :) В хорошем смысле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-02-16 23:53
radioman
на реке, где скорость течения постоянно меняется, по крайней мере у нас, падение скорости на 1 км/час из за травы не реально по GPS заметить. А по Пито сразу видно. Ну и лично меня совсем, то есть абсолютно, не интересует скорость до какого то объекта по GPS, время прибытия я и так прикинуть могу, а вот реальная скорость, относительно воды интересует. Это как вольтметр, или датчик температуры. Последнее время даже не запускаю навигатор, а зачем?
Справедливости ради скажу что иногда подумываю датчик GPS к эхолоту, благо на нем порт под спидометр есть. Вот как ребята гарантировано подружат датчики с Humminbird, буду размышлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 00:06
>скажу что иногда подумываю датчик GPS к эхолоту, благо на нем порт >под спидометр есть. Вот как ребята гарантировано подружат датчики >.с Humminbird, буду размышлять.
Вот это не понял,какие датчики подружить с Humminbird (у самого Humminbird998).
>на реке, где скорость течения постоянно меняется..
Она меняется каждую минуту? Ну я иду по волне,позже могу графики скинуть, я написал "....Ну визуально это видно,в строках текста не описать...." Не понимаю.
Даже на волне отлично видно намотка травы на винт по GPS и по тахометру. Ведь отслеживаем на воде ИЗМЕНЕНИЯ показаний прибором (во всяком случае я так делаю). И если я иду между островов по волне и средняя скорость (расчетная глазом) 35 км/час,и она меняется на 33 км/час (глаз это ловит и мозг пересчитывает). значит что то не в порядке. Ну не объяснить это в тексте,как профи водитель никогда не сможет описать почему он авто вывернул в практически безнадежной ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (62.220.61.---)
Дата: 24-02-16 00:15
Наматывание травы на винт прекрасно слышно по звуку и пропавшей тяге, для этого не нужен спидометр и тахометр. Точнее не соответствие звука выхлопа и скорости. Я лично одну травину уже ощущаю, про сноп и говорить нечего. А так да, когда много приборов здорово. Как в самолете, радует глаз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 00:18
>Наматывание травы на винт прекрасно слышно по звуку и тяге....
Ну по звуку, у меня табун слонов пронесся в одном месте.
По тяге,если лодка груженая,не всегда заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 00:38
Борис,если я правильно обращаюсь. По "токометрам" :):):) (мое изобретение слова) к вам? У меня почта слетела, а смысл писем помню. По резистору уставки (если я прав) мысли есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-02-16 00:46
radioman
"не понял,какие датчики подружить с Humminbird"
Ссылка.
">на реке, где скорость течения постоянно меняется.. Она меняется каждую минуту?"
да, каждую минуту. Бывает чаще :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-02-16 00:48
radioman
По "токометрам" - детектор тока, да, это со мною. Отличная штука оказалась :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 00:58
По датчикам,понял. Это просто вертушечные датчики. Ярослав сделал дельную идею для пользователей простых эхолотов,не обязательно Humminbird.
То что течение меняется каждую минуту,ну с этим не сталкивался,может и правы.
С потонциометром,попробовать многоборотник СП3-39.
Прифи,у кого я спрашивал, до этого,были в шоке, им точности (наоборот нужны )нужны, но как в анекдоте "сам процесс". Это отход от темы,в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-02-16 01:05
radioman
"По датчикам,понял. Это просто вертушечные датчики."
нет, это не вертушка, это датчик GPS с выводом на экран эхолота, или на тахометр. Родной на Humminbird это вертушка, а он свои адаптирует под эхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 01:14
Оппонентам - спидометр, это прибор, для которого производителем, штатно, предусмотрены - отверстие и трубка подсоединения. Ставить или нет - дело сугубо личное! Выражать негатив по этому поводу - довольно странно! Практически у всех есть навигаторы и можно договориться до того, что нах спидометр в машине! Залепить его пластырем крест на крест- чтоб глаза не мозолил! Видимо так ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 01:56
nik3401 писал:
> Оппонентам - спидометр, это прибор, для которого производителем, штатно,
> предусмотрены - отверстие и трубка подсоединения.
=================================================
Далеко не на всех моторах...
>Ставить или нет - дело сугубо
> личное!
===============================
Об этом было сказано в 3 сообщении темы...
>Практически у всех
> есть навигаторы и можно договориться до того, что нах спидометр в машине!
> Залепить его пластырем крест на крест- чтоб глаза не мозолил! Видимо так ??
======================================================
Причём тут автомобили,со штатными спидометрами с завода ???...
Если в лодке,прямо перед глазами,есть весьма точные показания скорости на GPSе,накой городить ещё один прибор,не отличающийся ни точностью,ни надёжностью ???...
Ответы уже также были даны-потому что я так хочу и нечем больше закрыть дыру в панели...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 02:16
Не, с трубкой Пито удобно. Проблем он не создаёт, стоит себе да стоит, показывая скорость в стоячей воде. Хоть против течения, хоть по, хоть поперёк.
