|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:36:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:36:40 |
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 13:56
Тут такое дело... мой бывший сосед, почти уже пенсионер, решился на покупку первого в своей жизни иностранного мотора. Всю жизнь он ходил на вихрях, материл их на чем свет стоит, но ходил, поскольку альтернативы в общем-то и небыло - у него казанка 5М3, возиться со спаркой моторов ему было не интересно.
Так вот... мужик на измене. Скажем так - человек он весьма небогатый, рыбак, деньги эти собирал не один год.
Хочет взять сороковку, обязательно четырехтактную, поскольку свято верит в малый расход бензина и лучшую тягу по сравнению с аналогичным двухтактным мотором.
Буржуйские марки в нашем городке представлены тремя брэндами - меркури, ямаха и хонда.
На меркури у нас есть кое-какой "гаражный" сервис, и в наличии имеются кое-какие запчасти. На ямаху и хонду ничего нет, только под заказ.
Ходил он вчера в магазин, где продают меркурии. Продавец, конечно, навешал ему лапши на уши, что ямахи и хонды по сравнению с меркуриями дрянь, и чуть было не впарил инжекторный мерк сороковку, правда без гидроподьема.
Следующая в ценовой категории у нас Хонда. Хонду он боится брать по причине отсутсвия запчастей. Еще дороже - ямаха, вроде бы хорошие моторы, но с запчастями, как и на хонду.
Самое смешное, что посоветовать мужику я как бы ничего и не могу... Может уважаемые форумчане выскажутся? Я эту ветку распечатаю и дам ему прочитать.
P.S. У нас почему-то все уверены, что четырехтактные моторы питаются чуть ли не святым духом, а не бензином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 14:15
Бoцман сказал:
>
> Я эту ветку распечатаю и дам ему прочитать.
Так, значит, материться вроде как не пристало (хотя он и явно не девушка).
Пусть купит "Яму-40" двухцилиндровую двухтактную и не парит мозги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-05 14:21
Брать двухтактный, а разницу по стоимости между 4-х и 2-х тактными пускай тратит на бензин. Если деньги достались на дурняка - то тогда можно и 4-х тактный. Со временем всё равно поймёт, что экономии по бензину практически нет, если сравнивать с себестоимостью моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 14:48
Вчера, кстати, у егоного гаража был диспукт на тему тяги 2х и 4х тактных моторов. Контраргументы были такие:
"Вот у меня есть мотоблок 4хтактный, 5 л.с. - удердать невозможно. А если бы он был двухтактным - далеко бы я на нем уехал?"
Самое плохое то, что исправить ошибку, если он сделает неправильный выбор, ему уже не удастся, так как это по все видимости его первый и последний импортный мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 14:51
P.S. Кстати, у нас почему-то считают очень неудачными ямахи тридцатки, а вот двадцатьпятки удачными. Так же очень нелестно отзываются о двухтактных двухцилиндровых ямахах 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 15:17
Бред какой-то...
Я, конечно, в данном случае могу высказать лишь свое мнение как инженера
и наблюдателя за соседями-земляками - моторы равноценны по качеству.
Сказать, что какой-то из них неудачен, не могу.
Ломаются иногда (Б/У), не без этого, но без явного преобладания одной из упомянутых моделей.
Возможно, профессионалы-ремонтники поправят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 16:03
Олег, мыслей развивать флейм 2т vs 4 не было. Надо просто что-то посоветовать мужику, причем конкретное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-04-05 16:14
А я вот считаю что бред это двухтактные моторы.
Особенно забавно,в этом плане,читать Владивосток.
ЕСТЬ РАЗНИЦА!!!ЕСТЬ!!!
Ну поверьте,ребята,ну ниже расход,ГОРАЗДО ниже.....И шум меньше и трясет меньше и воняет меньше.
Попробуйте спрева.Еще НИКТО обратно не пересел.
Боцман.
Я юзал именно я-40 весь прошлый сезон,да и этот буду юзать,а возможно и следующий.Мотор 2002 года,брал за 3500 год назад.Ворованый или нет-не знаю,но товарищ мой смог продать новую я -50(4т разумеецца) только за 4000,цены такие.....
