Открылась в "отделе продаж" баталия о дизельных и бензиновых двигателях.
Чтобы там не сорить, открою тему здесь. Давайте обсудим положительные и отрицательные стороны обоих типов двигателей.
Почему-то считают, что на лодках дизельный двигатель-зло.
Обороты не те, солярой воняет и прочее.
Я сторонник дизеля. Потому что работал с ними. И с 75-го года езжу на личных авто-бензинах. С обоими имел и имею дело. И заявляю, дизельный мотор лучше бензинового.
Экономичнее, надежнее, долговечнее, экологичнее.
Единственный минус- сложнее в изготовлении. Много прецизионных деталей, по сравнению с бензиновым. Значит дороже в производстве. Разве не так?
Да что тереть - уже десятки раз везде терто-перетерто?
Смотря для чего - маленький скоростной катер или водоизмещающий баркас, переход на 10-20 километров или на 300-500.
Вроде уж все очевидно, ну можно потрепаться конечно )
пока не научаться делать дизельные моторы как на современных автомобилях - с непосредственным впрыском, с наддувом и тд - эра дизтоплива в лодках не настанет.
Ну и плюс обороты низкие - хотя тяга сумасшедшая, конечно.
Автор: Евгений 77 (46.181.54.---)
Дата: 18-02-16 13:48
AlexCarrera писал:
> пока не научаться делать дизельные моторы как на современных автомобилях - с непосредственным впрыском, с наддувом и тд - эра дизтоплива в лодках не настанет. Ну и плюс обороты низкие - хотя тяга сумасшедшая, конечно.
Просто не все про них знают:))) Ссылка. вот примерчик Итальянцы и Немцы
Автор: Андрей 116рус (217.118.93.---)
Дата: 18-02-16 14:11
Дизель не экономит средства дизель даёт вв займы! Масла, фильтра , замена чаще ИИ в больших количествах , то, ремонт дороже намного, качественная солярка дороже бензина!
> пока не научаться делать дизельные моторы как на современных автомобилях - с
> непосредственным впрыском, с наддувом и тд - эра дизтоплива в лодках не
> настанет.
Да все уже делают, если речь не о подвесняках (кстати, автор темы даже этого не уточнил, впрочем пох - он вообще ничего не уточнил) - вопщем делают все это уже и разница в габаритах и весе - минимальная.
Но основной вопрос (и самый главный как правило) - цена двигателя, а это как ни крути - обычно ровно в два раза больше!
> Дизель не экономит средства дизель даёт вв займы! Масла, фильтра , замена чаще
> ИИ в больших количествах , то, ремонт дороже намного, качественная солярка
> дороже бензина!
Полностью согласен.
Глот писал:
> > ИИ в больших количествах , то, ремонт дороже намного, качественная солярка
> > дороже бензина!
> Полностью согласен.
Вот не пришлось заправляться за бугром. Интересно, у них тоже есть градация топлива: качественная, хорошая, плохая и откровенное Г...?
Если нет, то и проблем же нет. И фильтра тоже, как обычно менять придется. То, что у нас откровенное Г..., не говорит о том, что дизеля не завоюют свою нишу на рынке. А реплика: дороже, так всё качественное-дороже. У китайцев нет качества и соответственно цена низкая. Если удешевят производство, то наверняка дизельные ПЛМы вытеснят бензиновые пыхтелки.
Голосование рублем, так голосуют рублем не за соляру или бензин, а за качество. Если Мерк качественнее Вихря, но дороже, голосуют за Мерка. Будут дизеля качественные но чуток дороже, проголосуют за дизель. А вспомните, какие баталии были, когда инжектор, потом впрыск внедряли. Да и сейчас есть сторонники карбов. Но впрыс и инжектор прочно завоевали свое место. Так же будет и с дизелями, уверен.
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 15:52
Андрей 116рус писал:
> Дизель не экономит средства дизель даёт вв займы! Масла, фильтра , замена чаще и в больших количествах , то, ремонт дороже намного, качественная солярка дороже бензина!
Ну вот расскажи теперь мне, как практику. Имею в семье оба типа моторов.
Для сравнения, 1,8 бенз требует 5 литров масла, 1,9 дизель требует 6,5 литров.
