Доброго время суток !
Имею катер Silver Hawk 520 , есть непреодолимое желание установить на него качественную музыку , но не имею представления какую и куда ( в какие места) Если у кого есть опыт покупки качественной морской музыки , ее установки
Прошу Вас поделиться
Привет! спасибо ! У меня терзания по поводу рундука для буфера впереди или сзади ... почему вы впереди установили?
Какой фирмы музыка и как на Ваш взгляд достаточно ли звучит?
Все зависит от того, что хочется услышать. Жанры, на ходу иль в статике. Сцену выстроить в лодке проблематично будет. Да и надо ли. На большой громкости все резонировать будет. На тихой половины не слышно. Если зашумить, может мотора станет не хватать.
не хватает в первую очередь батареек,так как усилитель и саб поглощают очень быстро,для меня сверх достаточно ,как вам не знаю ,у всех желания и хотелки разные
Качественный звук в открытой лодке вряд ли получить и нет смысла тратиться на дорогие компоненты, громкий - это можно. Вопрос в том, где собираетесь слушать на стоянке или в движении. Если преимущественно на стоянке, то как сказал Олег, нужно учесть расход батареек. Чаще всего хватает грамотно установленных 4-х колонок играющих от встроенного уся хорошей магнитолы. Принципиально нужна морская акустика? Если использовать автомобильную выбор значительно расширяется. Остается найти соответствующие объемы под колонки и установить через проставки..
Доброго дня ! спасибо за ответы
Слушать планирую на малом ходу либо на стоянке на вкл двигателе -на нейтралке так как на полном ходу за ветром и мотором вряд ли что услышишь !
Жанры любые от классики до электронной
Акустика планируется морская в следствии того что катер открытый и возможны осадки
АКБ глубокой разрядки 90 ампер час
Хотелось бы все таки уточнить какую , какой мощности технику брать , куда устанавливать , может есть какие то подводные камни
понимаю что добиться на морской акустике в открытом тазике хорошего звука сложно , но ведь не бывает ничего не возможного тем более в наше время
Остается найти соответствующие объемы под колонки и установить через проставки..
Вы писали ... может подскажете где их найти в этой лодке ?
и что такое проставки?
Антон(52) человек я избалованный качественным звуком ) и слышал как в тазиках играют 4е колонки от головного без усилителя и саба ) я так не хочу слабовато уж лучше в таком сучае взять с собой какой нить переносной звук от батареек
Ищу качественный саунд,,,
Большинство авто колонок имеет пластиковые диффузоры, резиновые подвесы и осадки на них не влияют, сто раз проверено, заливали, топили колонки, им это по барабану, но дело ваше. А по поводу мафона, его так и так устанавливать в бокс, я бы выбрал Алпайн или Пионер, причем модель без CD, а колонки JBL, громкие и неприхотливые. По поводу вашего комплекта - имеет право на жизнь, тут вот какая штука, если колонок планируется 2, то ставить либо в консоли, тогда будет хорошо на берегу, либо в борта около сидений, на берегу будет фигово, но хорошо в движении, вывод надо 4 колонки. Проставки - это деревянные или из МДФ подкладки под колонки, они увеличивают жёсткость акустики, улучшается качество звука.
Избалованные хорошим звуком поймут. Хороший звук в лодке это минимально пятиканальник class D, морская акустика, и голова. И соответственно добротный инсталл всего этого добра. Выбор компонентов на вкус и бюджет от boss marine до jl audio. Что бы радостно слушать музыку на природе нужен второй акк и изолятор к нему. Это удовольствие не копеечное в любом случае.
Сейчас набегут любители покричать что автоаудиоаппаратура вполне пойдет, и я кстати тоже думаю что скорее всего так и есть. но всетаки машина это машина закрытый сухой салон и то иногда начинает глючить и хрипеть, а открытая лодка это постоянный контакт солнце - вода, что не к добру.
Я для себя еще не решил до конца что лучше 4 восьмидюймовых динамика или 4 по 6.5 плюс саб. с сабом конечно веселее, но он как то никуда не вписывается нормально. А так собираю на брэнде fusion - не топовая марка, но фунционально расширяемая и звук качественный.
У меня конечно не Хавк, это Катран, на фотке видно колонку с одной стороны, с другой следовательно так же, это Мистери 6х9 и мафон в той консоли, которую не видно, звук был средненький, виновата скорее всего не очень грамотная установка колонок, к тому же Мистери дубовые, без уся толково играть не будут, переделывать лень было, да мафон (Сони) слабоват был.
Всем привет!
С 95года по 2005 год я был руководителем одного известного установочного центра ,принимали участие с соревнованиях по автозвуку,занимали призовые места,печатались в тематических журналах,озвучивали машины нашим знаменитостям...Поступали заказы "хочу круче всех и мне всё равно сколько это будет стоить..." и выполняли.
Сам владею Мaxum 19,довольствуюсь магнитолой и 4 динамика.Давно отогнал от себя мысли ставить музыку в катер.
Правильная установка сильно утяжелит лодку,придется перелопачивать весь салон,делать объёмы,перешивать винил,демпфировать всё,вообщем работы ооочень много.Да и по стоимости будет как половина Хавка а то и больше.
Хотя понятие хороший звук у всех разное...
> Всем привет!
> С 95года по 2005 год я был руководителем одного известного установочного центра
> ,принимали участие с соревнованиях по автозвуку,занимали призовые
> места,печатались в тематических журналах,озвучивали машины нашим
> знаменитостям...Поступали заказы "хочу круче всех и мне всё равно сколько это
> будет стоить..."
> Сам владею Мaxum 19,довольствуюсь магнитолой и 4 динамика.Давно отогнал от себя
> мысли ставить музыку в катер.
Не все прошли ваш путь и хотят своих граблей. Полностью поддерживаю именно такую как у тебя систему в лодке.
Всем доброго времени суток. В лодке звук может быть довольно таки неплохой для этого надо соблюдать 2 важных вещи, 1 ось динамиков должно быть направлено в уши слушателей, 2 динамики нужно подбирать как можно более чувствительные это очень сильно экономит заряд батареи и можно обойтись нормальной головой без усилителя. У меня лодка крым и динамики стоят по углам торпеды в подиумах из стекловолокна направлены осями в центр лодки на уровне головы сидящего человека на переднем сидении. Под торпедой под подиумами стоят короба объемом около 17 литров сообщающиеся с подиумами. За задним сиденьем стоит сабвуфер саб играет от своего усилителя, сабвуфер включаю только на ходу на стоянке низов хватает и без него с головой. Динамики на торпеде автомобильные с бумажным диффузором 6,5 саб десятка тоже диффузор бумажный. Это система у меня в лодке стоит уже 4 сезона за это время два раза переворачивался динамики высыхают и играют нормально а вот электронику приходилось менять. Ну вот как-то так.
В лодку не ставили а в мото много раз,около 600 ватт RMS,sw 10".Бюджет 6000 долларов в 2013 году.Звук так себе,больше на публику,сцены почти никакой,хотя компоненты высокого уровня.
А разве к вашему комплекту добавить буфер и усилок не намного же увеличится вес ... да цена чуть вырастет ... но не критично ...но звук то гораздо лучше станет ... или нет
> А разве к вашему комплекту добавить буфер и усилок не намного же увеличится вес
Хороший саб с уселком даже classа D, конкретно сосет акк. Тут уже по любому нужен вторую батарею.
Занимать единственный обьем под задним сиденьем - лишать себя удобного доступа к трюму с плюшками лыжами и прочим скарбом
Ну и не уверен что дребезг не будет раздражать, а виброшумка на небольшой скоростной лодке со всем вкупе в кг прибавит хорошо
Поэтому планирую поставить 8 дюймовую а акустику в количестве 4 шт, а там поглядим, саб добавить всегда можно)
> Автор: 33alex Любопытно ... от чего же ненадобность столь замечательного
> комплекта вышла то ?
В ноябре 13 купил новый бастер и комплект подбирался под него.
Но в июне 14 поменял катер на другой, в нем музыка уже была.
Вот такая нехитрая история😀.
И еще мне нравится и вообще удобно когда громкость сделана большой круглой ручкой и под рукой. А то мне кажется что на ходу тянуться куданить на пассажирскую панель, открывать бокс и щелкать кнопочками это неудобно. Вот я себе вообще посередине панели приладил))
AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
А когда все это уже чуть приелось и хошса с друзьями на остров выбраться коктейлей намешать удочки отложить и насладиться на лоне дикой природы качественным басом,,, пусть даже не долго пусть минут 10 ....
> AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
> А когда все это уже чуть приелось и хошса с друзьями на остров выбраться
> коктейлей намешать удочки отложить и насладиться на лоне дикой природы
> качественным басом,,, пусть даже не долго пусть минут 10 ....
Простите,НО НЕ БУДЕТ У ВАС КАЧЕСТВЕННОГО БАСА!
Не вытянете вы даже 40 -50Гц в лодке
Хотя ставьте два саба по 15" в 40ка литрах каждый да еще с фазоинвертором и запитайте их КИЛОВАТОМ.Получите бас от 20-40гц ,может быть если всё правильно сделаете...
> Музыку можно и дома послушать. А на катере - ветр, волны, звук мотора - вот
> главная музыка!
Да ктоже спорит то. Выключить недолго)
Максимус Филиппиус
Простите,НО НЕ БУДЕТ У ВАС КАЧЕСТВЕННОГО БАСА!
Не вытянете вы даже 40 -50Гц в лодке
Хотя ставьте два саба по 15" в 40ка литрах каждый да еще с фазоинвертором и запитайте их КИЛОВАТОМ.Получите бас от 20-40гц ,может быть если всё правильно сделаете...
> AlexCarrera писал:
>
>
> > Музыку можно и дома послушать. А на катере - ветр, волны, звук мотора - вот
> > главная музыка!
>
> Да ктоже спорит то. Выключить недолго)
>
> Максимус Филиппиус
>
> Простите,НО НЕ БУДЕТ У ВАС КАЧЕСТВЕННОГО БАСА!
> Не вытянете вы даже 40 -50Гц в лодке
> Хотя ставьте два саба по 15" в 40ка литрах каждый да еще с фазоинвертором и
> запитайте их КИЛОВАТОМ.Получите бас от 20-40гц ,может быть если всё правильно
> сделаете...
>
> да даже одна пятнашечка будет уже норм пихать
А куда вы ее поставите?в лодке и так ходить негде.
15" в десять литров вы не запихнете,работать не будет.
Вы видели размеры компонентов на уличных площадках?Впечатляют размеры?Наверное не просто так?А вы хотите лодку озвучить...
Это еще не касаясь проводов,емкостей,потерь,просадок и др.
Как хотите назовите сёр,мазня,пердёж,дребезжание -только не бас ;)))
извините.
Я не отговариваю,просто размышляю...
Про усь в классе "Д" все правильно, но для полной экономии, надо чувствительную акустику.
Любой дин морской серии или авто, имеют тяжелую подвеску, и соответственно низкую чуйку менее 90дб.
Я себе врезал в боковую панель высокочувствительные эстрадные десяточки (10"),
Рекомендую Alphard PS-10, и во фри-айр работают, лично проверял. Ссылка.
и через качественный кроссовер от дорогой линейки DLS. (это у меня такие валялись, можно кроссы по проще).
Пищалки тоже эстрадные с чуйкой больше 105 дб.
Типа таких: Ссылка.
Будет и очень громко при низком потреблении, и саб почти не нужен, хотя у меня стоит 15" тоже эстрадный, врезан в стенку кабинки туалета на 1000л, то есть сабвуфер работает на объем гальюна :)
Да, 20-40 гц нужно для кино, взрывы всякие воспроизводить, в музыке практически не бывает таких частот, основная частоты басового сигнала в музыке в пределах 60-100гц.
Видео в моем катере, играет верхняя группа акустики в кокпите. Ссылка.
А если врезать ширики 12" Alphard HWC4-12MA300, у них чука в 98дб, я был в шоке, так орут, рядом с ними, любую акустику не слышно, и не надо пищалок и кроссов. Ссылка.
Видео, где АЧХ этих шириков снимаю, горбы после 2000 гц, от работы второго маленького диффузора, в щите, не так сильно выражены. Ссылка.
> А если врезать ширики 12" Alphard HWC4-12MA300, у них чука в 98дб, я был в шоке,
> так орут, рядом с ними, любую акустику не слышно, и не надо пищалок и кроссов.
> Ссылка.
> Видео, где АЧХ этих шириков снимаю, горбы после 2000 гц, от работы второго
> маленького диффузора, в щите, не так сильно выражены.
> Ссылка.
Валентин Палыч,приклоняюсь.
но разговор идет о Хавке,открытой лодке-это раз.Куда там ставить фришки?
Второе вы почитайте посты Madein никакой речи не идет о горбах и измерении АЧХ,ВЕРНЕЕ РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО О ГОРБАХ.Кто будет паять кросы и настраивать какие сопротивления,какие конденсаторы?Человеку нужно готовое решение.И не забудьте про энерго-установку.У нас с вами стоит полноценный генератор а на подвеснике кастрированый и т.д.
Человеку нужен подобно джибиэлевскому звучуку.
А по мне лучше английской бумаги и шелка ничего нет...
с уважением
> AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
> А когда все это уже чуть приелось и хошса с друзьями на остров выбраться
> коктейлей намешать удочки отложить и насладиться на лоне дикой природы
> качественным басом,,, пусть даже не долго пусть минут 10 ....
Лучше пригласить их домой. А еще лучше - на концерт. Ну или в хороший клуб. А на природе главное - природа!
> Madein писал:
>
> > AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
> > А когда все это уже чуть приелось и хошса с друзьями на остров выбраться
> > коктейлей намешать удочки отложить и насладиться на лоне дикой природы
> > качественным басом,,, пусть даже не долго пусть минут 10 ....
>
> Лучше пригласить их домой. А еще лучше - на концерт. Ну или в хороший клуб. А на
> природе главное - природа!
+1000
кстати пару раз в прошлом году на пляже просили выключить или поубавить музыку в машине,разгулявшейся компании,не всем окружающим людям это нравилось...
> Валентин Палыч,приклоняюсь.
> но разговор идет о Хавке,открытой лодке-это раз.Куда там ставить фришки?
> Второе вы почитайте посты Madein никакой речи не идет о горбах и измерении
> АЧХ,ВЕРНЕЕ РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО О ГОРБАХ.Кто будет паять кросы и настраивать какие
> сопротивления,какие конденсаторы?Человеку нужно готовое решение.И не забудьте
> про энерго-установку.У нас с вами стоит полноценный генератор а на подвеснике
> кастрированый и т.д.
> Человеку нужен подобно джибиэлевскому звучуку.