Ну что сказать про мотор? Трим-есть,цилиндров-3,стартер электрический,карбюраторный.Была проблема одна,коротил провод на массу,в результате сгорела колодка с предохранителем,починилось на коленке.Заводился ВСЕГДА,на холостых почти не слышно.
А по расходу я могу привести такой пример:
Был у меня квик с я-20 два такта(микс),потом пересел я в бастер м с я-40.Места куда я ездил остались теже.Так вот,раньше я брал бак(25л) и две канистры,теперь бак(30л) и две канистры.Раньше практически весь бензин сжигал,теперь литров 10-15 привожу.
Понимаю что некорректный пример,но тем не менее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 13-04-05 16:20
просто во избежание таких флеймов не надо, наверное, писать столь категоричных заявлений как Юра,ты согласен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 16:21
1. Мужик весьма небогат;
2. Переперодавать мотор через год явно не будет.
Ему нужна в первую очередь безгеморройность, дубовый двухтактник в простейшей комплектации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 16:37
Понимаешь Иван, при все при этом он надеется сэкономить на бензине - именно потому и хочет 4хтакный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 16:40
Разговоры о более высокой тяге 4-х тактников по сравенения с 2х тактниками-не стоят выеденного яица. 40 сил-есть 40 сил,и не важно откуда вы их сняли.Вопрос в том, используете ли вы эту мощность.Эксплуатационный расход топлива у 4-х тактника примерно на 20% ниже.А вот обслуживание дороже,и намного.Если у вас нет нормального сервиса с диагностикой,то 4-х тактник,КАК И МОТОР С ВПРЫСКОМ, я бы не советовал.Лично себе я купил бы Хонду.Но в данном случае...не знаю,что и посоветовать.Наверное,всё-таки- 2-х тактную Ямаху.
Странно,что Ямаха продаётся дороже Хонды...
Удачи
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-05 16:42
mm69 сказал:
>
> Странно,что Ямаха продаётся дороже Хонды...
Незрелый молодой рынок.
Отсюда такие гримасы, равно как и (иногда) возможность урвать четырехтактник по цене двухтактного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 16:45
Вот и я про это же думаю, Максим. Плохо, что старый хрыч упертый и не понимает, что ломаются даже ролс-ройсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.65.222.---)
Дата: 13-04-05 16:48
То ты его ничем не переубедишь. По себе знаю :(
Если действительно сервис (хоть гаражный) есть только на мерки, то скорее всего его и надо брать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 16:51
Дело в том, что мерк 40-ка остался всего одни, и он без гидроподьема. Что лично я считаю большим минусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 16:57
Нет, разумеется. Просто у нас на заказ это очень долго и по неопределенной цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-04-05 17:06
Диммон ужё пришёл:о)))
Федь, спорить с ними без толку т.к. люди никогда не юзали 4-т зато всё про них знают и очень компетентно сравнивают...
ЗЫ: брать Хонду и не 40, а 50-т т.к. цена у них должна быть одинаковой и обязательно с тримом - с сервисом особо заморачиватся и не прийдётся, а масло-фильтр думаю у вас найти не проблема.
ЗЫЫ: ни в коем случаи не брать Мерк впрысковый, тем более без трима, говно мотор и бенз наш(а тем более ваш) он не переваривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 17:12
Диммон, да я бы не сказал что у наз бензин дрянной. У нас очень хороший бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 17:15
Привёл бог к Адаму Еву и сказал :" ВЫБИРАЙ себе жену..."
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-04-05 17:16
<Диммон, да я бы не сказал что у наз бензин дрянной. У нас очень хороший бензин.<
Да и у нас вроде не худший, только все с этими моторами гемороятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 17:18
Зачем сдался полтинник на казана? Просто лишний расход. Любой мыслимый груз вытащит сороковка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 13-04-05 17:20
Всё же настоять на покупке 2х тактного.4х явно не хуже,но дороже и обслуги требует грамотной.
Иван прав-нужен "дубовый" мотор.А это Ямаха 2х тактный, серии "Эндуро".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 17:21
При эксплуатации полтинника вполдырки он всегда будет ТИШЕ,НАДЁЖНЕЙ и ЭКОНОМИЧНЕЙ сороковки.