Точность - это какая точность и для чего имеется в виду? Он может врать, если воздух начало подхватывать, и сразу это заметно, стрелка прыгать начинает.
Ему и шкала как таковая не нужна, заметил место где стрелка на полном стоит, и пытаешься добиться ближайшего расположения меньшим количеством оборотов.
Как-то было обсуждение, практически в том же ключе Ссылка.
Для самоделкиных достаточно любого манометра на 1кг\см2, разбираешь, переворачиваешь шкалу чистой стороной и на ней рисуешь шкалу.
Затем КиЯ№78 Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 02:25
Судья Дредд писа
> Ответы уже также были даны-потому что я так хочу и нечем больше закрыть дыру в
> панели...
- А ,"капитан Очевидность"! Дыры, ты можешь затыкать носом и языком - одновременно, приоритеты (которую чем) - расставь сам. Не надо вести себя хозяином в чужой теме, ибо хозяин ты - своему ..ую (видимо был). Извиняюсь за вынужденную грубость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 02:27
s494 писал:
> Точность - это какая точность и для чего имеется в виду?
================================================
Ну уж не точнее спутникового навигатора-это абсолютно верно...
А для чего -надо спросить любителей играться с винтами и ловить процент прибавки в скорости.. Обычному юзеру обычно пох на скорость относительно воды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 02:30
s494 писал:
> Точность - это какая точность и для чего имеется в виду?
Для меня точность показания спидометра, будь то относительно земли или воды не столь принципиальна,главное это ориентир,величина и пользоваться этим можно как угодно и для чего угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 06:13
Судья Дредд писал:
> s494 писал:
>
> > Точность - это какая точность и для чего имеется в виду?
> ================================================
> Ну уж не точнее спутникового навигатора-это абсолютно верно...
> А для чего -надо спросить любителей играться с винтами и ловить процент прибавки
> в скорости.. Обычному юзеру обычно пох на скорость относительно воды...
========
Да как бы не точнее.
Во всяком случае быстрее реагирует на изменение скорости движения.
Спутниковый остановишься - а он ещё показывает, поехал - включается с запаздыванием.
Для регулировки мотора и подбора винта заипёшься эту погрешность по-против-поперёк течения вычислять.
А тут поменял винт - оппа: чуть дальше стрелка отклоняется.
И вода, брызги, у большинства андроиды скорость мерят, плюхнуло и всё, отмерялся.
А манометру пофуй, мотор опустил, поехал - стрелка сдвинулась.
Не включать ничего, можно вообще телефон выключить и спрятать.
Конечно, если влагозащищённый эхолот-навигатор тыров от 50ти, который постоянно закреплён в катере за миллион!
Однако приборчик на панели. который не требует включения, а стрелочка при движении приятно колышется имеет право на жизнь и там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 06:21
s494 писал:
> Да как бы не точнее.
> Во всяком случае быстрее реагирует на изменение скорости движения.
> Спутниковый остановишься - а он ещё показывает, поехал - включается с
> запаздыванием.
==============================
Не может он быть точнее спутникового,по определению...
По скорости реагирования-есть такой пунктик в настройках-скорость обновления данных (ну или как то похоже)... Поскольку влияет на расход батареек-выставлен по умолчанию на пару/тройку секунд...
Ну да нафига я всё это рассказываю???...
Шланчик с дырочкой на конце,забивающейся грязью, и манометр,последнего четвёртого класса точности,конечно лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 06:36
Под водой хорошо регулировать скорость обновления данных? )))
На кусок моего поста ответил, а насчёт всего остального нет.
Урони андроид равный цене манометра в грязь, а потом обнови данные. И посмотри какой точнее покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 06:40
Я не пользуюсь андроидом... У меня стационарно закреплённый на панели спутниковый навигатор от Гармина,питающийся от бортовой сети...
П.С. Про скорость обновления-это я похоже зря тебе написАл... Всё равно не понял...((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 06:52
В догонку-на этом Кусе шкала начинается с 10 км/час... А мне крайне важно при троллинге держать 4-4.5 км/ч,что весьма точно отслеживает мой навигатор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 06:54
Судья Дредд писал:
> Я не пользуюсь андроидом... У меня стационарно закреплённый на панели
> спутниковый навигатор от Гармина,питающийся от бортовой сети...
>
> П.С. Про скорость обновления-это я похоже зря тебе написАл... Всё равно не
> понял...((
======
Да понял я всё.
Как и то, что ты начинаешь переходить на обсуждение оппонента. ((
Значит аргументы кончились на дырочке забитой грязью.
Твой замечательный Гармин 3тр стоит? Или 8?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 06:55
Судья Дредд писал:
> В догонку-на этом Кусе шкала начинается с 10 км/час... А мне крайне важно при
> троллинге держать 4-4.5 км/ч,что весьма точно отслеживает мой навигатор...
========
Это понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 06:57
s494 писал:
> Да понял я всё.
> Как и то, что ты начинаешь переходить на обсуждение оппонента. ((
> Значит аргументы кончились на дырочке забитой грязью.
=================================================
Да собственно это ты ко мне прицепился,а не я к тебе....