> А по мне лучше английской бумаги и шелка ничего нет...
> с уважением
Максимус Филиппиус, я тоже с уважением, без обид, я не вам писал, а посоветовал ТС практические, проверенные мною решения.
Вы зачем то пытаетесь опровергнуть все что я посоветовал, зачем?
Ваш ответ на мой пост не несет никакой полезной практической информации для ТС.
Если хочется по трындеть ни о чем, то это не со мной, лады?
Главная моя мыль, это ради экономии энергии аккума, поставить высокочувствительные эстрадные динамики, и это ни чуть, не сложнее чем врезать автодины.
Я понимаю, что речь идет об открытой лодке, у нее все возможные места установки мидбасов и будут как раз фри-айр.
Что не герметичная рулевая консоль, что боковые панели.
Любой автодин, и тем более морской серии имеют параметры Тиля-Смолла, позволяющие играть в далеко не герметичной двери, тем более в задней полке, что по своей сути и есть фри-айр.
Морская серия, тоже рассчитана на врезку в внутреннею боковую панель кокпита, и пространство между этой панелью и внешним бортом, обычно настолько велико (в литрах воздуха), что это тоже будет фри-айр.
Строить ящики под мидбасы в катере не надо.
Наоборот, автодинов с параметрами под ящик, довольно мало.
Исключение, сабвуферные динамики, там все наоборот, абсолютное большинство рассчитаны под ЗЯ или ФИ, а фришных сабов крайне мало.
Я предлагаю эстрадные мидбасы/СЧ, Alphard PS-10 с добротностью 0.604, и жесткой подвеской, Qмs -11.78, что позволяет работать и ФИ и фри-айр.
Я не писал и не предлагал, что нужно паять кроссы, настраивать какие сопротивления, какие конденсаторы.
Готовые кроссы продаются в любом магазине по автозвуку, по 1000р за пару. Ссылка.
А широполосники, самое что ни есть готовое решение, врезал и все, не надо пищалок и кроссов.
Да и мотор у меня ПЛМ Ямаха 150 сил, причем тут генератор, не понятно, соревнования по звуковому давлению, с системой на пару киловатт, никто не собирается устраивать, для двухканального УМ мощности, генератора ПЛМ хватит за глаза.
Я про свою систему рассказывал на водкомоторнике: Ссылка.
Сделаю перепост:
Поставленные цели:
Максимальное энергосбережение, для продолжительной работы от аккумулятора.
Большое звуковое давление, для перекрытия с запасом, шума работающего мотора на полном ходу.
Относительно, хорошее качество звука.
Относительно, недорого.
Двухзонная система, для каюты и кокпита.
Возможность петь в полноценное караоке.
Просмотр кино и мультиков на ДВД.
Регулировка звука, с почти любой точки катера.
Средства достижения, поставленных целей.
Каюта:
В качестве акустики, широкополосные динамики Visaton BG 20/8
Внешняя ссылка
Бумажный, легкий диффузор, бархатный бас, характерный для бумажных диффузоров, хорошая середина.
За счет большого/20см диаметра, и легкой подвижки, высокая чувствительность, в 92 дб.
Помним, надо экономить энергию аккумулятора.
Естественный, для широкополосников завал, по ВЧ, компенсировал установкой дополнительных пищалок, через пленочный конденсатор, в качестве кроссовера первого порядка.
Пищалки щелоковые от компонентной акустики DLS.
На фронт подается сигнал во всю полосу, или с обрезкой снизу на 80 гц.
Переключатель НЧ фильтра, легко доступен, на панели усилителя.
Сабвуфер дешевый Мистери, 25см, валялся без дела, в гараже. Установлен, в низу прохода спального места.
Усилитель, от Американской фирмы Art Sound PA 85.4
Внешняя ссылка
Номинальная выходная мощность, на 4 Ом: 85 Вт х 4
Два канала на фронтальную акустику, два канала на сабвуфер, мостом. При мостовом подключения получается 1х250вт.
Усилитель установлен, так, чтобы можно было, оперативно менять все регулировки.
Есть выносной регулятор баса.
Головное устройство недорогое: JVC, USB/MP3/CD проигрыватель, с пультом.
Главное, отдельный регулируемый выход на саб, и 3-полосный параметрический эквалайзер.
Больше требований к магнитоле, ни каких не было.
Для пения в караоке: домашний ДВД-караоке Самсунг, с каталогом на 4000 песен.
Питание для ДВД-караоке, и телевизора, от преобразователя 12/220в.
На фото, телевизора и караоке нет, вытащил из катера, для отдыха на турбазе, назад пока не вставлял.
Кокпит:
Мидбасовые НЧ/СЧ головки эстрадные, диаметром 25см, с большим магнитом, бумажным диффузором, а значит высокая чувствительность, и вентилируемая звуковая катушка.
Акустика способна работать в бесконечном акустическом экране, или по другому: free air
Врезана прямо в пластик кокпита, с обратной стороны толстая фанера, для жесткости.
Пищалки с титановым диффузором. Мощность 15 Вт, и охренительная чувствительность 107 дБ.
Качественные кроссоверы от дорогой линейки DLS. С аудиофильскими пленочными конденсаторами, и большими безвоздушными катушками.
Сабвуфер диаметром 15 дюймов (37см), с огромным магнитом, вентилируемая звуковая катушка. Бумажный диффузор с соответствующей пропиткой, для работы на улице.
высокая чувствительность, куда, без этого.
Тоже free air.
Работает на объем туалета (1000л).
Кабинка туалета является корпусом для саба. Можно посидеть внутри сабвуфера.
Переключение двух зон: каюта/кокпит, рядом с усилителем, две кнопки на три положения.
Можно выключать совсем, или переключать сабы, и также акустику.
Пультом от магнитолы можно управлять громкостью и треками из кокпита, через открытую дверь каюты.
Качество звука, получилось относительно не плохое, конечно в салоне авто или дома, на дорогих и проверенных компонентах, можно сделать систему намного выше качеством звука, но в катере, открытые пространство, кокпит и за недорого, такое мало реально.
Привет.
Я на двух своих построенных лодках ставил эту фирму Ссылка.
На топедо только крутилка громкости и вход миниждек от любого гаджета. Усилитель настроен на сигнал с телефона, айпода, айпэда....
Стоит чуть больше сотни ЮСД. Звука больше чем достаточно.
Колонки заиграли тогда, когда получили внутренний объем. Я просто, между двумя половинками корпуса проложил толстый уплотнитель вокруг зоны врезания динамиков, обеспечив изоляцию пространства.
Да, первый такой усилитель и колонки я поставил на бывший свой Скользящий 8 лет назад. Катер висит над водой круглый год. Все автомобильное - умерло. Эти компоненты работают исправно до сих пор.
Удачи
Ростову привет
ЗЫ
Если нужен звук для "Party" возле лодки, то разумнее иметь Бум Бокс. У меня с защитой IP67, против ударный. Орет, как очумелый без искажений, аккумулятор или 12 В от прикуривателя. Можно врубить уродам с противоположного берега, что слушают свою классическую музыку в тишине нп весь водоем. Поставлю владимирский централ и отдаюсь единению с природой :) Фотку в следующем посте
Андрей, это обычная практика производителей массового и дешевого сегмента аудиоаппаратуры.
Например, музыкальные центры, колончки, ради снижения себестоимости, делают маленькими, и страшный горб на 150-250гц, большинство не притязательных слушателей воспринимают как благо, это бубнение, воспринимается как увеличение басов, производители это заметили, и спецом это делают, оттуда и название бумбокс.
Есть наука называется психоакустика, вот она говорит, что долгое прослушивание музыки с такими горбами в АЧХ, быстро утомляет мозг.
Человек на подсознательном уровне, делает тише или выключает, даже не понимая, почему.
То есть на качественной аппаратуре, долгое прослушивание музыки не утомляет, в отличии от бумбоксов.
Да, это не я все придумал, это наука.
Когда ты зажал эти 5" мидбасики в объем 2 литра, выскочил горб, создал иллюзию, что появились басы, хотя горб в этом диапазоне 150-300гц, это считается не басом, а бубнением.
> Сабвуфер диаметром 15 дюймов (37см), с огромным магнитом, вентилируемая
> звуковая катушка. Бумажный диффузор с соответствующей пропиткой, для работы на
> улице.
> высокая чувствительность, куда, без этого.
> Тоже free air.
> Работает на объем туалета (1000л).
> Кабинка туалета является корпусом для саба. Можно посидеть внутри сабвуфера.
Валентин Палыч.
Вот зачем на открытой рыбацкой лодке Хай энд?
У тебя в профиле шикарная профильная лодка, вот если там все это нагородить, что ты подумаешь о таком человеке?
Или приехать на покатушки оффроуд с сабвуфером в багажнике вместо щноркеля, лебедки и болотных сапог?
Я понимаю буксировщи с таргой колонок, что фокусируют звук в 30 метрах позади, понимаю моторную яхту, где на тике извиваются под музыку приглашенные мулатки, мечтающие соблазнить судовладельца...
Хотя. Ростов и его Левый берег место исключительное...
Я за профильные компоненты и профессиональную установку. И обязательно подсветку в днище и переменную подсветку от скорости в корму. Я серьезно. Если кич, то профессиональный и недосягаемый. На правой стороне набережной, в пешеходной зоне, все внимание вечером будет только этому Сильверу. Я серьезно.
Андрей
Андрей, за подсветку от меня +++
Молодец, круто, даже не мог представить такой красоты.
По поводу Хай энда, я предлагал ТС, почти самые дешевые китайские НЧ/СЧ динамики Альфард, по цене 40$, это начальный Hi-Fi, и до Hi-End как до луны пешком.
Профессиональный установщик, не стал бы твои 5 дюймовые дины зажимать объемом в 2 л, надо хотя бы 10-15л. Горба бы не было. Хотя у правильных динов морской серии, должна быть добротность больше единицы и должны басить от 100гц, во фри-айр, без объема.
Правильный объем для дина, это не роскошь и не Hi-End, а необходимость.
У меня дома нет Hi-End, так, средний будет Hi-Fi и то пока все в процессе. По два саба альфрада 18" в щитах от 100гц и ниже, дешевый польский широкополосник, от 100гц и выше и огромная эстрадная пищалка через конденсатор.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-01-16 00:49
Ребят, а может на природе лучше громкую музыку запретить, особенно в открытых лодках?
И чем наушники плохи?, даже если каждому на борту выдать, как спасительный жилет, все равно дешевле будет....
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-01-16 03:26
Trance
я не совсем оппозиционер, я тоже музыку слушаю.
Дело в том, что обсуждаются весьма и весьма не хилые девайсы, скажем так - заряженные шумовые раздражители не обладающие защитой для окружающих. Более того, их цель покуситься на единственное оставшиеся место, где можно отдохнуть от городского шума - природу.
Честно, вот как то боязно становится, когда подумаешь о соседстве с такими комплектами...
Борис, мешать соседям на природе, можно горланя под гитару у костра, и аппаратура здесь не нужна :)
Есть РЕГУЛЯТОР ГРОМКОСТИ.
Мощная аппаратура, это не значит, что ее все используют на 100%, и бедные соседи не могут спать.
А самый главный регулятор должен быть в голове.
Да и катер позволяет забраться туда где нет никого рядом.
Да, почти у всех есть авто, которые имеют мощные движки, и способные двигаться более 150км/ч.
Но в городе все ездят 60-80, есть регулятор подачи топлива, педаль газа.
В каждой машине есть штатная система музыки, у каждого в квартире есть какая то музыка, типа музыкального центра, даже телевизор на всю громкость, будет хорошо слышан соседям.
Так, что боятся всех машин и соседей?
Да, еще типичное заблуждение, что относительная мощная система с усилителем в авто, играет громче штатной.
На самом деле, низкокачественная штатная система, орет так же, если не громче, просто искажений много, что для соседей, только больше режет слух, а правильный автозвук и на максимальной громкости играет чисто.
А столкнутся с аудио хамами можно везде, у меня под домом в 100м озеро, летом в хорошие дни, много отдыхающих, бывает по ночам набухаются, открывают двери авто и врубают музыку на всю.
Мне пришлось покупать кондиционер, так как в жару я не могу открыть окна, когда отдыхающие ночью куражатся.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-01-16 04:02
amigo007
"Лукавишь камрад, слушал бы, не ворчал тогда."
зачем лукавить, будешь смеяться, но мне хватает вот этой штуки Ссылка.
чтоб проводить мини дискотеки с соседскими мулатками и и их папиками, когда они заходят в гости в мой лагерь. Что удивительно, соседям моего лагеря эти дискотеки не мешают и гости вполне довольны!
У меня есть други с "нерезиновой", у которых комплекты заряжены аналогично обсуждаемым, так что как это используется я знаю не по наслышке. И на вопросы - а почему ты встаешь так далеко от нас - я вынужден ссылаться на своих собак, догадываешься почему?
Валентин Палыч
это у тебя есть "регулятор", однако ты посты повыше почитай.
"я с пониманием отношусь, живем в цивилизации, кому надо тишины, покупают дом на хуторе"
так я и выезжаю на хутор, только туда потом приезжает отряд октябрят с 77 региона, открывают двери машин на распашку и начинается извращенная цивилизация, с одной стороны одна, с другой другая, а у меня эпицентр....
Борис, понятно, значит мы с тобой имеем одинаковую проблему.
Вызывать милицию, вряд ли она приедет, а тем более ездить каждую ночь, да сам весь на нервах будешь, все равно не уснешь.
Думал какую ультразвуковую направленную пушку изобрести, а потом забил, с кондеем все равно красота, пожалел что раньше не купил. Окна закрыл и ничего не слышно.
И в обратную сторону, когда мы поем в караоке, закрываю окна и врубаю кондей, соседский дом совсем рядом, им наши завывания тоже не приятно слушать.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-01-16 04:42
Валентин Палыч
ты меня не понял :)
Ты убёг от цивилизации на хутор и там счастлив. Однако вспомни, от чего ты убег?
Обсуждаемые Вами выше девайсы это та же цивилизация, только в извращенной форме, которую вы тащите туда, куда от нее прячутся другие люди - на природу. И ладно бы Вы тусовались среди себе подобных на необитаемом острове в океане, но нет, Вас, с Вашими прибамбасами тащит порисоваться к обычным людям, которые Вам совсем не рады. Они не завидуют и не любуются Вами, они Вас тихо ненавидят...
Представьте себе тусовку кабриолетов у себя под окном с Вашими устройствами...
Были как то у нас на стоянке такие соседи - меломаны. Сначала днем сетку ставили на речке в наглую - подъехали, предупредили - они бычить, типа все нах.
Потом вечером музло свое гадкое врубили, и песни дурными голосами орали - Лепса и прочую непотребщину.