Замена всего через 10 000 км. Кардинально дороже только топливный фильтр. (разница около 2000)
200 000 пробега, до ремонта пока еще не дожил:)))
Качественная солярка сегодня у нас 35,10, бенз от 36 с чем то до 37,85
Автор: Андрей 116рус (217.118.93.---)
Дата: 18-02-16 16:25
Масло в дизелей меняют чаще чем в бензине, зимой прогревается дольше а это расход топлива , в салоне холоднее чем в бензине, геморойный переход с летней на зимнию.чтобы все было ок 1 .вебаста 2.турбо таймер 3.антигель .4.свечи накала раз в три года (кому как повезёт). Ну и аккумулятор большей ёмкости. А это совсем другой расклад
На легковую машину дизель нужен только в том случае, когда часто и далеко такскаешь тяжелый прицеп, во всех остальных случаях бензина будет вполне достаточно.
/// Дизель не экономит средства дизель даёт вв займы! Масла, фильтра , замена чаще ИИ в больших количествах , то, ремонт дороже намного, качественная солярка дороже бензина! ///
+100
На больших внедорожниках дизель ещё актуален, на пузотёрках дизель - зло, если конечно машина приобретается не для коммкрческого использования
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 16:44
Андрей 116рус писал:
> Масло в дизелей меняют чаще чем в бензине, зимой прогревается дольше а это расход топлива , в салоне холоднее чем в бензине, геморойный переход с летней на зимнию.чтобы все было ок 1 .вебаста 2.турбо таймер 3.антигель .4.свечи накала раз в три года (кому как повезёт). Ну и аккумулятор большей ёмкости. А это совсем другой расклад
Ты похоже теоретик :))))))
Масло меняется так же, раз в 10 000, и льется из одной бутылки.
Если стоит Вебаста, то нихрена не дольше.
Салон то тут при чем, если в системе всегда 70-90 градусов? Если в тачке хреновая печка, то на мотор то зачес валить?
1. стоит в база, с завода
2. этот раритет в 90х остался, либо на машинах тех лет
3. только 2 недели в переходный период
4. нахуа? 7 лет 200 000 пробега, полет нормальный
В одной машине батарейка 60 АЧ в другой 62 АЧ
Вот тебе РЕАЛЬНЫЙ расклад. а не из интернета
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 16:45
Миха66 писал:
> На больших внедорожниках дизель ещё актуален, на пузотёрках дизель - зло, если конечно машина приобретается не для коммерческого использования
если мотор до 2-2,5 литров, то проще бенз, если больше, то и на пузотере трактор очень интересен(желательно немецкий)
Вообще тема беспонтовая, огромног количество народа ездит на том и на этом и каждый будет говорить о своём, что, в общем то, и правильно. Тема расползётся на 200постов из разряда "попистеть"
> Масло в дизелей меняют чаще чем в бензине, зимой прогревается дольше а это
> расход топлива , в салоне холоднее чем в бензине, геморойный переход с летней
> на зимнию.чтобы все было ок 1 .вебаста 2.турбо таймер 3.антигель .4.свечи накала
> раз в три года (кому как повезёт). Ну и аккумулятор большей ёмкости. А это
> совсем другой расклад
1. Тойота (по другим не интересовался), к примеру и там и там через 10.
2. Прогревается дольше на сколько? На час или два?
3. По расходу - не смеши.
4. Ты в салоне давно сидел? Если да, то приходи, покажу.
5. В чём геммор? Выбери нормальную АЗС. Особенно в 116 зоне с Танеко, видимо, большая проблема заправить.
6. Устал перечислять, так как всё похоже на теоретические изыски
Автор: Андрей 116рус (217.118.93.---)
Дата: 18-02-16 17:00
Молодец значит хорошо следиш за автор! Просто в регионах ситуация другая , солярку качественную купить негде, у нас в Казани зааравляются все строго на лукойле, постоянно очередь, дорогие внедорожники полный бак и 2, 3 канистры в багажник.Что делать тем людям которые живут в деревне ,с трактора мазут сливать. Удачи на дороге !
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 17:04
А как же тогда мы в Сибири живем то, если в нефтяной Казани все так убожищно с топливом:)))))))))))))))))))
И никто зимой без антигеля не замерзает
Нормального бака хватает на 1000 км пробега, зачем в канистры лить то?
Я конечно понимаю что трактористам всё пох, хотя сам ездил на дизелях 9 лет, но стоят два Прадо дизель и бензин, разница в вибрации есть и очень ощутимая. Руки на руле конечно не дрожат, но всё равно она есть. Мне тоже сей фактор был пох, но он присутствует и хрен ты ощутишь истинай комфорт салона авто не сравнив его с бензом. По хорошему, на дизеле менять масло нужно со всеми фильтрами и делать это нужно через 7-8тыр. После пробега 120-130 тыр нужно реально молиться что бы ничего не наипнулось, особенно в свете сегодняшнего дня
"Голосование рублем, так голосуют рублем не за соляру или бензин, а за качество. Если Мерк качественнее Вихря, но дороже, голосуют за Мерка. Будут дизеля качественные но чуток дороже, проголосуют за дизель. А вспомните, какие баталии были, когда инжектор, потом впрыск внедряли. Да и сейчас есть сторонники карбов. Но впрыс и инжектор прочно завоевали свое место. Так же будет и с дизелями, уверен."