Давай,празднуй дальше...
Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 24-02-16 06:59
nik3401 писал:
> - А ,"капитан Очевидность"! Дыры, ты можешь затыкать носом и языком -
> одновременно, приоритеты (которую чем) - расставь сам. Не надо вести себя
> хозяином в чужой теме, ибо хозяин ты - своему ..ую (видимо был). Извиняюсь за
> вынужденную грубость.
==================================================
Ооо,твоё то сообщение,пидарасик,я и не заметил...
Трольчёнок с сосучкой,соси дальше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.175.---)
Дата: 24-02-16 07:01
В 19.30 уехал, в 22 приехал с работы. В 3 ночи опять ехать.
Попразнуешь тут! (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 07:05
Судья Дредд писал:
> ,соси дальше...
- Чего сосать-то ?... Он у тебя годится - мазать сковородки !.Так что лучше наклонись и раздвинь !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-02-16 15:32
Судья Дредд писал:
> А мне крайне важно при
> троллинге держать 4-4.5 км/ч,что весьма точно отслеживает мой навигатор...
Где-нибудь на озере, в идеале - да, а если скорость течения средняя 4км/ч, то какую имеем точность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 15:48
К счастью,ну или к сожалению у меня тут на озере нет никакого течения,посему точность достаточная... В любом случае можно пустить лодку в дрейф и узнать сколько,0.5 или 1.5 км /ч добавить к показаниям прибора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (109.169.185.---)
Дата: 24-02-16 16:12
Отверстие спидометра забивается как только вода начинает цвести. или раньше мусором каким. Манометрические спидометры гавно редкостное, Есть такой спидометр как в первом посте только с GPS приёмником и точность выше и трубок нет и вид панели не испортит.
Тахометр+спидометр+расходомер топлива= оптимальная скорость и оптимальный расход топлива.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 16:17
Александр(Самара) писал:
>
> Тахометр+спидометр+расходомер топлива= оптимальная скорость и оптимальный расход
> топлива.
Поддерживаю на все 100%.Все перечисленное как раз имеется в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-16 16:20
Есть еще один аргумент в пользу GPS-спидометров:
Если у вас скорость измеряется относительно земли, то скорость относительно воды вы всегда определите.
А если у вас скорость относительно воды, то относительно земли скорость не вычислить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 24-02-16 16:22
>Тахометр+спидометр+расходомер топлива= оптимальная скорость и >оптимальный расход топлива.
О,я себе в прошлом сезоне такой сделал. Нормально. Правда "оптимальный расход топлива" на водохранилище с волной на..... не нужен. Но по спокойной воде интересно.
А вообще я сейчас без спидометра (тахометра и датчика температуры мотора) в лодке чувствую себя не "комильфо". А ведь раньше ходил с тестем без них (т.е. приборы и датчики были но не работали:) ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-16 16:54
Горняк писал:
> Ярослав.где твоя тема? Как успехи со своими приборами?
С приборами все нормально, продаются, эксплуатируются. Сейчас готова очередная партия.
Обсуждение здесь:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-02-16 17:05
Ярослав (Киров) писал:
> Если у вас скорость измеряется относительно земли, то скорость относительно воды
> вы всегда определите.
Это как же, интересно?
> А если у вас скорость относительно воды, то относительно земли скорость не
> вычислить.
А это почему же? Навигацию на курсах в ГИМСе "проходили"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-02-16 17:20
arkie
> Если у вас скорость измеряется относительно земли, то скорость относительно воды
> вы всегда определите.
Это как же, интересно?
Аркадий, ну выше же Толя написал, останавливаешь лодку, смотришь скорость течения реки. Опять стартуешь, из показаний вычитаешь скорость дрейфа. Это понятно что жутко неудобно, но как бы решение. Особенно раздражает когда скорость реки часто разная.
При тесте винта нужно искать или затон, или участок реки с одинаковым течением. Геморно, но можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-16 18:40
arkie писал:
> Ярослав (Киров) писал:
>
>
> > Если у вас скорость измеряется относительно земли, то скорость относительно
> воды
> > вы всегда определите.
>
> Это как же, интересно?
Пааанеслась)
Способ 1
(Скорость вверх плюс Скорость вниз) делить на 2
Способ 2
Дрейфуем (получаем скорость течения) +/- Скорость относительно земли
>
> > А если у вас скорость относительно воды, то относительно земли скорость не
> > вычислить.
>
> А это почему же? Навигацию на курсах в ГИМСе "проходили"?
"Это как же интересно" (с одним прибором спидометром?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-02-16 19:33
Ярослав (Киров) писал:
> Способ 1
> (Скорость вверх плюс Скорость вниз) делить на 2
>
> Способ 2
> Дрейфуем (получаем скорость течения) +/- Скорость относительно земли
Ну да, только это годится для испытательных полигонов типа мерных линий, а не для мгновенных измерений.
> > > А если у вас скорость относительно воды, то относительно земли скорость не
> > > вычислить.
> >
> > А это почему же? Навигацию на курсах в ГИМСе "проходили"?