Вобщем, замкнул у них усилок к утру, короткое замыкание и сгорела лодочка их дотла.
А дело на островах было, приплыл один к нам вплавь, типа до берега довезите. Я предложил до сетки евойной его довезти, чтобы снимал сначала вплавь ее...
Борис, почему не понял, как раз все понятно...............
Тут любой будет не довольный, если ему мешают спать, но не любой будет всю ночь гонять музыку на всю громкость, да еще ночью.
Наличие музыки на борту не говорит о обязательном применении на всю громкость.
И грести всех под одну гребенку, осуждать всех на форуме, кто хочет или имеет музыку на катере, ты не имеешь право.
Тогда ПЛМ с выхлопом в воду, а 2 такта еще и с маслом, тоже зло, и по звуковому давлению превосходит музыку в катере.
Я с ночевкой, практически не хожу, а когда перед тобой целый день катаются на гидроцикле, мне тоже надоедает, и что запретить все ДВС, и оставить только электродвигатели?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-01-16 05:26
Валентин Палыч
я уже написал - это у тебя есть "регулятор", таких единицы.
А чтоб понятнее было цель, для чего обсуждается и используется реально подобное звукоэнэрговооружение на открытых лодоках, приведу цитату с поста выше - "врубить уродам с противоположного берега, что слушают свою классическую музыку в тишине нп весь водоем. Поставлю владимирский централ и отдаюсь единению с природой".
Каюсь, у самого в мыслях было купить пару активных колонок типа что ребята свадьбы и другие мероприятия на открытом воздухе катают, именно чтоб глушить любителей музыки на открытом воздухе, и с утра их гимном СССР поднимать пораньше. Машина позволяет, генератор тоже в наличии. Однако на природу отдыхать едешь, а не воевать, забил...
Ребята, я вроде и не против Ваших интересов, по любому это лучше конопли, и не хочу Вас ровнять с необузданными личностями, но я вижу как это пользуется....
И поймите, она, Ваша музыка, далеко не всем в радость(тем более по вкусу), тем более когда она снаружи....
Друзья , прошу Вас ) мы здесь для того что бы показать красоту звука в непростом исполнение ! уж поверьте беспокоить милых диких зверюшек , а так же приличных, аккуратно отдыхающих людей ,ну нет никакого желания , а вот иметь СОУНД (звук)) такой что б можно было удивить народ , подивить себя и друзей крайне охота ... Посмотрите уже сколько различных решений мы увидели ! Спасибо Вам !
Предлагаю продолжить наше общение с максимумом толерантности и уважением , к окружающим в том числе и на лоне природы )
Madein, если в приоритете качество, и бюджет выше среднего, то рекомендую систему:
Акустика:
Alpine SPR-M70 - Компонентная АС для водного транспорта, 7" 15 250.00 руб. Ссылка.
Там динамики серии Type-R, проверенные и очень качественный звук, при высокой перегрузочной способности.
Фазовыравнивающая пуля жестко закреплена на магните, что уменьшает осевую направленность, конструкция одинаковая с легендарными Браксами.
Обратите внимание, что белый пластиковый гриль имеет высокое соотношение отверстие/перемычка, то есть площадь отверстий больше площади перемычек, а не наоборот как у других фирм, и не будет эффекта, когда решетка гриль мешает свободному прохождению звуковых волн, душит середину, как будто певице надели на голову чулок.
Я лично прослушивал такие серии Type-R, в одной двери альпайн, и Браксы в другой, играли они не хуже дорогущего и именитого Бракса.
Из морской серии, вряд ли лучше найдешь, но цена кусается.
===============================================
Alpine IDA-X100M - Морская версия цифрового медиа-ресивера, FM-тюнер, 4 х 50 Вт, mp3/WMA/AAC, 3 пары лин. выходов, что важно, отдельный регулируемый выход на сабвуфер.
прямое подключение iPod, USB. 17 120.00 руб. В качестве звука тоже достойно, правда есть старшая линейка за 40000р. Ссылка.
================================================
Alpine PDX-4.100M - 4-канальный цифровой усилитель мощности, морская версия, 4x100 Вт RMS 30 230.00 руб.
Серия PDX среди профи автозвука считается лучшей среди класса Д. Ссылка.
Отличается от обычных в классе АБ, тем что имеют очень быстрый отклик, малое время нарастания сигнала и большой демпинг-фактор, и за счет этого, любые быстрейшие басовые партии, воспроизводиться не как каша/монотонный гул.
То есть роковая быстрая композиция, бас гитара будет разборчивая, слышно каждую ноту, а не каша. Большинство усилителей не справляются в таких сложных местах. А этот усь крепко держит саб за яйца (звуковую катушку).
====================================================
Alpine SWR-M100 - 10" сабвуфер, морская версия, 300 Вт (RMS), Free Air, 8 280.00 руб. Ссылка.
Это очень важно, так как Free Air редкость, и не надо ящика, можно врезать в боковую полку кокпита или в рулевую консоль, в задний диванчик, в передний рундук. Плюс Free Air дает очень четкий разборчивый и быстрый бас, а под контролем усилителя PDX-4.100M, это будет ну очень вкусно.
Но условиях открытого звукового пространства (открытый катер) 10" откровенно мало.
Два канала усилителя на фронт, два канала мостом на саб, будет реально качественный звук, но по мощности система, будет слабовата, (кроме усилителя).
Акустика Kicker KM84LCW коаксиальная, это на порядок хуже, по качеству звука, чем компонентная, я никогда не считал коаксиалы за акустику, на одном уровне со штатной системой авто.
Пищалка там дешевая, обычно с алюминиевым диффузором, кроссовер отсутствует, только один конденсатор, то есть простейшим фильтр первого порядка.
Из плюсов диаметр 8", баса возможно будет больше, чем у Альпайна 7" но не факт, так как Xmax (Линейное перемещение) будет больше у Альпайна, и тогда разницы не будет, площадь диффузора меньше, а ход больше, на выходе одинаковый перемещаемый объем воздуха.
За что такой конский ценник у Kicker KM84LCW? За светодиодную подвеску переплата в 10000р? коаксиалы до кризиса стоили менее 1000р.
Чтобы было понятно, у любой фирмы есть линейка акустики:
Начальная, это обычно коаксиалы
Начальная компонентная.
Средняя
Выше среднего.
И высшая, топовая (самая дорогая и качественная.)
У Альпайн это:
Начальная, это коаксиалы
Type-G компонентная.
Type-S среднея
Type-R Выше среднего ( это те самые, и морская серия, что я рекомендую)
Type-X топовая
И как можно сравнивать Kicker KM84LCW коаксиальная начального уровня с предтоповой Type-R ?
Я бы еще понял, если нет денег на Альпайн, а Kicker KM84LCW стоил бы 2000р, а тут цена почти одинаковая, и дешевые понты в виде подсветки, за что ценник подскочил до не приличия.
Если надо дешевле, тогда типа: компонентная Lanzar AQ65CMW Ссылка.
Добавлю, что 8" диффузор с резиновым подвесом, (Kicker KM84LCW ), уже слишком тяжел, и падает разрешение на середине, поэтому этот размер обычно в трех полоске, а для 2 полосной акустики более 6.5 дюймов, край 7" не используют.
В эстрадных динамик, с легким бумажным диффузором и тканевым подвесом, масса подвижки намного меньше, и для НЧ/СЧ диапазоне, можно использовать большие диаметры, но максимум 10"
В 2009 году Alpine PDX-4.100M был единственный (вне конкуренции) усилитель в классе Д, который играл не хуже, а даже лучше класса АБ.
Время идет, и конкуренты подтягиваются, но уровня Альпайн достичь трудно, так как они первые.
За Kicker KXM400.4, я ничего сказать не могу, я его не знаю, возможно он будет звучать не хуже.
Но стоит чуть дешевле Alpine PDX, но он слабее в 2 раза, выходная мощность на 4 ом 4х50вт, а у Alpine PDX 4х100вт, на тех же 4 омах.
И Альпайн гарантированно проверенное решение.
Автор: Валентин Палыч
еще вопросик , если с акустикой все более менее понятно
, то можно ли выбрать голову и усилок не морские и установить в защищенных местах от влаги и солнца если да то какие ? из алпайна
За сабвуфер 10" Kicker KM104LC также ничего сказать не могу, думаю он будет звучать одинаково с Альпайном.
У Альпайна, максимальное механическое перемещение (от пика до пика) (Xmax) 42 мм, это очень много и хорошо. тоесть перегрузить будет трудно, а давления больше.
И главное, подтвержденное производителем возможность играть во Фри-айр.
Иначе будет как у Ромарио, большой ящик посредине катера, который совсем не легкий, и каждый раз его таскать с собой мало удовольствия.
Надо искать на Kicker KM104LC подробные характеристики и параметры Тиля-Смолла, чтобы сказать о возможности работы во фри-айр.
Я бы опять выбрал Альпайн, цена дешевле, фри-айр, и Xmax 42 мм.
А еще лучше эстрадная высокочувствительная 15", край 12"
Автосабы для маленького закрытого объема салона авто, с чуйкой в 86дб, в открытом пространстве, это ни о чем.
Эстрадная 15" с чуйкой в 96дб. будет на порядок больше давления.
Если распределить влияние компонентов звукового тракта на качество звука при одинаковом исходном сигнале, то получиться примерно так.
Акустика -70%
Усилитель 20%
Источник головное устройство -10%.
Поэтому, если акустику, то я старался ставить Альпайн.
А на голове экономил, ставил JVC или Пионер.
Думаю, сейчас JVC испортился в плане надежности, можно ставить Альпайн или Пионер, средней линейки, но главное, чтобы было 3 пары выходов, и одна пара это регулируемый выход на сабвуфер, с фильтром, желательно 4 порядка. Так встроенного в усилитель ФНЧ, второго порядка, не хватает.
Также желательно Эквалайзер с ручной настройкой.
Типа такой модели: Ссылка.
Там правда всего 2 пары выходов, вторая пара переключаемая тыл/саб, что ограничивает возможности, то есть или фронт и тыл, или фронт и саб.
Но более старшая модель Alpine iDE-178BT имеет полноценные 3 выхода, но цена в 2 раза дороже.
В MB Quart GMR-1 скорее всего этих выходов нет.
У меня в катере, обычная голова JVC, стоит в каюте с 2012 года, на зиму просто вытаскивал магнитолу и забирал домой, работает, без глюков.
Если в авто коврики резиновые, и каждый день ездить, то зимой и осенью, вода не успевает высыхать под ногами, и влажность воздуха в салоне будет не меньше чем в катере.
Тем более ночью авто герметично закрыто, и избыточной влаге не куда испаряться. Так что условия эксплуатации в авто и катере не сильно отличаются, во влажности воздуха, только брызгообразованием при волнении. Если есть каюта, или место куда спрятать магнитолу, то условия сравниваются.
Это мое мнение, на истину в первой инстанции не претендую.
Борис, отвечу тебе твоим же советом, чтобы качественно и не мешать соседям, то хорошие наушники :)
Про бумбоксы не знаю, не было ни когда.
В молодости, мечта была купить двухкассетник Хитачи, такие большие были переносные монстры, моряки привозили из-за бугра и сдавали на продажу в комиссионку, цены помню были для меня не доступные.
Но потом все же купил Катушечный магнитофон Орбита, с мощным встроенным усилителем и колонками S-90
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-01-16 19:32
Валентин Палыч
:)))) про наушники все правильно, этим пользуюсь.
Однако S-90 и музыки в машине уже много, а телефона еще мало. Нужно что то под нос на стол поставить, моя колоночка стареет...
Борис, качество в бумбоксе быть не может по определению, там только бум-бум на одной ноте.
Качество звука, начнется со стерео усилителем и фирменной полочной акустикой.
Как готовое решение, студийные активные мониторы, типа Yamaha MSP5 Studio: Ссылка.
Если это дорого, тогда китайца BEHRINGER Digital Monitor Speakers MS40 Ссылка.
Если еще дешевле, тогда компьютерный трифоник (2 сателлита и мини сабвуфер), это всяк лучше чем бумбокс.
MB Quart GMR-1 дерьмище! согласен с amigo на 100%
если честно, то вся морская аккустика дермище в основном, есть пару брендов достойного качества, но стоят они слишком дорого и не везде их найдешь.
действительно лучше поставить хорошую аккустику и защитить её, советов и тем по защите было много.
как не крути, сцену в лодке не выстроишь, в автомобиле то это сделать крайне сложно, а в открытой лодке просто не реально.
устанавливать динамики в консоли? а там есть объем? для среднечастотника 16", нужно в среднем 7 литров объема, не просто объема дребезжащего пластика, а своего, закрытого и проклеенного объема, тогда динамик хоть как то будет играть в нужную сторону, а не орать во все 4 направления.
если динамик низко (в ногах) обязательно компонентную аккустику, тогда сцена поднимется на уровень ушей. тут и от пищалок многое зависит. Шелк, титан, винил и т.д. в зависимости от этого и устанавливать их, направлять на себя, либо на стекло, для отражения звука.
у Палыча правильные кроссоверы )) серии DLS reference
с сабом тоже думать надо, либо в коробе ставить и не париться, а если врезать в корпус, то досконально высчитывать объем, реализовать его, проклеивать, гермитизировать и т.д.
все зависит что это будет (бандпасс, фазоинвертор или закрытый)
проставки нафиг не нужны, если объема хватает. если его не хватает, то можно делать и их и подиумы и т.д. кстати 1 слой синдипона добавляет до 2 л. объема.
вот почему сабы часто изнутри проклеены синдипоном
ПыСы: Сабовые динамики еще бывают Fri Air (свободного объема), пробовал когда то, черт знает что...
Здравствуйте, вот Танкист-7608 пишет да еще тут кто-то писал что сцену в лодке как ни крути не выстроишь конечно ее никак не выстроишь если динамики направлены то вноги или извините в ж*пу. Я думаю что в лодке намного меньше проблем чем в машине для правильной сцены,а ругаемое открытое пространство это наоборот идеальное место для построения правильность сцены.
А по поводу ящиков для динамиков то есть о корпусах, намного проще и легче сделать жесткий без резонансный корпус правильного объема для динамика чем укреплять и убирать резонансы в панелях лодки в которые врезанны динамики. В таком случае от вибры и шумки можно вообще отказаться или использовать ее минимум.
> А по поводу ящиков для динамиков то есть о корпусах, намного проще и легче
> сделать жесткий без резонансный корпус правильного объема для динамика чем
> укреплять и убирать резонансы в панелях лодки в которые врезанны динамики. В
> таком случае от вибры и шумки можно вообще отказаться или использовать ее
> минимум.