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 13-04-05 17:34
Видел в Саратове, в прошлом году в магазине новую Хонду 50. Весит -97 кг всухую!, Стоит 209 тыс. руб.!!! .......<...ТИШЕ,НАДЁЖНЕЙ и ЭКОНОМИЧНЕЙ... >....ни фига себе экономия..14 тыс рублей - это вообще то тонна бензина.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 18:17
Разговор шёл о 40 силах против 50 без всякой связи с конкретным мотором.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-04-05 18:28
Какой обслуги-то?? Ну назовите! Ну какой? Максимум это ремень ГРМ поменять.Ну и за маслом следить.Только ГРМ менять надо раз в хрен знает сколько,а масло можно раз в сезон(в течении получаса) поменять.
Какая нахрен еще там обслуга,которой нет в двух тактах?
Если разговор про форс мажор,ну там клин,то с двухтактником человек намудохается не меньше,особенно если сам не слесарь и сам чинить не сможет.....
И еще мне интересно,чем это "гаражныйсервиспомеркам" отличается от точно такого же "гаражного" по ямахе,хонде или сузуке? Тем что дядю Васю зовут дядя Петя? Или Дядя Вася за бутылку чинит только мерк,а ямаху даже за две не возьмется? Или он проходил спецкурсы по меркам ,а в ямахах гайки из другого материала сделаны? Это я к тому,что нет у вас сервиса в принципе(да по большому счету нет его даже у нас) ,а поэтому какая нахрен разница что чинить в "гаражном сервисе"?
зы: Дядя Вася в данном случае имя нарицательное,попрошу не отождествлять с известным персонажем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 18:46
Федор, скажу честно, насчет четырехтактных моторов я не в зуб ногой, все мои познания в этой области - круг возле лодочной под хондой 50. Ну вот уж что я запомнил хорошо, так это то, как мы вчетвером ее вешали - мля, пианино поднимать на 5 этаж легче - там хоть есть за что зацепиться. Никаких лебедок для этого у нас на лодочной конечно же не предусмотрено.
Ну и цена конечно на нее не вдохновляет.
Что до гаражного сервиса - в данном случае это сборище пацанов, нахватавшихся верхушек, и запоганивших методом проб и ошибок не один мотор. Хотя щас у них даже сканер мозгов четырехтактника появился и бак с водой сварили.
И что самое смешное - в "сервисе" валяются одни мерки, причем всех мастей - и старые и новые. Других моторов там просто нет. Жаль не сфоткал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 18:50
Давай я тебе Фёдор раскажу пару забытых тобой вещей по-поводу обслуги.
Без прибора диагностики очень трудно определить неисправность 4-х тактника , да и 2-х тактника со впрыском. Может быть какой-нибудь вонючий датчик вакуума,исправность которого ты будешь определять поллета,а вторую половину искать,где купить.Ремень газораспределения меняется раз в два года,независимо от отработанных часов,т.к. резина имеет свойство стариться.А об порванном ремне не буду-когда встречаются поршни с клапанами на 5000 оборотов...Имел счастье ремонтировать такое...Поэтому я и сказал о сервисе 4-х тактника.
Он работает пока работает.И не дай бог вам попасть с ним в случае мелкой неисправности без прибора диагностики.Умельцы вам полмотора разберут из-за какой-нибудь мелочи.Кстати,упомянутый тут датчик стоит около 300 баксов....
Лично по мне,то я бы предпочёл 4-х тактник.Но при отсутствии сервиса и запчастей-увольте....
А 2-х тактный можно ремонтировать и обслуживать на коленке...
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.gprsrus.net)
Дата: 13-04-05 19:00
Максим, действительно у четырехтактного ремень ГРМ раз в два года менять надо? Я не для куражу, я серьезно спрашиваю - никогда про такое не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-04-05 19:01
Ты говоришь об инжекторных моторах с компъютером,а я о карбюраторных.
А ему свектит именно такой,ибо врядли он собрался покупать новый мотор за 6кб. А в карбюраторных никаких датчиков особенных нет.
Но ремню тоже не согласен,все таки главное пробег,хотя профилактически поменять никогда не вредно.
Боцман
Для того что б повесить четырехтактник нужен гусь специальный.А так под колпаком есть петля за которую и надо поднимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 19:02
Максим, на самом деле может быть не все так плохо? Интересно, есть ли какая-нибудь статистика по внезапному выходу из строя новых двигателей (наезд на бревно не в счет)?