>
> "Это как же интересно" (с одним прибором спидометром?)
Так же, как всегда определяют, имея относительный лаг, т.е. векторно складывают скорость отн. воды и скорость течения (из карты, лоции и т.п.)
Так что чтобы знать скорость оносительно воды лучше всё же мерять скорость относительно воды :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-02-16 20:11
Если уж совсем з@дротством заниматься то дрейфуя мы не узнает истинное значение скорости течения используя GPS, т.к. течение направлено в одну сторону, а сила тяжести перпендикулярно ей, соответственно сила тяжести будет несколько тормозить лодку относительно течения, так же это будет зависеть от загруженности лодки, осадки и так сказать парусности подводной части. В общем показания GPS будут разные при одинаковой скорости течения. Трубка Пито при этом будет точно показывать скорость относительно воды, но привычней и понятней для организма человека будет показания скорости по GPS как писал в соседней теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 20:25
MOTOBOBER писал:
то дрейфуя мы не узнает истинное значение
> скорости течения
> лодки, осадки и так сказать парусности подводной части. В общем показания GPS
> будут разные при одинаковой скорости течения. Трубка Пито при этом будет точно
> показывать скорость относительно воды,
- В дрейфе, трубка Пито ничего не покажет. Вернее покажет "0".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-02-16 20:35
Я вроде бы про то что в дрейфе трубка Пито должна что то показать и не говорил. Вы не правильно меня поняли. Я имел в виду что трубка Пито будет показывать скорость лодки при её движении относительно воды, без дрочев@ с GPS, и выяснение с его помощью скорости течения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.44.227.tele2.ru)
Дата: 24-02-16 20:43
По мне так наоборот дрочево с течением начинается, жпс кажет твои км/ч,со своей погрешностью конечно, а вот пито уже нужно его учитывать, для эстетов ловящих 1,5 км ч для настройки может и важно, мне нет.для себя решил почему не буду ставить:
1. Стоит эхолот с картплоттером, скорость показывает.
2. Места на лишний прибор нет.
3. Основная шкала в милях, по этому читаемость на небольших скоростях не очень.
При всем этом являюсь фанатом стрелочных приборов, и если бы не пункт 3, наверно всеже изъ@бнулся и вкорячил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 24-02-16 21:53
arkie писал:
> Ну да, только это годится для испытательных полигонов типа мерных линий, а не
> для мгновенных измерений.
> Так же, как всегда определяют, имея относительный лаг, т.е. векторно складывают
> скорость отн. воды и скорость течения (из карты, лоции и т.п.)
Аха, а вот это для мгновенных измерений!
И кроме спидометра нам нужны: "карта, лоция и т.п.". Много народу этим пользуется?
> Так что чтобы знать скорость оносительно воды лучше всё же мерять скорость
> относительно воды :-).
Согласен. А зачем? у нас Пункт А и Пункт Б плавает на воде?
Рыбная точка у нас перемещается вместе с течением? Израсходуем мы топливо в зависимости от того сколько воды перемесили или по результатам перемещения в нужное нам место?
Все, что нам нужно находится на земле, а не плавает по поверхности
Популярная версия - "для подбора винта". А часто это надо? а есть винты с шагом 5%?
Я понимаю когда не было GPS - приходилось смотреть скорость относительно воды и уточнять параметры движения с помощью карт и лоций. Но сейчас-то зачем??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 22:38
Ярослав (Киров) писал:
> Но сейчас-то зачем??
- Для пОнта, чтоб злились и завидовали ! Такой вариант устроит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-02-16 22:51
Ярослав (Киров) писал:
> Я понимаю когда не было GPS - приходилось смотреть скорость относительно воды и
> уточнять параметры движения с помощью карт и лоций. Но сейчас-то зачем??