> Давайте обсудим положительные и
> отрицательные стороны обоих типов двигателей.
> Почему-то считают, что на лодках дизельный двигатель-зло.
Вообще-то речь вот об этом, а не о машинах))).На самом деле применение настоящих дизелей и бензомоторов на воде почти не пересекается, т.к. они предназначены для совершенно разных типов плавсредств.Современные же высокооборотные форсированные турбированные "дизели" (именно так, в кавычках))) на быстроходных лодках действительно зло, т.к. не способны потребное время работать на высоких оборотах, а применение их на частичных нагрузках невыгодно.Впрочем, как и высокофорсированные бензомоторы - для потребительских лодок они непригодны.
> если мотор до 2-2,5 литров, то проще бенз, если больше, то и на пузотере трактор
> очень интересен(желательно немецкий)
Если современный немецкий дизель то ну его на ...., если к примеру МВ 80х-90х то еще норм.
как выше писали верно после 120-130 прям действительно на современном дизеле молится нужно чтоб не наипнулась топливная к примеру или еще что нибудь удар по бюджету обеспечен нехилый. Да и с общей надежностью у современных двигателей, что бензиновых, что дизельных проблемы.... маркетологи рулят
Ссылка.
вот мерк подвесной дизельный 3 литра
преимущество дизельного в меньшем расходе, а этот хавает всяко не меньше бензинового, так что не надо
на лодках от 27-29 футов - дизель уже гораздо нужнее
> А как же тогда мы в Сибири живем то, если в нефтяной Казани все так убожищно с
> топливом:)))))))))))))))))))
Кстати, в Самаре аналогично, есть всего 2-3 заправки, на которых все трактористы заправляются, порой очередь чуть не по часу. Двое знакомых гоняют на соляре, один на L200, второй на RR эвок.
> Ты это кукурузоводам расскажи , что их дизеля столько до ремонта ходят . Смеху
> то будет .
Да на кукурузерах то как раз то и подольше ходят, они там разные есть, если атмосферник рядная 6ка то он при правильной эксплуатации и 500 выходит без проблем ,а вот современные тоже не образец надежности особенно на 200 8горшковые.
Автор: Андрей 116рус (217.118.93.---)
Дата: 18-02-16 17:26
Друг в 2004 купил тоету 100 дизель какаето редкая 2 моста две двери с сзади распашные , 100 тыс пробега и двиг на помойку , сначала прикалывался (( вечный двигатель) . заправлялся заправки Невы бирал . вот итог. Больше дизеля непокупает. Спасибо что намекнул в Омск будем ездить заправляется , родня в Омске есть ха ха . У меня родственник 10 лет на бензовозе проработал тема для меня изведанная . А лодочные моторы дизель тема ниочом их в природе почти нет , и я думаю если будут то нискора. Всем удачи на дороге и воде!
> Друг в 2004 купил тоету 100 дизель какаето редкая 2 моста две двери с сзади
> распашные , 100 тыс пробега и двиг на помойку , сначала прикалывался (( вечный
> двигатель) . заправлялся заправки Невы бирал . вот итог. Больше дизеля
> непокупает.
Он что, совсем упоротый, твой друг? Такой авто угробить...
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 17:40
coralsea писал:
> "Если стоит Вебаста, то нихрена не дольше."
> Мне нравятся подобные перлы...Типа, взял-поставил. Типа вещь ничего не стоит...
Ага, ты бы еще читал внимательно
Вебаста стоит в базе(на нормальных машинах)
> Андрей 116рус писал:
>
> >
>
> Он что, совсем упоротый, твой друг? Такой авто угробить...
Он же не говорит , что нового купил . Там наверное пробегу под 500 тыщ или больше . Теперь дизеля ему не нравятся )))) . Есть все ещё люди верующие в недорогой крузак с пробегом 100 т .
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 17:42
ded makar писал:
Да и с общей надежностью у современных двигателей,
> что бензиновых, что дизельных проблемы.... маркетологи рулят
,Вечные авто канули в лету, маркетологи рулят
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 17:43
Миха66 писал:
> И сидеть на ней как на игле, т.к. как правило, в не слишком населённых местах,
> такая заправка одна на 30-40км в округе, а где то и больше
Не выдумывайте всякую муйню.