А поменять ремешок - наверное ума много не надо. Я не думаю, что это там сделать сложнее, чем на машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 19:36
Рекомедация Хонды по замене ремня - раз в два года,Сузуки-раз в три года НЕЗАВИСИМО от состояния и наработки.Состояние проверяется каждые 100 часов ИЛИ полгода.Каждые 100часов регулируются клапана(если нет гидравлических толкателей).Масло с фильтром меняются через 100 часов.Крыльчатку помпы рекомендуется менять каждый год( это для всех моторов).
Все эти операции простейшие.Если мотор карбюраторный,то многое,что написал в предыдущем посте можно не расматривать.
Боцману.Статистики такой не попадалось.И новых моторов внезапно отказавших тоже не видел.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 13-04-05 19:41
Убить любой мотор можно враз , нужно только постараться. Импортный мотор новый брать, с задумкой на предмет ремонта - это только по своей дури.
При надлежащей эксплуатации и профилактике, они ходят беспроблемно по 5-7 лет. Если мотор брать только исходя из его реального аппетита, то брать самый дешевый двухтактник и , действительно, не парить людям мозги, ходить на полгаза. Если речь идет об удобстве эксплуатации / допустим под рыбалку на спиннинг /. То на первый план выходят весовые характеристики моторов / по качеству и своим потребительским свойствам эти моторы очень близки /. 40 сил оптимальна Ямаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 19:43
: Крыльчатку помпы рекомендуется менять каждый год( это для всех моторов)
Это же насколько производители моторов перестраховываются! Я, когда залез к себе в помпу (мотор 96 года выпуска) сразу понял, что сделал это зря. Крыльчатка ни разу не менялась. Но! И замены не требовала. Не девочка конечно, но и с вихревской крыльчаткой после трех сезонов ее не сравнить. Хотя и погоняли этот мотор не-подетски (он из под браконьера).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 13-04-05 19:46
Не пойму почему народ так Мерки не любит, может мне исключительно везло с ними? А вот с ямой проблемы были, правда 9,9 4-т, да вобщем-то не проблемы, так проблемки.
По поводу Хонды, что 40-ка, что 50-ка имеют одинаковый вес (~95 кг.), и небольшую разницу в цене, поэтому согласен с mm69, лучше уж 50-ка, кстати если мне память не изменяет 40-ка Яма 4-т никак не меньше весит. А уж чего 4-ре мужика напрягались ее вешая вообще не понимаю (по 25 кг. на брата - слезы), я думаю Боцман "художественно" выразился. По крайней мере свою 60-ку М (99 кг. на шильде), вешали вдвоем, а двигал на транце я ее вообще один, когда ДУ подключал. Вспомнилось кстати, когда я покупал 75-ку Мерк б/у, мне чтобы показать ее и завести, из гаража на стойку выносили 2 человека, молодой парень крепкий и батя его лет 60-ти, а она 145 кг. весит, тащили в вертикальном положении метров 10.
Четырехтактники мне лично нравятся, но к качеству бензина они все-же потребовательней, даже карбюраторные. То, что они тише то-же согласен, и про "другое качество водномоторной жизни" (с), соглашусь с Диммоном и Федором, но после Вихрей, человеку любой иностранец тихоней покажется, поэтому я бы рекомендовал все-же двухтактник, но автомикс и желательно 3-х цилиндровый с гидроподъемом (если конечно у вас там не горная речка с камнями), а какая марка дело вкуса и цены. На мой взгляд чайника в моторах 2т, все-же более простая машинка и неприхотливая. А вооще выбирать надо исходя из конкретных моделей, есть у каждой фирмы удачные и неудачные независимо от тактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 13-04-05 19:52
Боцман писал.
Самое плохое то, что исправить ошибку, если он сделает неправильный выбор, ему уже не удастся, так как это по все видимости его первый и последний импортный мотор...
Четырехтактник что, на следующий день накроется или потребует немерянных вложений. Зачем переубеждать человека, сделавшего свой выбор.