Вы представляете сколько всего может задребезжать,зарезонировать в лодке как вы только дадите "давление"? Я уверен что без шумо-вибро изола не обойтись.Причем не мало... Ссылка.
> Вы представляете сколько всего может задребезжать,зарезонировать в лодке как вы
> только дадите "давление"? Я уверен что без шумо-вибро изола не обойтись.Причем
> не мало...
Спасибо Вам Друзья !
Остановил свой выбор на вот такой технике
lpine iDE-178BT
Alpine PDR-F50
Alpine SPR-M70
Alpine SWR-M100/Alpine SWR-M100W
Остался вопрос с проводами , а также местами для установки ...
Кто посоветует провода и какой марки ?
подойдет ли сечение 2x 1.5 на колонки и 2x2.5 на саббуфер медные
подойдет ли 4 ga силовой
подойдет 4 ga,
а по аккустическим проводам, как то на одном из семинаров по автозвуку, проводили эксперименты с проводами, отрезали по метру каждого провода известных производителей.
начиная от бюджетных Mystery и т.д. и заканчивая дорогими типа DLS серии pro, так вот. тяжелее всех оказались Mystery, соответственно там больше всего меди, а значит и качество не уступает дорогим аналогам.
Танкист-7608 Вы меня спрашиваете как я себе представляю корпусную акустику в лодке. Ну вот в автозвуке же находят выход как спрятать корпус чтобы его не было видно используют скрытые панели в кузове торпеде и так далее, ну вот например так называемое изготовление корпусов по технологии стелс.
В лодке можно тоже смело использовать этот опыт.
Согласен, усилок Alpine PDR-F50, чуть слабее 4х85вт (4ом), хватит за глаза, зато экономия 8 тыс. Я его не предлагал, так как тут пошел баян про морскую серию, хотя я изначально не видел обязательности применения морской серии.
Провода на акустику, специальные акустические, любой марки, лучше 2х4мм/кв, но минимум 2х2.5мм, иначе плюс этих усилков в виде высокого коэффициента демпфирования (500) не раскроется, то есть усь через тонкий провод не сможет контролировать динамики и разборчивость баса уменьшиться.
Высокий коэффициента демпфирования, плюс толстые провода на выходе отличный контроль и разборчивость быстрого баса.
На саб минимум 4мм/кв, но лучше больше. Зависит от расстояния, если саб совсем рядом с усилителем, то хватит 4мм/кв.
С силовым проводом может быть подвох, продавцы дурят покупателей и выдают дешевый китайский алюминиевый провод с покрытием каждой жилки медью, как за чисто медный.
Отличается по весу. Медный силовой провод, 1м/пог, уже чувствуется тяжесть в руке, а алюминиевый легкий совсем.
ну так и я и Максимус об этом и говорим, что если укреплять, шумовиброизолировать и т.д. то получится примерно эффект стелса, а это вес!
Вы пробовали когда нибудь поднять сабвуфер в корпусе стелс? он раза в два тяжелее своего брата в коробе
тоже долгое время работал с автозвуком, руководителем студии. готовили машины, тоже участвовали в соревнованиях
в машинах всегда был дорогой и качественный звук, да и сейчас тоже. так как система кочует из автомобиля в автомобиль...
Но в лодке стоит 4 динамика 6х9 (блины) два в перегородке носового отсека и кокпита, 2 в бортах сзади. И активный саб KIСX.
Орет, колбасит, долбит.... большего от лодки хрен добьешься.
Вокруг саба обклеить самым толстым битумными виброматами, (4-5мм), самоклеющиеся, лучше ложится виброшумка для холодной укладки (без фена), он мягче/эластичнее, легче прикатывается. Желательно еще изнутри усилить куском морской фанеры.
Вокруг акустики обклеивать виброшумкой, я бы не спешил, если фронт подрезать от 80гц и выше (так правильнее), то частота резонанса толстого пластика катера, будет на порядок ниже 80гц. Это не тонкий металл авто двери, в которой дребезжит стекло, тросики стеклоподъемника, замка и так далее. Да и жесткости тонкого металла двери не хватает.
Если у катера пластик в боковых панелях, 6-8мм, то это достаточно толсто и глухо, чтобы резонировать на частотах выше 80гц.
Но если будут призвуки, ни когда не поздно закатать виброматами и вокруг акустики. Ящики под фронт строить не надо.
Автор: Валентин Палыч
Дельные советы! Отличные решения !
Но ... есть предположение , что при использовании сечения 2x 4
Для ВЧ не подходит и для буфера усложнит его настройку ...
> ну так и я и Максимус об этом и говорим, что если укреплять,
> шумовиброизолировать и т.д. то получится примерно эффект стелса, а это вес!
> Вы пробовали когда нибудь поднять сабвуфер в корпусе стелс? он раза в два
> тяжелее своего брата в коробе
Мы короба изготавливаем из 25-28 мм фанеры,или такой же толщины мдф. Но фанера лучше хотя с мдф легче работать.Плюс саморезы,клей,акустический поролон и др. ...
Заводские сабы наверное 10-15 мдф поэтому легче.
Хороший саб с головкой будет весить килограмм 30.
Если про авто звук говорить то дверь вернее ее внутреннее пространство и является корпусом,конечно необходимо хорошо прошумоизолировать и задемпировать (3 листа на дверь)при необходимости разделить объёмы.Ну и конечно изготовить наклонные подиумы направив их на слушателя(фронт).
как то так.
> Но ... есть предположение , что при использовании сечения 2x 4
> Для ВЧ не подходит и для буфера усложнит его настройку ...
КД 500 усилителя, это хорошо, конечно. Но в жизни обходятся более реалистичными цифрами. Вот график для выбора сечения в зависимости от дистанции и нагрузки при условии КД=20.
Интересно, что известный стандарт DIN...(не помню щас цифры) для класса HiFi требует КД=5 :-).
> Сопротивление одно знаю 4 ом вроде вся акустика
> Длина хз еще примерно токо но явно не более 10 м тк катер длиной 5,20
Заходим слева, где 10м и идём вправо до наклонной линии 4Ом. Она проходит очень близко от коричневой вертикальной линии 2х2,5мм. Следующая - зелёная линия 2х3мм - тоже очень популярный провод. Так что один из этих двух будет нормально.
Аркадий, если судить по этому графику, при нагрузке в 4 ома и длине провода 1.3м, попадаем на сиреневую линию, что соответствует 0.5мм/кв.
Во времена СССР, даже на мощные АС высшего класса применяли такие тонкие провода около 2х1мм. Сейчас это кажется смешным.
При современном развитии аудиотехники, усилители высокого класса имеют К/Д гораздо больше 20, на порядок больше. И по этой таблице выбирать акустический провод, я врагу не пожелаю.
Кстати цифра 20, меньше чем 500, в 25 раз, а значит если для К/Д 20 достаточно провода 0.5мм/кв, то для К/Д 500 нужен 12.5мм/кв? Я предлагаю 4мм.
Не искушенный слушатель, разницы в сечении провода не заметит, особенно на медленных вокальных композициях. Разница будет на быстром и низком басе.
Да и стандарт частотного диапазона записей в 50 годы отличался от 70 десятых, и тем более от современных стандартов. Он, диапозон, был уже. Не было суббасового диапазона ниже 50гц, и НЧ динамики имели легкую бумажную подвижку с малым ходом, и для контроля за легким диффузором, тогда хватало К/Д 20.
Сейчас другие стандарты, сабвуферные динамики имеют Mms более 200-300 грамм, при очень большом ходе линейного смещения. И силы инерции уже другие, на порядок больше, для контроля требуют гораздо более высоких значений демпинг-фактора, и соответственно большего сечения проводов.
Купить усилитель, который среди понимающих гуру в автозвуке, цениться именно за высокий К/Д и контроль на быстром басу, и поставить тонкие провода, это деньги на ветер (как водка без пива).
Зачем тогда платить 22000р, купите обычный усилитель в классе АВ за 5000р, и результат будет одинаковый.
> При современном развитии аудиотехники, усилители высокого класса имеют К/Д
> гораздо больше 20, на порядок больше. И по этой таблице выбирать акустический
> провод, я врагу не пожелаю.
На самом деле, инфа этого графика примерно соответствует уровню коммутации концертных туровых звуковых систем.
Для справки: в разъём типа Speakon с большим трудом можно засунуть 4 кв. мм., для усилителей с разъёмом Phoenix фактический предел 2,5 кв. мм. Какие там десятки мм - жилы выкусывать?
Кроме того, есть и другие пределы: вряд ли кто отличит КД 20 от 50.
Аркадий, концертные туровые системы звучат мягко говоря паршиво по сравнению с хорошей домашкой и/или автозвуком.
Я что на концертах, что в ресторане, что в кинотеатрах, очень болезненно воспринимаю такое звучание, жена сразу видит по моей кислой роже, и спрашивает, что звук не нравиться?
В большинстве своем, сопротивление эстрадных динамиков 8ом, что сразу уменьшает сечение провода в 2 раза.
А цена за ватт мощности эстрадных усилителей, в специфическом классе, самая низкая, как и вес усилителей огромной мощности, когда усь 2х400вт весит всего 10кг.
Соответственно низкий, коэффициента демпфирования.
Но высокий К/Д и не нужен, так как эстрадный динамики имеют бумажный и легкий диффузор и совсем малый линейный ход смещения. Силы инерции малы.
В домашнем аудио все серьезнее, но даже домашка сильно отличается от автозвука.
В автозвуке, моноблоки в классе Д, часто имеют К/Д более 1000, работают на нагрузку в 1 ом, так есть сабвуферные динамики с 2 катушками, 2х2ом.
И винтовые разъемы на таких динамиках допускают подключение провода в 16мм/кв.
Мы говорим об компонентах из мира автозвука, которые ставим на катер. И стандарты отличаются от концертных туровых систем.
> Аркадий, концертные туровые системы звучат мягко говоря паршиво по сравнению с
> хорошей домашкой и/или автозвуком.
Да ладно, не смешите меня, особенно про автозвук. Наверное давно не были на нормальном рок-концерте, или в клубе киловатт на 15 хотя бы. В кино-то хоть ходите иногда с приличным звуком?
Чувствую, мы уходим в злостный оффтопик, пора завязывать.
У меня в авто на фронт идут вот такие провода, цена конечно кусается, там 4 квадрата меди, и сверху навита тонкая спираль из серебренных жил для ВЧ.
Но это уже больше извращение, обычный медных провод, хоть толстый хоть тонкий отлично передаст ВЧ.
Да, но все же правильно, от усилителя до кроссовера, провести таким как на фото, а после кросса на мидбас, обычный медный, а на пищалку спецпровод для ВЧ с посеребренной жилой.
Хотя и это извращение, и вряд ли кто, услышит разницу, я делал это для самоуспокоения, что все делаю правильно.
Наверное был и на концерте и в клубе и в кино, и не раз, раз говорю. Мне не смешно, на мой слух так.
За уши Аркадия не отвечаю, ему виднее, вернее слышнее :)
Может Аркадий не слышал хорошего автозвука?
Да слышал я и весьма дорогой автозвук, по работе. Но дело не в том, просто в авто не может быть восстановлено звуковое поле, на что способны большие концертные системы. Все эти разбросанные по углам излучатели не могут построить правильный волновой фронт. Это всё равно, что в наушниках слушать, даже хуже.
Отчасти соглашусь, именно на концерте с живым звуком, используется многоканальное усиление, когда для вокала, гитара, и других музыкальных инструментах свой усилитель и своя группа АС, Разрешение выше.
Хотя сами по себе групповые АС, уже зло и портят звук, по сравнению с точечным излучателем.
А если мощность аппаратуры использовать на 50%, не больше, и слушатель на правильном расстоянии, а концерт какой ни будь именитой западной группы, типа Металлика, где стоимость аппаратуры несколько миллионов долларов, тогда возможно и будет относительно качественный звук.
Но в реальной жизни, такого не бывает, к сожалению!
На концерте выжимают из аппаратуры 80-90%, когда диффузоры динамиков, выходят за линейный ход, а звезды мировой величины, не дают у нас в Калининграде концерты каждый день.
Хороший автозвук, подразумевает, процессорную систему, где звуковые задержки выставленные точностью до 1 см, и полностью отсутствует фазовая каша, и звучание очень слитное, единое.
> Да, но все же правильно, от усилителя до кроссовера, провести таким как на фото,
> а после кросса на мидбас, обычный медный, а на пищалку спецпровод для ВЧ с
> посеребренной жилой.
Это что пассивный кроссовер? Как-то не вяжется с претензиями на КД х00 :-).
> А если мощность аппаратуры использовать на 50%, не больше, и слушатель на
> правильном расстоянии, а концерт какой ни будь именитой западной группы, типа
> Металлика, где стоимость аппаратуры несколько миллионов долларов, тогда
> возможно и будет относительно качественный звук.
Во-во, наконец-то. Не относительно, а именно качественный звук.
> Но в реальной жизни, такого не бывает, к сожалению!
Бывает - поверьте! Причём ежедневно.
> Хороший автозвук, подразумевает, процессорную систему, где звуковые задержки
> выставленные точностью до 1 см, и полностью отсутствует фазовая каша, и звучание
> очень слитное, единое.
Это всё суррогат звука. Вы можете для одной точки пространства выравнять фазы, но волнового фронта верного не будет, а уши это хорошо замечают, т.к. находятся минимум в двух точках, не считая тела. Хотя, может кому-то и нравится, другого-то в авто нет.
Аркадий, ну зачем такие нелепые подозрения, нет не Мистерии, нет не Китай, да фирменное, медное, найду название выложу, (забыл, было в 2009 году).
У Мистери, вообще есть акустические провода такого высокого класса, которые в 2009 году стоили 500р/м/пог, а сейчас наверное более 1000р?
................................Я ТС советую что знаю, проверенное, глупо потратить на звук более 50 тысяч рублей, и по совету Аркадия, для усилителя с КД 500, поставить провода для КД 20. И потерять всю прелесть быстрого разборчивого баса. Хотя возможно Аркадий окажется прав, и Madein не заметит разницу :)
Аркадий, ты чего завелся? Нравиться, ходи каждый день на концерты рок-звезд.
Не нравиться, не слушай музыку в авто.
Мне нравиться музыка в моем авто, и твое мнение, не запретит мне слушать музыку в моем авто.
Madein купит компоненты и поставит в катер, будет радоваться хорошему звуку.
> Аркадий, ну зачем такие нелепые подозрения, нет не Мистерии, нет не Китай, да
Это не мои подозрения, я вообще не знаю, что такое Мистери. Впрочем, проводок мне этот не понравился: у него зачем-то сделано большое расстояние между жилами - это приводит к увеличению индуктивности, что не есть гуд. Обычно это расстояние делают минимальным.