Это смотря где. На море прокладку всё равно ведут по относительной скорости и скорости течения/ветра. Это можно автоматизировать и использовать GPS координаты хоть через секунду, но в расчёте скорость всё равно будет относительная, а не по GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 23:15
Интересна психология темы! Есть некий прибор измеряющий. Естественно имеются сторонники его применения, понятное дело - большинство равнодушных (в силу определённых причин). Но что бы противники !? Это - нонсенс ! Он что (прибор) - чего-то ухудшает ! Или где ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-02-16 23:33
Почему сразу противники? Тут скажем так на 2 лагеря народ разъединился, одним лучше жпс, другим трубка пито, примерно как приверженцы 2 и 4 т)))
Мне трубка пито не интересна( хотя о бонусе в виде упавшей стрелки при уеплянии пакета не думал))) но это опять же если сама трубка на моторе а не отдельно, ну и главный аргумент поклонников жпс, это наличие его в навигаторе, картплоттере, в смартфоне на худой конец.и ставить доп.прибор тут особого смысла нет, если конечно а) не стоит конкретных задач.б) нужно закрыть дырку в панели.в) просто хочется, для симметрии.г) он уже есть а продавать не хочется)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-16 23:58
ttemmich писал:
> Почему сразу противники? Тут скажем так на 2 лагеря народ разъединился, одним
> лучше жпс, другим трубка пито, примерно как приверженцы 2 и 4 т)))
> Мне трубка пито не интересна( хотя о бонусе в виде упавшей стрелки при уеплянии
> пакета не думал))) но это опять же если сама трубка на моторе а не отдельно, ну
> и главный аргумент поклонников жпс, это наличие его в навигаторе, картплоттере,
> в смартфоне на худой конец.и ставить доп.прибор тут особого смысла нет, если
> конечно а) не стоит конкретных задач.б) нужно закрыть дырку в панели.в) просто
> хочется, для симметрии.г) он уже есть а продавать не хочется)))
- Именно противники, никаках или, потому как ЖПСы - имеются у 99% юзеров (в том или ином виде). Кто смысла не видит, тот равнодушен. Много ли ты видел отверстий в панели под спидометр? Специально их никто не делает, так что о затыкании - вопрос отпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-16 00:57
Как ни странно достаточно, особенно когда покупаешь только лодку, а приборы с мотором и прочие шалабушки у прежнего владельца остаются, тут уж либо всю накладку на панель менять, либо затыкать прибором, пусть и не особо кому-то нужным)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 01:04
Кстати по поводу точности показаний скорости GPS. Владельцы не Гарминов, сильно то не обольщайтесь точностью показаний Ваших ЖПС приборов :)) Почему? - а Вы попробуйте визуально сравнить их одновременно. Я пробовал :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-16 01:12
По поводу не и гарминов, сравнивал гармин с автомобильным спидометром, цифровым и оттарированым, в результате понял что гармин занижает примерно на 5 км, этим и руководствовался, спустя некоторое время показатели скорости на лодке выросли до совсем заоблачных высот, при привычке прибавлять эти самые 5 км, проверяем опять, все в ноль, через какое-то время он стал наоборот завышать, так что стабильность тоже не всегда у них.сравнивал пару раз покпзания его с картплотерами лориковскими, совпадают, а вот телефонные показывают по разному, но как правило с постоянной погрешностью, относительно тогоже гармина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 01:14
ttemmich
"сравнивал гармин с автомобильным спидометром, цифровым и оттарированым"
очень забавно, чем же и как он оттарирован?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-16 01:31
Оттарирован ментовским радаром, на разных скоростях, была такая возможность, не знаю насколько он у них точен, но тут дело больше в стабильности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 01:55
ttemmich
по моей памяти радар тоже не является точнейшим инструментом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-02-16 02:24
Борис писал:
> по моей памяти радар тоже не является точнейшим инструментом..
- Да уж, причём очень и очень! Оттого и платить начинаем после + 20км/ч..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.176.59.6.252.tele2.ru)
Дата: 25-02-16 02:36
ttemmich писал:
уеплянии
Это как?
новое слово в русском языке??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 03:07
В наше время, спорить, что точнее GPS навигатор (или либо ему подобное) с древней трубкой пито и манометром переделанном в спидометр, не серьезно. Показания последнего очень грубые (класс точности) , шкала не линейная, сильно зависит от загрязнений. На малых скоростях полная ерунда, короче прошлый век. Давным давно я начитавшись стаей в журнале "КиЯ" занимался такой игрушкой. Намного точнее было померить скорость на гребном канале (течения нет) мерный участок и время. Правильно отградуировать манометр, очень не просто и долго. Может кому то это нравится но, показывает такой прибор не скорость, а давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-02-16 03:34
ben1958 писал:
> В наше время, спорить, что точнее GPS навигатор (или либо ему подобное) с
> древней трубкой пито и манометром переделанном в спидометр, не серьезно.
> Показания последнего очень грубые (класс точности) , шкала не линейная, сильно
> зависит от загрязнений. На малых скоростях полная ерунда, короче прошлый век.
> Давным давно я начитавшись стаей в журнале "КиЯ" занимался такой игрушкой.
> Намного точнее было померить скорость на гребном канале (течения нет) мерный
> участок и время. Правильно отградуировать манометр, очень не просто и долго.
> Может кому то это нравится но, показывает такой прибор не скорость, а давление.
- Уважаемый, никто не пытается определять скорость с помощью спидометра Пито ! Абсолютно всех, кто его ставит, интересует изменения скорости в результате каких то манипуляций с плавсредством! С чем он (спидометр) справляется лучше всех. А для определлния значений скорости (довольно точного) существует ЖПС. Это надо хорошо усвоить !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 04:39
nik3401
не озвучена еще одна проблема, последнее время модно рассказывать про скорость аля GPS со смартфона(который безбожно врет), да еще без учета скорости реки, двигаясь вниз по реке.
Трубка Пито верх совершенства и точности :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-02-16 04:58
Борис писал:
> nik3401
> не озвучена еще одна проблема, последнее время модно рассказывать про скорость
> аля GPS со смартфона(который безбожно врет), да еще без учета скорости реки,
> двигаясь вниз по реке.
> Трубка Пито верх совершенства и точности :)))))
- Да, гениальнее ничего не придумано. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-02-16 05:39
Борис писал:
> не озвучена еще одна проблема, последнее время модно рассказывать про скорость
> аля GPS со смартфона(который безбожно врет), да еще без учета скорости реки,
> двигаясь вниз по реке.
