|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:13:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:31 |
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 17:00
Добрый день, уважаемые владельцы Прогрессов.Помогите определиться пожалуйста.
Ситуация следующая. Есть у меня П 2 хрен знает какого года ( от дедушки достался) Голое корыто. Состояние правда отличное (каждую зиму на козлах вверх дном) На начало мая забился в мастерской на ремонт. Транец нарастить укрепить(мотор мерк 40 сил с длинной ногой) ,рецесс, слани, руль, дистанция , стекло с форточкой, покрасить хорошей краской, тент сшить ( все вместе где-то 1400$ получается). Но вот запарился на П4. В 10 слоев покрашенные и там сям подгнившие отмелись сразу, а осталось только следующее. Псевдо новый П4 за 35 000 руб. И в неплохом состоянии за 1000$. И первый и второй все равно придеться красить, а у первого еще и транец укреплять наращивать( у второго уже есть), сидушки менять,тент шить, и так по мелочи . Ну и плюс гемор с приобретением. С продавцом первого уже неделю созваниваюсь - давай говорю вези, согласен. А он че-то все сопли жует, то некогда то не получается. Видимо очередь у него на Прогрессы по 35000 руб.
Вобщем написал я все это, дабы Вы стенаниями моими прониклись и совет хороший дали а вопрос- то простой. В чем П4 реально превосходит П2, и стоит ли в моем случае шило на мыло менять. В итоге выбор в общем то сводится к следующему:
П2 - вложения 1400$ , отсутствие гемороя.
П4 новый - вложения 2300$( 35000 руб.+ работы, материалы) + уговорить таки товарища из Нижнего мне его привезти.
П4( не новый) - вложения 1950$ + небольшой гемор по доставке ( 40 км, а трейлера нет) .
На следующей неделе надо у же в мастерскую сдавать, а что пока не решил.
Очень бы хотелось получить внятный ответ в чем реальные преимущества П4. Стоит ли запариваться или лучше дедушкин починить. Больше всего напрягает не денежный вопрос а геморой, возникающий по покупке и доставке.
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-04-05 17:44
Какой водоем? Если речка шириной 100 метров, то двойки хватит на все 100%.
Основная разница П2 и П4 - обводы и как следствие мореходность. Кому как, а мне недостает спального места из П2. К сожалению в П4 его не вкрячишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-04-05 17:45
П4 имеет несколько очевидных преимущества перед П2:
- изначально предназначен для двух моторов,
- самоотливной рецесс,
- позволяет иметь бОльшую скорость при (не слишком большом) волнении,
- плоское ветровое стекло.
Если мотор один, то ИМХО лучше П2М, но это не Ваш случай?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 17:58
Иваньковское водохранилище. Пару раз под волну на П2 подныривал( сильно груженый правда)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 18:10
Вот про скорость особенно интересно. Большая скорость у П4 именно на волнении? То есть на обычной ряби одинаково идут?
А с выходом на глиссер как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 18:15
Кира, а что понимается под мореходностью? Всхожесть на волну лучше?
А с выходом на глиссер одинаково? Килеватость на транце равная вроде как. Если разница только в поведении в сильную волну, значит ли это, что при волнении 30-40 см ходовые качества будут одинаковы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий П. (---.orient.net.ru)
Дата: 25-04-05 18:23
У П-2 обводы "тупее", чтоли. В смысле скула пониже, больше сопротивление напору встречного потока в водоизмещающем режиме и при волнении. Ну типа острый нож П-4 и тупой П-2.
Но для меня неясно, почему грузоподъёмность П-2 больше, чем П-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-04-05 19:00
Всхожесть примерно одинаковая. Так как скулы достаточно полные у обоих корпусов. Но П4 меньше забрызгивается и лучше идет в мелкую волну за счет высокой скулы. По большой волне позволяет держать более высокую скорость. В моей практике ни разу не принимал волны на стекло. В отличие от двойки. Хотя возможно это связано с тем, что два мотора дают больший упор и меньше падение скорости при всходе на волну.
Мое мнение - П4 за 35 это ПЗДЦ. Разве что продавец включает туда еще и доставку к покупателю. Рекомендую пошукать еще на предмет подешевле. 10 слоев краски это не самое страшное.
П4 менее обитаем, хотя и весьма комфортен. Не хватает мелких бардачков и возможности ночевки в лодке ограничены. При воде ниже -10 спать на сланях даже на матах приходится в зимнем спальнике. У П4 есть объективные сложности в размещении чего либо на приборной доске. Так как родные штуртросы проходят слишком близко к ней. И не всякую кнопку и тумблер туда можно врезать. Если ставить однотросовое рулевое то проблема снимается.
Из плюсов. Ну как уже говорилось обводы. Как следствие меньшая чувствительность к центровке под маломощными моторами. Самоотливной рецесс. Съемные кресла. Когда едешь один, то можно ставить одно кресло. И на оставшемся месте хоть плясать. Два мотора. Но тебе это мало актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-04-05 19:15
Точнее - меньшие удары, поэтому можно не убавлять скорость. На П2 иногда приходится сбавлять газ только из-за того, что сильно бьёт в нос и переливает/забрызгивает через стекло. На П4 с эти полегче. На гладкой воде, на обычной ряби, а также с выходом на глиссер я разницы не замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 20:31
Спасибо мужики. Понял, что плюс для меня в П4 единственный (правда существенный) В большую волну меньше будет долбить в нос и меньше забрызгиваться. Тогда, пожалуй и париться не буду - будет вкусное предложение, можно и П4 взять, а нет, так на П2 пока похожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-04-05 20:41
Полностью с тобой согласен. Только вот есть один вопрос к dm7, а о каком П2 идет речь? П2 или П2М (с кормовыми рундуками, пенопластовыми гермобаками, открытим носовым отсеком, самотливным рецессом). Если речь идет о П2М и у хозяина нет желания вешать второй движок и/или кататься в свежий ветер, то я бы выбрал П2М, хот П4 и побольше.