КД 500 усилителя - эта весчь, которая никогда не может быть напрямую реализована. Хотя бы если взять переходное сопротивление на контактах, то оно имеет порядок неск. десятков мОм. Разрешение приборов для измерения этой величины 0,01 Ома, т.е. меньше не бывает. Вот и прикиньте, какой КД будет при подключении даже без кабеля. Вых. импеданс усилителя при КД 500 и ном. сопротивлении нагрузки 4 Ом будет 8 мОм, что сравнимо с переходом. Другое дело, что высокий КД связан с другими интересными параметрами, так что это хорошо, хотя и недоступно. Не стоит на этом запариваться. Хороший звук не этим достигается.
Если от КД 500, после потерь на контактах, и в кроссовере, останется 100, то это уже хороший результат, и своими руками добивать КД до уровня 20, тонкими проводами, зачем?
Качество звука определяет множество параметров.
Я говорю про практическую сторону, и про один параметр, а именно, эта серия усилителей от Альпайн, на слух, отличается от большинства усилителей в класса АВ, именно воспроизведением разборчивого баса, на очень быстрых роковых композициях, и там дело не только в КД, а и в скорости нарастания сигнала.
Целые группы инженеров по всему миру, разрабатывают усилители с КД, гораздо более 20, гордятся высокими показателями КД, вот они глупцы, и неучи, не знают что все их достижения съедают потери на контактах?
> дело не только в КД, а и в скорости нарастания сигнала.
Вот именно, это гораздо более интересный параметр, а высокий КД получаем как бесплатное приложение, которое само по себе интересно, но до гораздо более низких пределов.
Когда я вижу тщательное перечисление названий и марок мудреных компонентов, с подробным перечислением стимости погонного метра и тд., я понимаю что на выходе будет малоудачная попытка разными "пластырями" изготовить из говна конфету. Типа, берем казанку-5, и с умным видом рассуждаем, как с помощью усилителей D-класса, акуительной раздельной аккустики, суперкроссоверов и проводов по тыщще за метр в ней построена невероятная аккустическая сцена. И теперь можно приходить раз в неделю в звукоизолированный гараж, подниматься на борт и закрыв глаза слушать клэптоновский MTV Unplugged или Riding with the King. Ну или просто всем рассказывать, что у тебя в казанЕ такая правильная музыка, что какой-нибудь меридиан в рейнджровере отдыхает нафиг. Осталось только добавить про "особым образом звучащее дерево Ятоба", и картина обретет законченность и глубину, да...
Этот случай уже можно обобщенно называть "катер Брежнева".
Автор: Zoo
Ваше высказывание имеет право на жизнь ....Но не в этом посте !
Здесь люди собрались которым интересен звук в разных его проявлениях , выявляются недостатки техники и качества материалов, люди делятся опытом , к чему надо относиться с особым уважением ,поскольку его (опыт) не купишь не займешь!
Не важно где и в чем у тебя стоит музыка -главное что бы это нравилось ...Если есть что сказать по теме приложить фото или видео
милости просим !
Зоо, ваш сарказм здесь не уместен, не интересно, проходи мимо.
Провод 1.5м/пог. по 430р (в 2009г) стоит в моем авто, а не в катере, там сцена у мена выстроена нормально.
Усилитель под пассажирским сиденьем, а кроссы в центральной консоли в районе рычага АКПП, поэтому хватило два куска кабеля по 0.75м, на общую сумму 650р. (далее, до дверей, идет обычный дешевый провод).
650р, это такая огромная сумма, которая вызывает чью то зависть, или в чем дело не пойму?
И так для справки: сарказм это низшая форма проявления юмора, когда человек не способен пошутить красиво.
Это касается всех любителей сарказма, под*ебок и подколок.
> 650р, это такая огромная сумма, которая вызывает чью то зависть, или в чем дело
> не пойму?
Ну, во-первых, очевидно, что именно тебя укусили эти 650 рублей, о чем ты нам во всех подробностях и сообщил ранее ("У меня в авто на фронт идут вот такие провода, цена конечно кусается, там 4 квадрата меди, и сверху навита тонкая спираль из серебренных жил для ВЧ"). А во-вторых, есть такой дядька, Джеймс Ренди, так вот он обещал заплатить 1 000 000 (один миллион прописью) баксов любому тёплому ламповому аудиофилу, который отличит звучание мегапроводов (по 300 баксов за метр) от куска комнатной электропроводки. С 2007 года миллион тебя дожидается. Расскажи ему про REAL CABLE H.P.Professionel Bi-Metal Cu-Ag Reverse, ага.
> Ну, во-первых, очевидно, что именно тебя укусили эти 650 рублей, о чем ты нам во
> всех подробностях и сообщил ранее ("У меня в авто на фронт идут вот такие
> провода, цена конечно кусается, там 4 квадрата меди, и сверху навита тонкая
> спираль из серебренных жил для ВЧ"). А во-вторых, есть такой дядька, Джеймс
> Ренди, так вот он обещал заплатить 1 000 000 (один миллион прописью) баксов
> любому тёплому ламповому аудиофилу, который отличит звучание мегапроводов (по
> 300 баксов за метр) от куска комнатной электропроводки. С 2007 года миллион тебя
> дожидается. Расскажи ему про REAL CABLE H.P.Professionel Bi-Metal Cu-Ag Reverse,
> ага.
============================================
Уважаемый мастер сарказма, тогда будь так добр, будь объективен, и не выдирай отдельные фразы из контекста.
Я написал:
У меня в авто на фронт идут вот такие провода, цена конечно кусается, там 4 квадрата меди, и сверху навита тонкая спираль из серебренных жил для ВЧ.
Но это уже больше извращение, обычный медных провод, хоть толстый хоть тонкий отлично передаст ВЧ.
Да, но все же правильно, от усилителя до кроссовера, провести таким как на фото, а после кросса на мидбас, обычный медный, а на пищалку спецпровод для ВЧ с посеребренной жилой.
Хотя и это извращение, и вряд ли кто, услышит разницу, я делал это для самоуспокоения, что все делаю правильно.
=================================================
Ключевая моя фраза : Но это уже больше извращение, обычный медных провод, хоть толстый хоть тонкий отлично передаст ВЧ.
А также: Хотя и это извращение, и вряд ли кто, услышит разницу, я делал это для самоуспокоения, что все делаю правильно.
==================================================
Так что забирай миллион Джеймс Ренди себе.
И на будущее, не надо мешать людям общаться, если есть что по теме и существу, из личного твоего опыта и тобой проверенное, говори, а нет.............
............................................. Давай, до свидания!
> Не важно где и в чем у тебя стоит музыка -главное что бы это нравилось ...
Хера там! Еще как важно. Только ты за пространными рассуждениями про импедансы и коэффициенты линейного усиления суть проблемы потерял. Голова будет стоять не в машине с затемненным салоном и на расстоянии вытянутой руки. Морские головы, кроме водозащиты, как правило обладают запредельной яркостью и читаимостью индикации на морде, потому что на них могут смотреть издалека и под прямыми солнечными лучами. А еще у них всегда есть возможность подключения выносного ПРОВОДНОГО пульта (что-товродеэтогоилиподобного). Потому что магнитола не главная электроника на лодке, пользоваться ей могут и пассажиры тоже, поэтому размещать её торжественно прямо перед собой нужды нету. А беспроводные пульты в открытой лодке (в отличие от машины) уйдут на втором выходе. С эргономики надо начинать, а не рассуждать с умным видом про теплый ламповый звук - кто его услышит? Какая нахер сцена и объем, если на ходу за мотором и ветром будет лишь бы бумкало посильнее, а на стоянке все равно слушаешь не в лодке, и все обертоны и гармоники слушателям будут по барабану (Страдивари).
Но ты, конечно, слушай этих тёплых ламповых, про правильные провода и студийные мониторы. Вкорячь самую крутую автомобильную голову, типа накамичи какую-нибудь из старых, ламповые усилки по одному на каждый канал...
Автор: Zoo
Ну вот не все пропало человек знает про яркое свечение морских магнитол , про выносной пульт на веревочке по скольку беспроводной уйдет на втором выезде ,,,наверно обидится (из за грубого обращения)
Но есть и дело - ЭрГоноМика!!!
Спасибо Zoo !
> Ну вот не все пропало человек знает про яркое свечение морских магнитол , про
> выносной пульт на веревочке по скольку беспроводной уйдет на втором выезде
Ну надо же, от кого оценки своих знаний по теме удостоился...
Дружище, я вижу у тебя острая нехватка знаков препинания в организме. Я тебе отдам свои, держи - ,,,,,,, можешь не благодарить.
Оказывается с юмором, не у всех в порядке, из-за обилия собственного грубого сарказма, Зоо даже не понял тонкого юмора от Madein :)
Не понятно, откуда Зоо нафантазировал про теплое ламповое, хотя я не писал, про ламповые усилки, я их никогда не видел, не щупал, не слышал. Дома у меня три каменные (транзисторные) усилителя :))))
А также не понятно предложенная эргономика, когда нельзя размещать магнитолу торжественно прямо перед собой, то есть в авто можно размещать, так как, в приоритете водитель, он же чаще и пользует настройками, а в катере нельзя, и в приоритете пассажиры.
А по моему скромному разумению, ТС сам должен решить, что для него удобно, расставить свои приоритеты, и разместить магнитолу, там где будет ему удобно, а не где скажет Зоо.
Мой малюсенький беспроводной пультик от магнитолы, за 4 года, не обижался и не сбежал с катера, до сих пор на месте.
Не приятная ситуация , просил магазин белую акустику , пришел буфер белый , а акустика серая (
Говорят будут разбираться ... но из выбранного Alpine SPR-M70
Только в сером цвете
Не вижу ничего другого кроме как вернуть обратно и взять , что нить похожее, компонентное , из других марок
Может присоветуете что ни будь ?
как вариант M770-CCS-CG-WH от JL
Можно гриль/решетку зашкурить Р600 и покрасить, белой автоэмалью.
На Альпайн свет клином не сошелся.
В каждой фирме, есть бюджетные, есть и дорогие системы.
JL Audio, наверное тоже будет хорошо, акустика компонентная, солидный бренд, Американская компания, делают акустику премиум класса.
скажу по собственному опыту: если бы я ставил в лодку акустику, то установил бы DD CS 6.5 Ссылка. (они морские и это, почему то, написано только на коробке). эта акустика стоит в моей машине, играет от pioneer avh-x8600 без внешнего усилителя мощности. щас их обновили. звучат за эти деньги нереально. с ними саб, имхо, не нужен (при грамотном оформлении) т.к. они реально звучат от 40гц. и да, они одни из самых громких. реально громких Ссылка.
это, конечно, не эстрадная акустика, но немало машин, победивших в соревнованиях по автозвуку, были построены на акустике этого бренда.
ниразу не заинтересован в продажах бренда и никак с ним не связан, кроме того, что я каждый день слушаю эту акустику в машине.
на бассклубе немало информации о различных брендах и моделях
Ссылка. - утырковатость подобных людей, записывающих такие ролики в городе, всецело поддерживаю и к таковым не отношусь. но такие ролики дают представление о реальной громкости (не в ущерб качеству)
на такой акустике играет неплохо не только электроника, но и pink floyd, metallica и, как не странно, Золотое кольцо (да, тоже слушаю)
За 4 года, почему то проводка ни разу не окислилась. Вот такое недоразумение, Амиго, а тебе так хотелось, да? :)
Не знаю, в какой агрессивной среде, ты держишь свой катер, какие кислотные дожди на него льют, у нас в Калининграде, экология обычная, как в среднем по России, и в каюте моего Баулайнера, среда ничем не отличается от среды в автомобиле. И прямых потоков воды на проводку нет, она внутри.
И как писал выше, влажность внутри автомобильной двери, в осеннее зимний сезон, будет не меньше, а может и по более, чем у меня в каюте.
Вода в дверь авто попадает, стекая по стеклу двери, через совсем не герметичный уплотнитель. А внизу есть водосливные/дренажные отверстия, чтобы вода не собиралась.
Как я поставил музыку, в свой катер, тебя не должно напрягать, главное, чтобы меня устраивало. У вот как ты грубо общается, здесь на форуме, это напрягает.
Амиго, ты сам сделай что ни будь, выложи здесь, тогда поговорим, а вешать ярлыки на не знакомых людей, злиться от зависти, и стучать по клаве, большого ума не надо.
Мне все равно, какие у тебя концепции, вкусы, и что тебе нравиться, а что нет, вот честно слово, по барабану :)
На мой взгляд, ящик на 100-150 литров, или он не закрытый, и имеет общий объем, соединяется с другими полостями?
Если ящик закрытый, относительно герметичный, боюсь крышка будет подпрыгивать, и сильно дребезжать, если будет совсем не айс, надо будет думать, как вариант, приклеить уплотняющею полосу из мягкой резины, типа уплотнителя окон. И крепить крышку в двух, а лучше, в четырех местах ( по углам).
Да, в любом случае, объем ящика, более, чем в три раза, превышает эквивалентный объем сабвуферного дина, и сила воздушной пружины будет настолько мала, что можно ей пренебречь. Это значит что саб будет работать во фри-айр, что на мой вкус, дает более вкусный, интересный бас, но с не большим завалом на самом нижнем басе.
> Да, в любом случае, объем ящика, более, чем в три раза, превышает эквивалентный
> объем сабвуферного дина, и сила воздушной пружины будет настолько мала, что
> можно ей пренебречь. Это значит что саб будет работать во фри-айр, что на мой
> вкус, дает более вкусный, интересный бас, но с не большим завалом на самом
> нижнем басе.
+++Палыч! вот ни разу не соглашусь!
может ты и спец в студийной и концертной аппаратуре, но в автозвуке фри айр это редкостное говно...
много их видел, ставил, пытался у себя что либо изобразить, что-бы не колотить короба. Так и не понял смысла этого изобретения, какой там вкусный бас? гул как будто возле аэродрома живешь, баса точно нет....
и кстати при любом заполнении рундука, от удочки, до канистры, этот гул становится размазаней или короче...
да и как я понял башка эта Алпайновская, ну ни как не фри айр по предназначению и происхождению своему
а вентиляционная решетка будет играть роль фазоинвертора? ))))))
> +++Палыч! вот ни разу не соглашусь!
> может ты и спец в студийной и концертной аппаратуре, но в автозвуке фри айр это
> редкостное говно...
> много их видел, ставил, пытался у себя что либо изобразить, что-бы не колотить
> короба. Так и не понял смысла этого изобретения, какой там вкусный бас? гул как
> будто возле аэродрома живешь, баса точно нет....
> и кстати при любом заполнении рундука, от удочки, до канистры, этот гул
> становится размазаней или короче...