- А мы, дурни, скольжение считаем : ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 06:08
Чем хороша трубка пито + манометр, только тем, что быстро реагирует на изменение давления. Любой GPS скорость меряет точнее, особенно на маленьких скоростях. Интересно как точно можно измерять скорость прибором с очень грубой (в лучшем случае 5 км/ч) да еще не линейной шкалой. Любой грамотный человек учитывает скорость течения. Да и скорость дрейфа трубочка не покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-02-16 06:21
ben1958 писал:
> Чем хороша трубка пито + манометр, только тем, что быстро реагирует на изменение
> давления. Любой GPS скорость меряет точнее, особенно на маленьких скоростях.
> Интересно как точно можно измерять скорость прибором с очень грубой (в лучшем
> случае 5 км/ч) да еще не линейной шкалой. Любой грамотный человек учитывает
> скорость течения. Да и скорость дрейфа трубочка не покажет.
Ещё раз: задача спидометра узка, например - выявить изменения скорости при откидке (поджатии) мотора и т.п.. А измерение значения скорости, это побочный эффект, который возникнет в результате долгого пользования спидометром совместно с ЖИПсом.
Спидометр, именно для обнаружения изменения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 25-02-16 10:14
Ну вы блин тут такого наговорили, что ТС Шаман и слова вставить не может.Ну так что же все таки лучше ? Пито? жпИс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-02-16 14:05
Ну вот и определились. Скорость лучше измерять по ЖИП, а нюансы быстрого изменения давления (скорости)для правильной установки мотора- Пито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 25-02-16 14:36
ben1958 писал:
> Ну вот и определились. Скорость лучше измерять по ЖИП, а нюансы быстрого
> изменения давления (скорости)для правильной установки мотора- Пито.
======================================================
Совершенно "правильно"...
GPS,способный отлавливать и выдавать на экран разницу в одну десятую км/час,и в подмётки не годится манометрическому спидометру с цифрами на шкале 10-20-30 и т. д. км/ч....
Аминь!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 25-02-16 15:32
+++Ещё раз: задача спидометра узка, например - выявить изменения скорости при откидке (поджатии) мотора и т.п.. А измерение значения скорости, это побочный эффект..
Спидометр, именно для обнаружения изменения.
___________________________
А я всю жизнь думал что спидометр предназначен для измерения скорости. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 25-02-16 16:14
Все смешали в кучу.
Реально GPS (давайте придумаем ГЛОНАС сокращенное выражение), работает с отсчетами 10 раз в секунду. Просто большинство программ в Android Ipad .... это не используют. Я в БЛИК-С сезон катал графики дабы добиться нормальной работы на скоростях до 10км/час. Реально это возможно,только производителям массы это не надо. Все перечитал,так и не понял "на ....." мне эта трубка Пито нужна. Когда не было спутников нормально обходились обычным лагом. Для инфо,в БЛИК-С делаю отсчеты 5 раз в секунду. Именно для малых скоростей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-16 18:09
arkie писал:
> Это смотря где. На море прокладку всё равно ведут по относительной скорости и
> скорости течения/ветра. Это можно автоматизировать и использовать GPS координаты
> хоть через секунду, но в расчёте скорость всё равно будет относительная, а не по
> GPS.
Координаты и скорость по GPS уже учитывают течение, ветер и другие внешние воздействия. Именно потому, что они "абсолютные"
С другой стороны в соседней теме нашел таки применение скорости относительно воды: водно-лыжные виды спорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-02-16 18:17
Ярослав (Киров) писал:
> Координаты и скорость по GPS уже учитывают течение, ветер и другие внешние
> воздействия. Именно потому, что они "абсолютные"
Это справедливо для точки в которой находишься. А что будет через 100 или 300 км GPS ничего не знает.
> С другой стороны в соседней теме нашел таки применение скорости относительно
> воды: водно-лыжные виды спорта.
Там как раз это не нужно, т.к. соревнования проводятся без течения, трамплины на якорях и т.п. В правилах даже написано, что "применение GPS допускается".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-16 18:34
arkie писал:
> Это справедливо для точки в которой находишься. А что будет через 100 или 300 км
> GPS ничего не знает.
Мы говорим про скорость? так она в обоих случаях мгновенная. И никто не знает что будет через 100 или 300 км.
Я хочу сказать, что даже при прокладке маршрута скорость по GPS уже учитывает ветер и течение, а в скорость по воде надо добавлять эти данные.
> Там как раз это не нужно, т.к. соревнования проводятся без течения, трамплины на
> якорях и т.п. В правилах даже написано, что "применение GPS допускается".
Просто вспомнил, сто самолеты с неисправными датчиками относительной скорости падают. Видимо, так же и лыжники. Но ни те ни другие не обходятся без GPS данных о скорости)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-02-16 19:09
Ярослав (Киров) писал:
> Мы говорим про скорость? так она в обоих случаях мгновенная. И никто не знает
> что будет через 100 или 300 км.