Запас хода 1000!!!! км, найти заправку НИГДЕ не проблема
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 18-02-16 17:44
Сергей/Самара писал:
> Кстати, в Самаре аналогично, есть всего 2-3 заправки, на которых все трактористы
> заправляются, порой очередь чуть не по часу. Двое знакомых гоняют на соляре,
> один на L200, второй на RR эвок.
В Самаре на ГПН заправлялся, как и по всей стране, никаких проблем
> Друг в 2004 купил тоету 100 дизель какаето редкая 2 моста две двери с сзади
> распашные , 100 тыс пробега и двиг на помойку , сначала прикалывался (( вечный
> двигатель) . заправлялся заправки Невы бирал . вот итог. Больше дизеля
> непокупает.
Если печнухой заправлять любой умрет))) этот хоть 100т прожил. у меня у товарища такой дизель на 105 ( судя по всему речь о нем) с новья в одних руках , пробег к 400тк ближе сейчас , живой масло не жрет, в полную тапку переливает чутка , по черному дымку видать когда за ним едешь и все. Немец дизель современный от пары заправок плохих приказал бы долго жить. Впрочем как и бензинка современная с непосредственным впрыском, от некачественного бенза умирает быстро , и не только катализаторами)
Кстати, в те времена скандал был крупный с казанскими заправками. Много хороших дизелей водой загубили. Может это тот случай?
А сейчас очередная напасть - самое дешёвое дизтопливо - СМТ начали продавать. Видимо для любителей отдыха на воде.
>
> Зачем обобщать ? Тойотовский 2,5 литровый мотор , современный замете . Свои 500
> выходит без проблем .
Смотря какой , бенз или дизель?
Если бенз 2,5 то 500тк с системой VVT i думаю нет , придется разбирать головку и цепь менять скорей всего , ну а блок с поршнями выходит.
Автор: Андрей 116рус (217.118.93.---)
Дата: 18-02-16 18:04
А крузак то был нулевый! я в 90х работал на флоте , волго - нефть, волгарь , лена- нефть и видел какую соляру на заливает заправщик в баки чтобы мы на ней передвигались ,а какую нам грузили в танки напрадажу на экспорт , это небо и земля даже просто визуально . но судовые дизели справлялись с этим топливом , а вот высокооборотистые на метеорах, восхода,ракетах , ломались постоянно моксимум одна две навигации .А потому что некачественное топливо , и обороты делали своё дело !
Бббггг... Смотря какой дизель и смотря какой бензиновый.
На судах должен стоять примерно такой
21 лошадь на 1200 оборотов. Диаметр ~115, ход 140.
Во всех остальных случаях приемуществ у дизеля особо и нет.
Подвесные дизеля стоят немного особняком. Там минусы высокооборотных дизелей компенсируются преимуществами ПЛМ.
Почему-то все говорят только о машинах?
Я пользую дизель стационар на лодке. Никакого запаха и вибраций!Рядная шестёрка,турбовый.Расход и скорость только радуют.Замена расходников по паспорту как на бензиновых-через 100 м/ч. Ссылка.
Мдяяя, тема реально перешла в раздел "Потрындеть". Уже и о автомобильных двигателях трындеть начали ))))
Может определимся, о чем говорим? Если мы говорим о ПЛМ дизелях, то и говорить собственно не о чем - их просто нет. То что коллега выше Меркури выложил - дык это для военного применения, или кто-то из вас вживую видел дизельный ПЛМ?
Хундай обещает конечно, но пока эти обещалки на конец 2016-го не ранее да и то он разве что под коммерческую эксплуатацию пойдет, гражданским это неинтересно будет.
Дизель он не экономит, он дает взаймы (ремонт сажрет всю экономию, но тянет приятно) Знакомый купил тойоту модель не скажу ,праворукий универсал, купил за 40000, умер тнвд , цена детали 180000р
Автор: Евгений 77 (---.15d.ru)
Дата: 19-02-16 15:02
Денис-СПб.ру писал:
Может определимся, о чем говорим? Если мы говорим о ПЛМ дизелях, то и говорить собственно не о чем - их просто нет. То что коллега выше Меркури выложил - дык это для военного применения, или кто-то из вас вживую видел дизельный ПЛМ?
У кого нет то?
Если есть желание купить, то немного денег и вуаля, он твой хочешь 3 литра, хочешь 4,2 литра современный мотор от Ауди с Мерковской адаптацией под лодочное применение
У Ка-Хема есть серийный катер с дизелем YANMAR, на Тугуне отчет есть по нему
Двигатель выбирается по потребностям . Но если в потребностях случается вилка т.е возможны оба варианта , то выбирают подвесник . Переплачивать за дизель не стоит .