==========================================
Alpine SWR-M100, один из не многих сабов, которые производитель рекомендует для работы в открытом акустическом поле.
Этот давний спор......
Обычный любитель качественного звука в авто, вполне удовлетворен ЗЯ, как самый качественный и музыкальный бас среди ящиков, кому нужно давление, в ущерб качеству и разборчивости, выбирают Band-bass.
Ящик с ФИ, некий компромисс, между давлением и качеством, и завоевал популярность, большинство ящиков, (особенно в домашке), это ФИ.
Но кто пошел дальше, приходят к фри -айр в авто звуке, или к щитам в домашке, это эволюция, дальнейшее развитие упирается в такое оформление.
Но обычно, путают теплое с мягким, и падение давления во фри - айр, сразу воспринимают отрицательно, типа стало хуже, это заметно сразу и явно, а возросшее качество баса, остается чаще не замеченным, для этого нужно время на прослушку, и желание, кроме давления, услышать разборчивость баса, так и появляются легенды, что фри - айр говно.
Так как спор вечный, я не буду приводить свои доводы, хотя давно выбрал ФРи -айр в авто и недавно выбрал Щиты дома.
Я как начинающий аудиофиленок, по сравнению с настоящими гуру, в мире звуковоспроизведения, я начинающий, приведу описание звука щитов и текст Горыныча:
Щит - это сплошная проблема, требует помещений от 30 метров, очень критична к расположению в комнате, неправильно установленная может вообще не играть, так как динамики ничем не прикрыты, очень боятся детей, племянников, внуков, котов, домработниц и прочее. Её нельзя втиснуть например между шкафом и стеной, нужно в пустую комнату установить сначала акустику, а потом аккуратно строить интерьер, дабы не испортить объёмную картину.
То есть это для зажиточных крестьян, которые легко могут выделить или построить лишние метры, или выкинуть из комнаты платяной шкаф жены, вместе с пуфиками, подушками и покрывалами (по этому жёны многих клиентов меня несколько недолюбливают), и оставить только пару кресел и столик для кофе/виски.
Ну вобщем акустика для е...анутых на музыке.
Я уже писал несколько раз, что после того как мне удались первые звучащие щиты, я перестал слушать рок, и начал слушать то, от чего до того засыпал или тошнил ))
Ящик одинаково звучит (не звучит) будучи прислонённым к стене, в углу, посреди комнаты, в пустой комнате, заваленной мягкой мебелью и прочее, ему пофигу, в нём нет полутонов, его объём, либо его фазоинвертор настроены на резонансную частоту, всеравно на какую, но на одну, по этому любой звук в диапазоне частот от 25 до 80 герц, резонансом приводится например к 50, а ещё там полосовые и иногда режекторные фильтры, среднечастотник в отдельной тесной камере со своими переотражениями, то есть певице на горло наступили.
В общем если удалось поставить щиты так, что бы тыловое излучение отразившись от задней стены сложилось по фазе с фронтальным - то вот оно щастье.
Немного поделюсь опытом,хотя не совсем по теме.
Внизу TESLA, басовики из обычных эстрадных ящиков,15 омные, с четырьмя кобальтовыми магнитами, раньше были мусором, сейчас, последние покупал на Ебее за безобразные деньги ((
Но никакие другие сюда не подошли, с резиновым подвесом не играют вообще, никакие.
Середина ширики PHILIPS , от консольных радиол, марка тоже не указана.
Пищалки, точно не знаю производителя, на них только децимальный номер, но из сименсов, изофонов и прочих,с винтом в середине диффузора.
Кроссоверы с индуктивностями и сотнями микрофарад не применяю впринципе, выедают куски диапазона, а складывают общую картину плохо, особенно на скользящем тоне это слышно, делю частоты самими головками, здесь головы последовательно, общее сопротивление по постоянному току 21 ом. Параллельно басовику 10 мкф ERO (важно), другие плохо фильтруют, ток не держат, бас гудит, с этими чёткий, глубокий удар. Параллельно среднечастотникам резистор 15 ом, чуть душит середину. Пищалки через 9 мкф,что бы немного подхватывали с 1,5 килогерц.
Низ с 30 герц по -1 Дб, чувствуется корпусом, при этом есть динамичный "безъящичный" удар в грудь, динамика ураганная.
Вообще никаких призвуков, ибо нет стенок, бас не жмётся объёмом АС, по этому в отличии от нелюбимых мною сабов, здесь контрабас очень отличается от бас-гитары (любимая мною фраза).
Правда играет всё это только с однотактным пентодом без ООС, и только в помещениях от 50 метров. Самый цимусный звук получается примерно при 2,5 - 3 ваттах, но это уже громко, разговаривать в помещении невозможно.
Танкист, извиняюсь, упустил вопрос, про гудение/гул при ваших экспериментах, во фри - айр.........
Думаю, те сабы, что вы пробовали во Фри-айр, имели не достаточно жесткую подвеску.
Обычный авто саб, имеет мягкую подвеску, полную добротность (Qts), в районе 30-50, и рассчитан на воздушную пружину ящика, сила компрессии воздуха, не дает уйти диффузору в нелинейное смещение ( пойти в расколбас), и если дин с не достаточным Qms (механическая добротность) поставить в заднею полку авто, то не жесткая подвеска уйдет в расколбас, в виде гула, по другому рыхлый бас.
полки были жесткими, чаще всего вообще 12-я фанера за задними сиденьями, через опущенный подлокотник....
ладно, на вкус и цвет товарищей нет, так же и с звуком.....
я уже писал, что долгое время работал в студии автозвука "АудиоМастер", а потом много лет в оптовой компании-поставщике авто-электроники. инсталяции были разные, для любителей, для профи, на соревнования в классах АМТ, ЕММА, DbDrag, RASCA, SPL и т.д.
аккустики, усилков и т.д. было навалом и разной, вариантов установки тоже... да и просто поглазел и послушал много у других....
короче больной был по этой теме)))) сейчас уже отпустило вроде.
но у самого в машине стоит саб JL-audio в коробе банпасс, как бы его не хаяли... а мне нравится когда давит! у меня товарищ есть, к которому чуть ли не со всей республики едут на настройку звука, а меня тошнит от его настроек, слушает муть какую то с бубнами и барабанами......
так, что спор действительно бесполезен, хотя я и не спорил )))
и аккустику эту, что у ТС, я вагонами загонял в Мореман еще пару лет назад, если честно, то особо выдающегося ничего там не увидел, кроме цены.
хотя Алпайн очень уважаю.... "R" серию особенно
> полки были жесткими, чаще всего вообще 12-я фанера за задними сиденьями, через
> опущенный подлокотник....
Танкист, жесткая подвеска, это не полка, в которую установлен динамик, это диффузор который висит на подвесе из резины или из других материалов), а звуковая катушка фиксируется центрирующей шайбой. И сила которая нужно применить, чтобы сместить диффузор, различна.
По простому, мягкая подвеска, это буквально, если ты нажал пальцами на диффузор, и все гибкая система подвески, вместе с диффузором прогнулись легко.
Во фри-айрном дине, ход диффузора относительно жесткий/тугой, и надо сильнее продавливать.
Опущенный подлокотник.... это минус если саб во фри-айр.
Сергей, спасибо, за понимание, вот таким тоном, я готов общаться :)
Во многом с тобой согласен, луженная проводка не повредит, пусть у каждого будет свой выбор.
Удачи тебе!
Чуток не в тему, в Лабутенах, и без охуительных штанов, и за 1.5 года, до закрытия Египта и Турции, откуда Шнур мог это предвидеть?
У Алисы длинные ножки и без штанов, хороши, актриска, еще та, и с хорошим вокалом.
Написал свои положительные эмоции, про музыкантов, и стер, жаль конечно, что эта расплата за публичность, лично мне не позволяет раскрывать свои эмоции, в полной мере, слишком много народу на мотолодке разных, и чуть, что, не так, сожрут...................
......................жаль! В личке, я более искренен.
П-дец колхоз. Как сейчас помню - в середине 90-х если магнитола правильная (пионер с автореверсом), то за девятку на авторынке можно было в два раза больше денег попросить. Очень много музычка значила в машине, да... Ну двадцать лет назад мы слаще морковки-то ничего не кушали, вот уж не думал что время кому-то впрок не пошло.
В тематической установке теперь самое главное - плексигласовую ручку с розочкой внутри на РУД не забыть приколхозить. Без этого пацанский тюнинг лодки законченность не обретет.
Сергей, понятно, солидно сделано. Но оценить по достоинству, я не смогу, в гитарах и гитарных примочках не разбираюсь, совсем, думаю если ламповый винтаж, то звучит интересно, и готовый такой не купишь. Думаю, тут ты профи высокого уровня.
У меня цифровой ревербератор встроен в 4 канальный микшерский пульт Ямаха, для микрофонов, петь в караоке, мне вполне хватает.
Я свой первый радиоприемник собрал в 12 лет, усилитель мощности спаял в 15 лет, и цветомузыки паял на продажи, ходил по соседям телевизоры ремонтировал.
Сейчас редко беру паяльник в руки, так что то по мелочи ремонтирую, для себя, за 35 лет, знания телемастера, конечно под забылись.
Сейчас строю авторскую акустику в щитах, типа такой: Ссылка.
купил измерительный микрофон, измеряю АЧХ динамиков, сам снимаю с динов параметры Тиля-Смолла.
Поэтому, та комната, про которую ты написал: завалена железками, это мой домашний кинотеатр, он же спальня, рабочий кабинет, мастерская, завален коробками, динамиками, колонками, обычный рабочий бардак :)
Когда все дострою, будет все красиво.
Видео моего кинотеатра, акустика, там сборная солянка, то что было, потом будет АС в щитах, по два 18" басовика на канал + 12" ширик. Ссылка.
Согласен, напрягает, тоже переболел, тоже давно громко не слушаю музыку. И кино и сериалы, чаще смотрю на мониторе, (это телик 192см), не громко, бывает в стерео.
Но когда выходит новый блокбастер, я жду выхода лицензионной блюрай рип (экранки не смотрю), открываю бутылочку хорошего вина, включаю проектор, и громкость на 80%
Но обычный разговор героев фильма, нельзя назвать громкий, просто динамический диапазон очень широкий, и взрывы, звуки от землетрясения, стрельба и т.д. тогда да сабвуферный канал выдает мощи, как в настоящем кинотеатре. И по пьяни, все громкие звуковые эффекты мне нравятся.
Проектор включаю, раз/два в месяц, только для кино или петь в караоке с гостями, дело не в экономии лампы. Если проектор использовать в качестве монитора, то нет той идеальной четкости как в ЖК телевизоре, края текста все равно не четкие, и читать не комфортно. И хоть проектор дорогой, технология LCD x3, но до контрастности и яркости телевизора, ему далеко. Ссылка.
Я очень долго выбирал, или проектор, или телевизор, но потом понял, что они имеют свои плюсы/минусы, и друг друга не заменят. Вернее телевизор 5.5метра не делают, а 100" (2.5м) уже стоит неадекватные деньги и мне не по карману.
Согласен, у меня частный дом в поселке, и быстрого интернета, в обозримом будущем не предвидеться. Сейчас инет по телефонному кабелю, и физически ограничена пропускная способность в 7-8 мб/с, выбираю фильмы 1080х1920, размером 7-11 гб, чтобы скачать относительно быстро (за ночь).
Пробовал, ради интереса, качал три дня, блю-рай диск, в оригинале, под 40гб. На телевизоре разница большая, а проектор как то смазывает четкость и цифровой шум менее заметен, разница между не сжатым видеопотоком в 26мб/с и 10-15 мб/с, на проекторе мало заметна.
> На мой взгляд, ящик на 100-150 литров, или он не закрытый, и имеет общий объем,
> соединяется с другими полостями?
> Если ящик закрытый, относительно герметичный, боюсь крышка будет подпрыгивать, и
> сильно дребезжать, если будет совсем не айс, надо будет думать, как вариант,
> приклеить уплотняющею полосу из мягкой резины, типа уплотнителя окон. И крепить
> крышку в двух, а лучше, в четырех местах ( по углам).
>
> Да, в любом случае, объем ящика, более, чем в три раза, превышает эквивалентный
> объем сабвуферного дина, и сила воздушной пружины будет настолько мала, что
> можно ей пренебречь. Это значит что саб будет работать во фри-айр, что на мой
> вкус, дает более вкусный, интересный бас, но с не большим завалом на самом
> нижнем басе.
Не совсем понятно ) Что делать то ? )
Но вот не задача еще один вопрос всплыл , может ему и не место в этом посте , но ....
Удумал я себе установить еще и доп АКБ на случай если основной безнадежно ляжет, основной 90 ампер я допом взял 30 ампер глубого разряда(тяговый)
Внимание вопрос : какой тип соединения использовать между двумя АКБ
1 , Реле
2 , Параллельное
3 , Никакого (использовать ради того что бы прикурить )
> Валентин Палыч писал:
>
> > На мой взгляд, ящик на 100-150 литров, или он не закрытый, и имеет общий
> объем,
> > соединяется с другими полостями?
> > Если ящик закрытый, относительно герметичный, боюсь крышка будет подпрыгивать,
> и
> > сильно дребезжать, если будет совсем не айс, надо будет думать, как вариант,
> > приклеить уплотняющею полосу из мягкой резины, типа уплотнителя окон. И
> крепить
> > крышку в двух, а лучше, в четырех местах ( по углам).
> >
> > Да, в любом случае, объем ящика, более, чем в три раза, превышает
> эквивалентный
> > объем сабвуферного дина, и сила воздушной пружины будет настолько мала, что
> > можно ей пренебречь. Это значит что саб будет работать во фри-айр, что на мой
> > вкус, дает более вкусный, интересный бас, но с не большим завалом на самом
> > нижнем басе.
> Не совсем понятно ) Что делать то ? )
====================================
Так я же ответил выше:
Приклеить уплотняющею полосу из мягкой резины, типа уплотнителя окон, ну где крышка ложиться, по периметру.
Крепить крышку в двух, а лучше, в четырех местах ( по углам).
Но сначала попробуй, запусти саб, посмотри, будет крышка дребезжать, прижимай ее руками, будет понятно, в каком месте крепить, а может и ничего не надо будет делать.
> Но вот не задача еще один вопрос всплыл , может ему и не место в этом посте , но
> ....
> Удумал я себе установить еще и доп АКБ на случай если основной безнадежно ляжет,
> основной 90 ампер я допом взял 30 ампер глубого разряда(тяговый)
> Внимание вопрос : какой тип соединения использовать между двумя АКБ
> 1 , Реле
> 2 , Параллельное
> 3 , Никакого (использовать ради того что бы прикурить )
==========================================
Переключатель батарей, и лучше с запасом по току, чтоб контакты, не обгорели в первые 5 лет.