> Я хочу сказать, что даже при прокладке маршрута скорость по GPS уже учитывает
> ветер и течение, а в скорость по воде надо добавлять эти данные.
Всё что знает GPS - мгновенная скорость отн. земли, он не может выделить составляющие - скорость отн. воды и течения/ветра и даже если бы смог, то GPS не знает будущую скорость ветра или течения на вашем пути, которые переменные. Пэтому для расчёта курса, который нужно держать, чтобы попасть в точку за 300 км, берёте скорость отн. воды и векторно прибавляете скорость течения, снятую с карты и скорость ветра из метеопрогноза.
> Просто вспомнил, сто самолеты с неисправными датчиками относительной скорости
> падают. Видимо, так же и лыжники. Но ни те ни другие не обходятся без GPS данных
> о скорости)
Все прекрасно могут обходиться, как обходились до GPS, которому от роду 30 лет всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-16 19:23
arkie писал:
> Всё что знает GPS - мгновенная скорость отн. земли, он не может выделить
> составляющие - скорость отн. воды и течения/ветра и даже если бы смог, то GPS не
> знает будущую скорость ветра или течения на вашем пути, которые переменные.
Манометрический спидометр знает "будущую скорость ветра или течения на вашем пути, которые переменные" ?
> Пэтому для расчёта курса, который нужно держать, чтобы попасть в точку за 300
> км, берёте скорость отн. воды и векторно прибавляете скорость течения, снятую с
> карты и скорость ветра из метеопрогноза.
... и получаете абсолютную скорость, которая равна скорости по GPS. нет?
> Все прекрасно могут обходиться, как обходились до GPS, которому от роду 30 лет
> всего.
Все прекрасно могут обходиться и веслами, однако же пользуются моторами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-02-16 19:37
Ярослав (Киров) писал:
> > Пэтому для расчёта курса, который нужно держать, чтобы попасть в точку за 300
> > км, берёте скорость отн. воды и векторно прибавляете скорость течения, снятую
> с
> > карты и скорость ветра из метеопрогноза.
>
> ... и получаете абсолютную скорость, которая равна скорости по GPS. нет?
Чувствую, что Вам пора ознакомиться с решением элементарных навигационных задач хотя бы на уровне книжки Карлова и ко. Тогда, возможно, станет понятно где и какая скорость нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 25-02-16 19:42
Ярослав (Киров) писал:
> arkie писал:
>
> > Всё что знает GPS - мгновенная скорость отн. земли, он не может выделить
> > составляющие - скорость отн. воды и течения/ветра и даже если бы смог, то GPS
> не
> > знает будущую скорость ветра или течения на вашем пути, которые переменные.
>
> Манометрический спидометр знает "будущую скорость ветра или течения на вашем
> пути, которые переменные" ?
>=====
Он показывает скорость относительно воды, ему плевать на ветра и течения.
>=========
> > Пэтому для расчёта курса, который нужно держать, чтобы попасть в точку за 300
> > км, берёте скорость отн. воды и векторно прибавляете скорость течения, снятую
> с
> > карты и скорость ветра из метеопрогноза.
>
> ... и получаете абсолютную скорость, которая равна скорости по GPS. нет?
> ========
Да. Но всегда надо ли это? чаще едешь на 5-7км от стойбища к месту рыбалки, нафига я буду радоваться, что еду по течению и моя скорость по жпс стала больше? Мне не надо знать скорость лодки + скорость движения водной среды, потому,что мне нет разницы приеду я на рыбалку за 10 мин или за 11. А вот моментальная скорость моего перемещения относительно воды очень интересна, без выяснения направления и скорости течения воды в данном месте. Бывают всевозможные и прижимные и обратные течения, вот мне нужно выяснять то это используя жпс!
> ========
> > Все прекрасно могут обходиться, как обходились до GPS, которому от роду 30 лет
> > всего.
>
> Все прекрасно могут обходиться и веслами, однако же пользуются моторами
======
И что из этого? Все мотолодочники вёсла выкинули?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-16 20:48
arkie писал:
> Чувствую, что Вам пора ознакомиться с решением элементарных навигационных задач
> хотя бы на уровне книжки Тогда, возможно, станет понятно где и какая скорость нужна.
Ок, зайдем с другой стороны. Вы пишите:
> > > Пэтому для расчёта курса, который нужно держать, чтобы попасть в точку за
> 300
> > > км, берёте скорость отн. воды и векторно прибавляете скорость течения,
> снятую
> > с
> > > карты и скорость ветра из метеопрогноза.
Т.е. Вам нужно попасть в точку. Эта точка на карте, "на земле", она не плавает по течению, не летает по ветру. Скорость, которую дает GPS также относительно земли, она уже "учитывает" течение, ветер и т.п. внешние факторы.
Да, если мы будем знать "прогноз погоды" мы сможем точнее рассчитать наше движение. Но его надо знать при любом спидометре.