Днепропетровск, П2М+В30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 25-04-05 20:48
А вот любопытно, в Саратове в конце восьмидесятых наряду с П4, продавались и П2М, вот именно такие, с кормовыми рундуками под крышками, причем похоже делались они на разных заводах, уж очень сильно отличались в мелочах, типа оформление палубы, краска, привальник., стекло, сиденья...Такое впечатление, что выпуск шел паралельно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-04-05 20:55
Плюс П4 ещё и в том, что достать стекло для замены в случае разбиения намного проще, хотя вид этого стекла, на мой взгляд, похуже, чем у П2..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 20:57
Не. У меня просто П2( без крышек и самоотливного рецесса). Но это, в моем случае, по барабану, т.к. мотор у меня тяжелый и длинноногий, все равно транец и рецесс переделовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 21:05
Мне кстати тоже стекло у П2 больше нравиться. Но в моем случае, стекло опять таки не играет роли, потому как родное было снесено тяжелым рыбаком, нужно ставить новое. А там, где я собираюсь его ремонтировать, практикуют не гнутую а сборную конструкцию, плюс хочу стекло с форточкой посередине, потому как пару раз с борта в одежде, ботинках, с бумажными деньгами и мобильным телефоном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-04-05 21:12
Я не заметил разницы в скорости под Вихрем 30. На глис выходят хорошо, НО глис у прогрессов, как и брызги - Фирменный. Это не глис - это сказка. При выходе на глис имеем чуть-чуть приподнятую носовую часть, на полной скорости имеем очевидное выравнивание лодки по горизонтали. Создается впечатление, что ты летишь над водой. У Днепра, Казанки/Южанки, Крыма, я такого не замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-04-05 21:15
arkie сказал:
>
> сильно бьёт в нос и переливает/забрызгивает через стекло.
Ну это уже практически штормовая ситуация :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-04-05 21:19
dm7 сказал:
>
> А что П2М помимо рецесса и крышек, чем то еще от П2 отличается?
Носовым гермобаком. Он из пенопласта и доступ в Самую носовую часть лодки открыт, а не перекрыт, как у П2, у меня там сапоги лежат. Можно ещё много чего запихать, только легкого и объемного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-04-05 21:29
Согласен, что это очень важно, но, если ты обратил внимание на устройство прогресса, то 100% увидел, что корпус состоит из трех отсеков, каждый из которых обеспечивает плавучесть в случае повреждения одного другого, только вот чтобы это было действительно так, надо следить за тем, чтобы они были закрыты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 21:37
Не понял. Три отсека какие? Рецесс, кокпит, носовая часть? Или ты имеешь ввиду три отсека непотопляемости - в носу и два сзади?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-05 23:35
Да, это ты поэтично про фирменный Прогрессовский глисс. А те, кто их утюгами называют завидуют просто :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-04-05 23:37
Ну почему шторм? Допустим, вы идёте вниз по течению широкой реки при сильном встречном верте и крутой, короткой волне. До шторма здесь ещё далеко, и ситуация под контролем. Если развернуться и пойти в противоположном направлении, ударов и заливания не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-04-05 23:49
Отличий довольно много и в пользу 2М. Например, другая (более мощная) конструкция киля носовой трети. Отсутствие нержавейки в конструкции и связанной с ней коррозии. Благодаря отсутствию гермолюка - повышенная жёсткость палубы. Иное, более грамотное распределение плавучести по корпусу. Увеличенная плавучесть, в том числе благодаря закрытому кормовому отсеку, где может быть 60-80л в пустых канистрах. Увеличенный полезный объём багажника, лёгкий доступ ко всем отсекам на предмет наличия воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Gir. (---.dialup.alkar.net)
Дата: 26-04-05 18:32
По моей статистике корпус у П2М хреновый - гниет нечего делать. И это в пресноводной среде обитания.
У меня на стоянке было раньне более 2000 лодок. Так вот 80% стоящих круглый год на берегу П2М в идеальных условиях, которые гораздо моложе П2 и П1 - гнилые. Дюраль начинает расслаиваться в районе скулы и киля...
Лично для меня этот факт полностью нивелирует все преимущества П2М перед П2!
С наилучшими,
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 26-04-05 21:13
Да, странно. Большое спасибо. Хорошо, что у меня П2.
Материал то вроде один и тот же. А как кстати в этом отношении П4? Есть наблюдения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Gir. (---.dialup.alkar.net)
Дата: 27-04-05 17:26
П1 от П2 практически ничем не отличается, кроме мелких особенностей. Основная - это клепка киля, другие заключаются в мелких деталях, таких как форма уток, 1 замок на люке, вместо 2-х.
Хотя самый первый П1 (у него нет стальных накладок на углах палубы возле транца) считается самым добротным - нетекущие. Их годы рождения на рубеже 70 года.
П4 - добротный. Явной гнили не встречал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-04-05 18:31
У меня гораздо более скромная статистика - всего два крпуса П2 и П2М. Так вот, проявления коррозии были только на П2 (киль). На П2М коррозия (обычная ржавчина) была только на стальных уголках, закрывающих место стыка борта, транца и днища. Алюминий на П2М не страдал нигде. На стоянке в большинстве были П2 и все они имели проблемы с коррозией киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|