Вот такой, и не дорого и пусковой ток 700 А Ссылка.
Предназначен для раздельного управления питанием двух аккумуляторных батарей.
Ключ выключателя имеет четыре положения: 1 - для работы от первого аккумулятора, 2 - для работы от второго аккумулятора, 1+2 - для работы одновременно от двух аккумуляторов, 0 - для отключения питания.
> Madein писал:
>
> > Валентин Палыч писал:
> >
> > > На мой взгляд, ящик на 100-150 литров, или он не закрытый, и имеет общий
> > объем,
> > > соединяется с другими полостями?
> > > Если ящик закрытый, относительно герметичный, боюсь крышка будет
> подпрыгивать,
> > и
> > > сильно дребезжать, если будет совсем не айс, надо будет думать, как
> вариант,
> > > приклеить уплотняющею полосу из мягкой резины, типа уплотнителя окон. И
> > крепить
> > > крышку в двух, а лучше, в четырех местах ( по углам).
> > >
> > > Да, в любом случае, объем ящика, более, чем в три раза, превышает
> > эквивалентный
> > > объем сабвуферного дина, и сила воздушной пружины будет настолько мала, что
> > > можно ей пренебречь. Это значит что саб будет работать во фри-айр, что на
> мой
> > > вкус, дает более вкусный, интересный бас, но с не большим завалом на самом
> > > нижнем басе.
> > Не совсем понятно ) Что делать то ? )
>
> ====================================
>
> Так я же ответил выше:
> Приклеить уплотняющею полосу из мягкой резины, типа уплотнителя окон, ну где
> крышка ложиться, по периметру.
> Крепить крышку в двух, а лучше, в четырех местах ( по углам).
>
> Но сначала попробуй, запусти саб, посмотри, будет крышка дребезжать, прижимай ее
> руками, будет понятно, в каком месте крепить, а может и ничего не надо будет
> делать.
На крышке есть две регулируемых застежки буду надеяться их хватит
> Madein писал:
>
> > Но вот не задача еще один вопрос всплыл , может ему и не место в этом посте ,
> но
> > ....
> > Удумал я себе установить еще и доп АКБ на случай если основной безнадежно
> ляжет,
> > основной 90 ампер я допом взял 30 ампер глубого разряда(тяговый)
> > Внимание вопрос : какой тип соединения использовать между двумя АКБ
> > 1 , Реле
> > 2 , Параллельное
> > 3 , Никакого (использовать ради того что бы прикурить )
>
> ==========================================
>
> Переключатель батарей, и лучше с запасом по току, чтоб контакты, не обгорели в
> первые 5 лет.
>
> Вот такой, и не дорого и пусковой ток 700 А
> Ссылка.
>
> Предназначен для раздельного управления питанием двух аккумуляторных батарей.
> Ключ выключателя имеет четыре положения: 1 - для работы от первого аккумулятора,
> 2 - для работы от второго аккумулятора, 1+2 - для работы одновременно от двух
> аккумуляторов, 0 - для отключения питания.
И тут Палыч !! самое верное решение Ваше )!
> Но вот не задача еще один вопрос всплыл , может ему и не место в этом посте , но
> ....
> Удумал я себе установить еще и доп АКБ на случай если основной безнадежно ляжет,
> основной 90 ампер я допом взял 30 ампер глубого разряда(тяговый)
> Внимание вопрос : какой тип соединения использовать между двумя АКБ
> 1 , Реле
> 2 , Параллельное
> 3 , Никакого (использовать ради того что бы прикурить ) Ссылка.
> Согласен, у меня частный дом в поселке, и быстрого интернета, в обозримом
> будущем не предвидеться. Сейчас инет по телефонному кабелю, и физически
ну тогда конечно. Оптика рулит - BDRip 1080 минут за 15 и то по вайфай когда дети играют, их дружки ютуб смотрят, жена серфит магазины, а за ночь ремуксов 5 накачать можно)
Zoo писал:
> Мля, а вот это у него что такое на палубе валяется?
> Ну специалиста-то сразу видно...
Мда, а в чем тогда прикол?
Я смотрел на саб, и на рундук, прикидывал на глаз объем ящика, и если не заметил переключатель АКБ, это что меняет?
Может ТС купил переключатель, и решил перестраховаться, переспросил, захотел подтверждения правильности его решения.
.............................. Зоо, ты что такой злой постоянно?
> Я смотрел на саб, и на рундук, прикидывал на глаз объем ящика, и если не заметил
> переключатель АКБ, это что меняет?
Ну, например, для меня это уже не меняет ничего, я уже все выводы сделал. А вот для того, кто прислушивался бы к твоим советам по оборудованию ЛОДКИ (а не домашнего кинозальчика), то что ты за сабом главного переключателя не разглядел - могло бы изменить многое.
слежу за темой, читаю много умных вещей тут...
Низкий поклон Палычу, да и amigo007 такой же больной.....
я люблю хороший звук, но вот что бы так, паять что то, собирать, графики, диаграммы и т.д..
Нееее!!!
но по теме, не вижу абсолютно ничего сверх выдающегося... хотя с первых постов верил, в то что будет что то грандиозное и супер профессиональное в плане звука, но в лодке....
Громкие посты про то как можно организовать хороший звук в лодке, про то как создать сцену, помощь спецов и фанатов и т.д.
пока что вижу тупое врезание колонок известного бренда в приглянувшиеся места в пластиковых рундуках.........
ТС, без обид! при всем уважении, но если в говно навтыкать бенгальских огней, то оно тортом не станет.......
ПыСы: помню тот же Ромарио на Энигму музыку ставил, так хоть как то пытался просчитать объемы, проклеить, подобрать.....
конечно тут может все впереди и я просто тороплю события? тогда сори...
Увеличил разрешение фото, чтобы рассмотреть.
Под саб сварен установочный кронштейн из АМГ, за счет поперечной полосы, приваренной к основному листу, по периметру, жесткость конструкции, более чем достаточная для саба, и намного больше, чем просто лист фанеры.
Madein, хорошее решение!
Но лист кронштейна тонковат, на глаз 2мм, может резонировать, Madein, в планах значиться обклейка битумными виброматами, и пластик рундука тоже?
Не могу понять, акустику Альпайн оставил, перекрасил решетки?
Музыку можно вполне слушать и без сцены. Мне пох где виртуально расположиться певец/певица, в начале капота, возле лобового стекла, под капотом, выше ниже, левее, правее.
Танкист, а ничего сверх выдающегося никто не обещал, да и не нужно это в лодке, будет играть чисто, во всем диапазоне слышимых частот, с широким динамическим диапазоном, с минимальными гармоническими и не линейными искажениями, На ходу, мотор все заглушит, а на стоянке, будет приятно слушать музыку, с относительно высоким качеством, пусть и без виртуальной сцены.
Просчитывать объемы как Ромарио нет смысла, саб универсальный, способен играть и на ящик, и во фри-айр, на бесконечно большой объем (открытое звуковое поле.) Да и в рундуке вентиляционное отверстие огромное, нет герметичности.
> Увеличил разрешение фото, чтобы рассмотреть.
> Под саб сварен установочный кронштейн из АМГ, за счет поперечной полосы,
> приваренной к основному листу, по периметру, жесткость конструкции, более чем
> достаточная для саба, и намного больше, чем просто лист фанеры.
> Madein, хорошее решение!
> Но лист кронштейна тонковат, на глаз 2мм, может резонировать, Madein, в планах
> значиться обклейка битумными виброматами, и пластик рундука тоже?
> Не могу понять, акустику Альпайн оставил, перекрасил решетки?
>
> Музыку можно вполне слушать и без сцены. Мне пох где виртуально расположиться
> певец/певица, в начале капота, возле лобового стекла, под капотом, выше ниже,
> левее, правее.
>
> Танкист, а ничего сверх выдающегося никто не обещал, да и не нужно это в лодке,
> будет играть чисто, во всем диапазоне слышимых частот, с широким динамическим
> диапазоном, с минимальными гармоническими и не линейными искажениями, На ходу,
> мотор все заглушит, а на стоянке, будет приятно слушать музыку, с относительно
> высоким качеством, пусть и без виртуальной сцены.
>
> Просчитывать объемы как Ромарио нет смысла, саб универсальный, способен играть и
> на ящик, и во фри-айр, на бесконечно большой объем (открытое звуковое поле.) Да
> и в рундуке вентиляционное отверстие огромное, нет герметичности.
Про прочность конструкции и дребежание деталей пока сложно говорить вчера к вечеру сделали первый пуск ... что ж басит, играет не плохо , надо как то шумировать, крышка рундука вибрирует, как простынкой накрыл ,как живая , Сегодня вытащим инструмент с корабля и попробуем поиграть с настройками, после чего выложу фото видео для дальнейших ваших консультаций
Fri Air подразумевает собой свободный объем, закрытый, проклеенный, но свободный! Не требующий доскональных просчетов и коробов, а не открытый рундук с вентиляционными решетками, дребезжащим пластиком и АМГ.....
этот саб будет бухтеть и издавать звуки похожие на бас! возможно кому то это и будет казаться круто, так же как и подросткам на девятках, у которых дребезжат номерные рамки и крышки багажников... И весь район слышит какая у него крутая музыка стоит......
Но и пока звук такой , что довольная морда растянулась в улыбке , это вам не четыре колонки коаксиальных на одной голове ! (то что я слышал лично в некоторых параходах)
согласен на 100%, но отдав такие деньги и купив в принципе довольно таки не плохой комплект, не испортите его дерьмовой установкой!
а иначе толку от него не будет никакого...
колонки в консолях тоже смотрят вниз, или мне так кажется? Вам уже советовали выше, сделать проставки под них, это хороший совет....
для примера, если ставите в машину колонки от усилка, то поставьте их сначала в свои места, в штатную дверь, послушайте! играют классно, аж слюни текут от удовольствия, а потом проклейте дверь, создайте динамику нужный объем с помощью двери, поставьте тот же динамик через направленую проставку с небольшим углом и снова послушайте!!!! 2 разных динамика!!!!!!!!!! как будто подменили и так хорошую аккустику, на более качественную.
> колонки в консолях тоже смотрят вниз, или мне так кажется? Вам уже советовали
> выше, сделать проставки под них, это хороший совет....
> для примера, если ставите в машину колонки от усилка, то поставьте их сначала в
> свои места, в штатную дверь, послушайте! играют классно, аж слюни текут от
> удовольствия, а потом проклейте дверь, создайте динамику нужный объем с помощью
> двери, поставьте тот же динамик через направленую проставку с небольшим углом и
> снова послушайте!!!! 2 разных динамика!!!!!!!!!! как будто подменили и так
> хорошую аккустику, на более качественную.
Да действительно миды смотрят не много вниз , но пока так надо послушать вы все правильно говорите
> колонки в консолях тоже смотрят вниз, или мне так кажется? Вам уже советовали
> выше, сделать проставки под них, это хороший совет....
> для примера, если ставите в машину колонки от усилка, то поставьте их сначала в
> свои места, в штатную дверь, послушайте! играют классно, аж слюни текут от
> удовольствия, а потом проклейте дверь, создайте динамику нужный объем с помощью
> двери, поставьте тот же динамик через направленую проставку с небольшим углом и
> снова послушайте!!!! 2 разных динамика!!!!!!!!!! как будто подменили и так
> хорошую аккустику, на более качественную.
+10000
Главное не торопитесь!
НАДО ДЕЛАТЬ ХОРОШО ПЛОХО САМО ПОЛУЧИТСЯ!
Подумайте как можно хорошо и красиво демпфировать динамик.Я бы сделал небольшие,плоские,наклонные,прямоугольные подиумы,обтянул винилом с красивой прошитой строчкой или покрасил гелькоутом...
На мой взгляд, наилучшее места установки акустики, указал на фото.
Почему то думал, что Madein поставит акустику в боковые панели.
Мне конечно трудно судить, по маленьким и неинформативным фото, и Madein на месте виднее.
Возможно монтажная глубина динамиков не позволила, между внешним бортом и боковой панелью мало места.
При желании, под динамики можно было поставить подиум/прокладку из пару слоев фанеры, обтянутые винилом, и монтажная глубина, бы уменьшилась.
Сейчас, делать подиумы и доварачивать кверху большого смысла не вижу, так сильно довернуть не получиться, и левый дин все равно утоплен в нишу, прямого излучения не будет, а правый при довороте кверху, будет излучать в коленки, а не в уши. Пусть уж лучше акустика работает на отражение от пола.
Как и в авто, в дверях доворот кверху, направляет ось излучения на уши только правого динамика, левый все равно не довернешь настолько, чтобы ось излучения была бы направлена на уши, так что это все полумеры, это неизбежные минусы установки в авто, с которыми приходиться просто смириться.
В катере не лучше, расположить излучатели на одном расстоянии, направить ось излучения строго на точку прослушивания, а расстояние между мидбасом и пищалкой, сделать минимальное, как в домашке, все равно не получиться, не в авто, не в катере.
По этому, мое мнение, не стоит идилизировать, или драматизировать ситуацию, все равно совершенству нет предела, звук будет, как я написал выше, с относительным качеством, и с неправильным расположением излучателей, надо просто смириться, хотя бы потому, что в катере точка прослушивания изменчива.
Это в авто 95% времени, водитель слушает музыку с водительского кресла. А в катере на ходу, мотор не даст слушать, а на стоянке, люди перемещаются по катеру, или вообще на берегу, так куда доварачивать мидбасы, на кресло капитана, или задний диванчик, или на нос, или на берег?
Танкист согласен, с капитанского кресла, правая пищалка будет глушить все остальное, но проблема решаемая.
В кроссовере, есть переключатель/перемычка, уровня пищалки 0/-3/-6дб, вот в правом кроссе, установить перемычку надо на -6дб, если мало будет ВЧ, то на -3дб, короче добавить по вкусу.
А в левом на 0дб.
То есть в итоге высокий ареопаг пришел к тому, о чем и говорилось несколько дней назад: "чо и как в лодку не поставь, результат по звуку будет однох*йственный!" Хотя нет, перед этим аксакалы богато рисанулись друг перед другом глубокими познаниями в терминологии автоакустики и знакомством со среднебюджетненькими брендами автомобильного after-маркета. Так что в целом задачу темы можно считать в некотором роде выполненной, о да!
> и титановую пищалку направлять прямо в лицо, как то слишком это агрессивно.....
> была бы шелковая, другое дело....
О да! Титановая или шелковая - это очень, очень важно. Он же (Максимушка наш) через её не альпайновскую умцалку МР3-шную слушать будет, а исключительно High Resolution Audio и непременно в DSD-формате. С какой-нибудь RSX-GS9. Тут шёлк - первое дело...