Аркадий, я ведь не отрицаю манометрический спидометр. Он прост, дешев, иногда необходим. Я хочу сказать, что в большинстве случаев GPS удобнее и информативнее. А выбор как всегда за пользователем.
p.s. а Расход топлива в л/100 км вы бы считали на основе GPS или относительной скорости? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-02-16 01:06
+++Он показывает скорость относительно воды, ему плевать на ветра и течения.
У него такая погрешность, что ветер и течение можно и не учитывать.
Кому нравится пусть использует. Раньше ещё и глубиномеры трубчатые были, то же отличались точностью показаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-02-16 04:01
Ярослав (Киров) писал:
> Т.е. Вам нужно попасть в точку. Эта точка на карте, "на земле", она не плавает
> по течению, не летает по ветру. Скорость, которую дает GPS также относительно
> земли, она уже "учитывает" течение, ветер и т.п. внешние факторы.
Да, она "учитывает", но в только в той точке, где находится приёмник. Если вы делаете расчёт для перехода, где течение и вертер могут меняться, то эта скорость бесполезна.
> Да, если мы будем знать "прогноз погоды" мы сможем точнее рассчитать наше
> движение. Но его надо знать при любом спидометре.
При любом относительном спидометре, т.к. для абсолютного это бесполезно.
>
> Аркадий, я ведь не отрицаю манометрический спидометр. Он прост, дешев, иногда
> необходим. Я хочу сказать, что в большинстве случаев GPS удобнее и
> информативнее.
Если речь идёт о KUS - да. Но не думаю, что авиацинный указатель истинной воздушной скорости стоит дешевле GPS приёмника. По информативности вопрос спорный на уровне "что лучше стрелка или цифры?" Цифровой отсчёт GPS создаёт иллюзию точности скорости, которая довольно ограничена даже по официальным данным. Нужно иметь ввиду, что главное в GPS- координаты, скорость - вспомогательный параметр.
> p.s. а Расход топлива в л/100 км вы бы считали на основе GPS или относительной
> скорости? )))
Вот тут есть действительно разумное применение GPS, особенно в системах оптимизации текущего режима движения, поскольку они используют абсолютную скорость. А там, где требуется планирование переходов, извините, без относительной скорости делать нечего. Вот и вся разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-02-16 04:23
Ребята, делим то чего? :))))
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево....
По другому - цели, задачи, средства...
Я вот более 10 лет с GPS, а на Пито перешел. Но на тестах все равно только Гармин :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-16 15:52
Борис писал:
> Ребята, делим то чего? :))))
Мы ничего не делим, мы беседуем. Учимся, в т.ч. на ошибках друг друга).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-02-16 16:09
Ярослав (Киров)
я вот что подумал, может мне тебе свой Humminbird выслать? Если без основания и проводов, раскрутишь, на прямую запитаешь.... Датчик опробуешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-16 16:36
arkie писал:
> Да, она "учитывает", но в только в той точке, где находится приёмник.
Правильно! и в каждой следующей точке мы видим новые показания, что и является абсолютной мгновенной скоростью по определению.
Если вы
> делаете расчёт для перехода, где течение и вертер могут меняться, то эта
> скорость бесполезна.
Если мы делаем расчет а течение и ветер могут меняться, то никакие знания исходной точки нас не спасут. У нас в любом случае остаются эти переменные. Для верного прогноза нам в любом случае нужны мгновенные значения векторов скорости ветра и течения.
А если принять их за постоянные величины, как вы предлагаете для расчета, то нам абсолютно без разницы отталкиваться от набора векторов или абсолютных показаний. И в этом случае опять же проще за исходные данные принимать значение GPS
> > Да, если мы будем знать "прогноз погоды" мы сможем точнее рассчитать наше
> > движение. Но его надо знать при любом спидометре.
>
> При любом относительном спидометре, т.к. для абсолютного это бесполезно.
Не бесполезно, а ненужно! т.к. учтено в любой точке траектории движения!
> Если речь идёт о KUS - да. Но не думаю, что авиацинный указатель истинной
> воздушной скорости стоит дешевле GPS приёмника. По информативности вопрос
> спорный на уровне "что лучше стрелка или цифры?" Цифровой отсчёт GPS создаёт
> иллюзию точности скорости, которая довольно ограничена даже по официальным
> данным. Нужно иметь ввиду, что главное в GPS- координаты, скорость -
> вспомогательный параметр.
В моем приборе можно выводить скорость хоть на стрелку, хоть на цифру. По иллюзиям - согласен. Погрешности - не больше чем любые другие приборы для транспорта общего применения.
> > p.s. а Расход топлива в л/100 км вы бы считали на основе GPS или относительной
> > скорости? )))
>
> Вот тут есть действительно разумное применение GPS, особенно в системах
> оптимизации текущего режима движения, поскольку они используют абсолютную
> скорость. А там, где требуется планирование переходов, извините, без
> относительной скорости делать нечего. Вот и вся разница.
Да нет никакой разницы между расчетами перемещения и работы, порожденной этим перемещением!
Для точного прогноза нам нужны текущие мгновенные значения всех воздействующих параметров, либо один параметр фактического движения - мгновенная абсолютная скорость, на основе которой идет постоянное уточнение прогноза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|