> Танкист-7608 писал:
>
> > и титановую пищалку направлять прямо в лицо, как то слишком это
> агрессивно.....
> > была бы шелковая, другое дело....
>
> О да! Титановая или шелковая - это очень, очень важно. Он же (Максимушка наш)
> через её не альпайновскую умцалку МР3-шную слушать будет, а исключительно High
> Resolution Audio и непременно в DSD-формате. С какой-нибудь RSX-GS9. Тут шёлк -
> первое дело...
> да, Палыч... я тоже эти места выбрал как оптимальные, но отверстия уже есть, там
> где есть....
>
> и титановую пищалку направлять прямо в лицо, как то слишком это агрессивно.....
> была бы шелковая, другое дело....
Парни не было места в бортах , глубины не хватало , пришлось ставить там где возможно ...
> Сцка! Вот не ожидал так быстро!
>
>
>
> То есть в итоге высокий ареопаг пришел к тому, о чем и говорилось несколько дней
> назад: "чо и как в лодку не поставь, результат по звуку будет однох*йственный!"
> Хотя нет, перед этим аксакалы богато рисанулись друг перед другом глубокими
> познаниями в терминологии автоакустики и знакомством со среднебюджетненькими
> брендами автомобильного after-маркета. Так что в целом задачу темы можно считать
> в некотором роде выполненной, о да!
> Madein писал:
>
> > Парни не было места в бортах , глубины не хватало , пришлось ставить там где
> > возможно ...
>
>
> src="Ссылка.">
>
> Это теперь чо, весь тщательный подбор компонентов коту под хвост? А как же К/Д?
> А сцена? А провода?
>
> Скажи Максим, как художник художнику - а управлять своей инсталляцией ты только
> на стоянках будешь?
Zoo скажи как тебя зовут , а то как то не красиво с моей стороны я не знаю твоего имени...
Да не, я лоялен к допуску управлением такими вещами
> Madein писал:
>
> > Парни не было места в бортах , глубины не хватало , пришлось ставить там где
> > возможно ...
>
>
> src="Ссылка.">
>
> Это теперь чо, весь тщательный подбор компонентов коту под хвост? А как же К/Д?
> А сцена? А провода?
>
> Скажи Максим, как художник художнику - а управлять своей инсталляцией ты только
> на стоянках будешь?
не понял сначала , нет возможность управления есть и на ходу, так как основной источник музыки у меня телефон то по блютусу прилепился и все ... все управление с него! но так же есть пульт управления головой можно и с него
> >
> > Скажи Максим, как художник художнику - а управлять своей инсталляцией ты
> только
> > на стоянках будешь?
> не понял сначала , нет возможность управления есть и на ходу, так как основной
> источник музыки у меня телефон то по блютусу прилепился и все ... все управление
> с него! но так же есть пульт управления головой можно и с него
Можно глазок от пульта из магнитолы выпаять,удлинить шлейфом и поставить куда удобно...на мото только так и делаем...
Зоо не путай теплое с мягким.
Не надо мешать все параметры влияющие на качество звука в одну кучу, и меня бесит твой стиль общения, ты вообще нормальный, говорить как все, обычным русским языком способен?
Если в авто и в лодке нет возможности правильно разместить акустику, это не значит, что остальные параметры нужно опускать ниже плинтуса, добивая звук коаксиальными лопухами 6х9 работящие от головы, якобы 4х50вт, а на самом деле там 4х17вт, тонкими провода, с дикими не линейными искажениями на мощности более 60%, и подавать МП3 с потоком в 128 кб/с.
Я выше писал, для особо внимательных, повторяю:
============================================
Будет играть чисто, во всем диапазоне слышимых частот, с широким динамическим диапазоном, с минимальными гармоническими и не линейными искажениями.
============================================
Зоо, это уже много стоит, и тех денег что ТС вложил в компоненты.
Да, не будет сцены, да будет нарушен тональный баланс, из-за не правильного расположения акустики, да будет фазовая каша, в без процессорной системе, где нельзя выставить временные задержки, из-за разного расстояния до АС.
Но как обратно писал выше, на катере точка прослушивания изменчивая, и если ТС на стоянке будет потягивать пивко на заднем рундуке, или на берегу, (катер кормой к берегу), то эти расположение динамиков в нишах, будет самый девке огурец, и в плане сцены тоже, а сама ниша, есть самый настоящий рупор, неправильной прямоугольной формы, но тем не менее усилит звук.
Так что не надо сводить, к тому, что все гавно, играть не будет, с твоими понятиями, так купить бумбокс и дешево и сердито? Но, ты не все, есть другие люди, с другими понятиями, вкусами, и пусть они сами решают что им делать.
То что ты не уважаешь форумчан, это понятно, в почти каждой теме, где появляется ЗОО, после второго/третьего сообщения начинается срач........
Танкист, согласен, выше написал почти тоже:
====================================
При желании, под динамики можно было поставить подиум/прокладку из пару слоев фанеры, обтянутые винилом, и монтажная глубина, бы уменьшилась.
=====================================
Твой вариант сложнее в изготовление, зато с доворотом!
Смотрится отлично! Рулить, сидя боком не удобно :)
Лет 20 назад, когда я понятия не имел об автозвуке, у меня в Ауди 100 (сигара 1986г.) прямо в дырки в подголовники, были вставленные пластиковые колбы от СЧ от колонок S-90 и динамики правда от S-30, в объеме 2литра, они бубнили (горб) на частоте 150-250 гц, но тогда я не умел снимать АЧХ и не было измерительного микрофона, короче нравилось и мне, и всем :)
Играет комплект так , что я беспокоюсь о здоровье подводного мира, есть конечно дребезги в некоторых местах но они решаемы
Мое мнение , комплект решает , хорошо звучит и слишком даже но если в половину громкости то отлично
Поздравляю! Молодец, вот мечта воплотилась в реальность, и это радует.
Осталась доводка, это уже приятная работа :)
Отключи фронт, чтобы один саб работал, и устраняй источники призвуков.
Под крышку рундука можно по углам приклеить кусочки пористой резины, хотя она длинная, еще посередине приклеить 2 кусочка, две родные застежки прижмут, саму крышку.
Изнутри крышку можно обклеит виброматами, только не сплошняком, а прямоугольниками 10х20см, в шахматном порядке, сплошняком все клеить не нужно и дорого и тяжесть лишняя, и хуже виброизоляция.
Я обычно, в головном устройстве, выставляю фильтр на обрезку саба, в пределах 80-100гц, добротность фильтра максимальная, в идеале фильтр должен быть не менее четвертого порядка (24дб), лучше выше, если в голове добротность фильтра меньше, можно в усилителе дополнительно обрезать встроенным аналоговым ФНЧ.
Фронтальную акустику рекомендуется обрезать на одной частоте обрезки саба, (80-100гц), дабы не перегружать диффузор НЧ сигналом, середина будет лучше.
Но я, это не всегда делаю, сейчас у меня мидбасы, без обрезки снизу играют.
С головы, идет сигнал повышенного уровня, где то 4в, на входе усилителя, надо понизить/отрегулировать уровень так, чтобы на максимальной громкости в голове, играло чисто.
Это еще надо, чтобы дети и блондинки, не спалили акустику, крутанув крутилку громкости на всю.
а вообще, получилось так, как я выше писал, что будет не играть, а орать. Просто орет тоже у некоторых качественно, а у некоторых не качественно.... Тут орет нормально, для веселых, нетрезвых покатушек самое то.
> так музыка играет то не в лодке, а в гараже )))
>
> а вообще, получилось так, как я выше писал, что будет не играть, а орать. Просто
> орет тоже у некоторых качественно, а у некоторых не качественно.... Тут орет
> нормально, для веселых, нетрезвых покатушек самое то.
> На мой взгляд, наилучшее места установки акустики, указал на фото.
> Почему то думал, что Madein поставит акустику в боковые панели.
> Мне конечно трудно судить, по маленьким и неинформативным фото, и Madein на
> месте виднее.
> Возможно монтажная глубина динамиков не позволила, между внешним бортом и
> боковой панелью мало места.
> При желании, под динамики можно было поставить подиум/прокладку из пару слоев
> фанеры, обтянутые винилом, и монтажная глубина, бы уменьшилась.
>
> Сейчас, делать подиумы и доварачивать кверху большого смысла не вижу, так сильно
> довернуть не получиться, и левый дин все равно утоплен в нишу, прямого излучения
> не будет, а правый при довороте кверху, будет излучать в коленки, а не в уши.
> Пусть уж лучше акустика работает на отражение от пола.
> Как и в авто, в дверях доворот кверху, направляет ось излучения на уши только
> правого динамика, левый все равно не довернешь настолько, чтобы ось излучения
> была бы направлена на уши, так что это все полумеры, это неизбежные минусы
> установки в авто, с которыми приходиться просто смириться.
> В катере не лучше, расположить излучатели на одном расстоянии, направить ось
> излучения строго на точку прослушивания, а расстояние между мидбасом и пищалкой,
> сделать минимальное, как в домашке, все равно не получиться, не в авто, не в
> катере.
>
> По этому, мое мнение, не стоит идилизировать, или драматизировать ситуацию, все
> равно совершенству нет предела, звук будет, как я написал выше, с относительным
> качеством, и с неправильным расположением излучателей, надо просто смириться,
> хотя бы потому, что в катере точка прослушивания изменчива.
> Это в авто 95% времени, водитель слушает музыку с водительского кресла. А в
> катере на ходу, мотор не даст слушать, а на стоянке, люди перемещаются по
> катеру, или вообще на берегу, так куда доварачивать мидбасы, на кресло капитана,
> или задний диванчик, или на нос, или на берег?
При всём уважении но там где вы нарисовали не возможно по двум
Причинам самая главное это то что люди сидящие в теплой одежде
Перекрывают рукой и ногой те места
Танкист, ну согласись, что надо вживую слушать и на улице.
Оценивать качество звука, записанный через микрофон видеокамеры, и потом прослушивать звук видео залитого на Ютуб, через компьютерные колонки, или встроенные динамики телевизора, это как обнимать и целовать красивую девушку, через ватное одеяло :) Это как смотреть порно на маленьком экране смартфона, вместо настоящего реального секса :)
В гараже звук будет хуже, за счет переотраженных волн, и сильная реверберация, от голых стен гаража, но зато очень громко.
На улице будет в три раза тише, но качество намного лучше, и ни чего орать не будет.
Максим, молодец, не поленись выгони катер на улицу, и просто опиши нам, какой звук на твои уши.
> Максим, а акустический проводочек, на фронт, все же как у меня поставил, REAL
> CABLE, только 2.5мм/кв? -:)
Ну да 2.5мм/кв? ) у нас выбор в городе небольшой ...из луженной что было то и взял еще и поискать пришлось ...
> а что наклеено на внутренних углах стекол консолей? для защиты от сколов?
Евгений с удовольствием отвечу но я не понял вопроса , что вы имеете в виду
Так как наши доблестные не фины и не питерцы не додумались ничего лучше чем сделать межконсольную дверь мягкой и на креплениях так называемых бубышках
Ничего не оставалось как начать думать о гораздо более удобной дверце ...результатом стало вот это...
Эти полоски крепятся на бубышки и имеют молнию с внутренней стороны на которую и застегивается дверца, Как результат быстрое снятие , установка и пролонгирована жизнестойкость дверцы и тд и тп
Всем привет!!!
Дорогие форумчане , рассудите пожлста у нас с другом возникло разногласие ! Как известно использование СГУ , как на автомобиле так и на кораблях (гражданских) ЗАПРЕЩЕНЫ! штраф 5000р
Но если у тебя в корабле есть громкая акустика и запись спец сигнала ...
Вот вопрос: Можно ли использовать спецсигналы записанные на носитель и воспроизводить их безнаказанно через обыкновенный магнитофон с динамиками?
на воде вроде как можно. по крайней мере нигде не слышал, что запрещено.....
пробок нет, встречных полос тоже, да и спец сигналы преднознсченные для дорог, думаю к акватории не относятся?! ИМХО
> на воде вроде как можно. по крайней мере нигде не слышал, что запрещено.....
> пробок нет, встречных полос тоже, да и спец сигналы преднознсченные для дорог,
> думаю к акватории не относятся?! ИМХО
СГУ (голосовые) разрешены, так как на воде они предназначены для оперативной связи (в некотором роде) между членами экипажа одного судна или соседними судами. А вот спецсигналы (и не только звуковые, но и проблесковые маяки и цвето-графические схемы) предназначены для получения преимущества при движении. Если такое преимущественное право судну не предоставлено статусом, то их использование противозаконно, независимо от механизма их реализации.
Это означает, Максим, что если ты въебенишь крякалки на всю мощность твоего козырного саба в трюме или в каюте, и будешь ЛИЧНО наслаждаться обертонами и гармониками сигнала, то ты в своем праве. А если это великолепие услышит кто-то еще, то компетентные органы насадят тебя на крепкий кукан КоАПа по самые уши, и будут морально и этически правы. Независимо от того, какой путь для самореализации ты выбрал - МП3-запись или железную сирену.
ну по крайней мере за установленный СГУ не дрючат... Хотя стоит на тауэре матюгальник и пульт висит на панели.
ГИМСы сколько раз останавливали, слова не сказали...
> СГУ (голосовые) разрешены, так как на воде они предназначены для оперативной
> связи (в некотором роде) между членами экипажа одного судна или соседними
> судами. А вот спецсигналы (и не только звуковые, но и проблесковые маяки и
> цвето-графические схемы) предназначены для получения преимущества при движении.
> Если такое преимущественное право судну не предоставлено статусом, то их
> использование противозаконно, независимо от механизма их реализации.
>
> Это означает, Максим, что если ты въебенишь крякалки на всю мощность твоего
> козырного саба в трюме или в каюте, и будешь ЛИЧНО наслаждаться обертонами и
> гармониками сигнала, то ты в своем праве. А если это великолепие услышит кто-то
> еще, то компетентные органы насадят тебя на крепкий кукан КоАПа по самые уши, и
> будут морально и этически правы. Независимо от того, какой путь для
> самореализации ты выбрал - МП3-запись или железную сирену.
Дак надо же как то доказать использование спецсигнала , как это сделать когда нет спецустройства и файла с которого производится звук
> Дак надо же как то доказать использование спецсигнала , как это сделать когда
> нет спецустройства и файла с которого производится звук
Доказательством будет являться протокол об административном правонарушении, составленный должностным лицом при исполнении. Таких умников, которые по-пьянке в машине запираются и на пассажирское сиденье переползают (мол, не докажете что я управлял) - по интернетам как грязи. Но ты попробуй, может новую административную практику миру откроешь...