Вот если бы он новый отечественный мотор задумал купить, тогда уж надо отговаривать всеми силами. Т.е. разница между тем моторым который был и новым будет колоссальная. А 2 или 4 такта это уже ловля блох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 20:03
: если бы он новый отечественный мотор задумал купить
Да этих вихрей у него штук пять осталось :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 13-04-05 20:07
штук пять осталось :)
Как раз цена нового мотора :)
(если сложить расходы на покупку, ремонт, обслуживание и пр.пр.пр.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 20:09
: Если действительно сервис (хоть гаражный) есть только на мерки,
: то скорее всего его и надо брать...
-------
Кирилл, про гаражный сервис и привязанность к нему брэнда - понимаешь, тут дело такое - ну есть у нас кое на какие модели меркуриев поршня, колечки, что-то из подшипников, сальничков.
Но ведь в случае с новым мотором это все потребуется в первый раз через 10 лет, благо специально его убивать или топить никто не собирается.
Что в первую очередь представляет опасность? На что-нибудь наскочить, погнуть тот же вал. Т.е. редуктор. А вот детали редукторов - только под заказ, что на меркурий, что на ямаху, что на хонду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-04-05 20:14
Идиоцкий вопрос породил кучу адекватных ответов... Боцман, ну ты же знаешь уровень познания всех форумачан, уровень их пальцатости и самоуверенности, зафигом задавать такие вопросы? И всем известно что по-настоящему грамотных в данном вопросе тут 3 человека - mm69, AlexV и Алекс Маврин, во всех остальных случаях ты будешь читать громадный опыт людей второй сезон ездящих на том или ином моторе вперемешку со сбивчивыми познаниями в термодинамике. И дед этот твой если нифига не чухает и книжек читать не хочет, то пусть приходит в магаз и бросает монетку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 13-04-05 20:16
Хотел ответить ,но уже mm69 всё написал.Боцман спросил про конкретную ситуацию.Там всё ясно написано.Не богатый человек.... итд.
Просили флейм: "Что лучше 2х или 4х тактный мотор?" не разводить.А то опять начнется:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 13-04-05 20:17
ЭСБ, Я40- 83 кг , поэтому и рекомендовал. А вот из пятидесяток - это Х50, согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 20:22
Дима, ну можно сделать скидку старому поколению? Да, оно не такое продвинутое, как наше, и в форумы не пишет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 13-04-05 20:39
Чуть не о том говорим.Не надо разбираться в ПЛМ во всех тонкостях,что бы понять,например такую вещь-Наслушавшись продавцов в магазине человек купил15 4х тактную,потаскал каждые выходные на 4й этаж.Теперь этот мотор продаётся и был куплен Мерк15 2х тактный.Разбераться в ПЛМ он лучше не стал,а вот в массах моторов-очень даже......
Только под конкретную ситуацию,лодку,условия эксплуатации надо выбирать мотор.(по деньгам втч).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.gprsrus.net)
Дата: 13-04-05 20:42
Нежнее Дима, еще нежнее. Тебе это может и флейм, мне, как дятлу, мнение другого дятла почитать так же интересно, как и мнение специалиста, тем более что мы не знаем, где истина. Пальцатость - это от счастья, к сожалению проходит.
А каждый год крыльчатку менять при своих пробегах на буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 13-04-05 21:34
Да и цены тоже интересно было бы услышать, наверное они разные.....потому как с экономией - не совсем понятно....вот как бы озвучена была экономия - где то 20 %....,дальше чистая арифметика...... то есть если отлаженная двухтактная 40 ка жрет порядка 15 литров, получается четырехтактная порядка 12....разница прибл 3 литра.....52 рубля 30 копеек. если 92 бензин....получается что бы уравнять 52 тысячи надо безотказно сжечь порядка трех бензовозов на базе ЗИЛ......
.......павлины, говоришь?...Хех.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-04-05 21:43
<Рекомедация Хонды по замене ремня - раз в два года,Сузуки-раз в три года НЕЗАВИСИМО от состояния и наработки.<
Не знаю чего там тебе твой Сузуки нарекомендовал, а у меня цепь ГРМ стоит и менять ничего не нужно весь срок службы мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-04-05 21:49
<Нежнее Дима, еще нежнее. Тебе это может и флейм, мне, как дятлу, мнение другого дятла почитать так же интересно, как и мнение специалиста, тем более что мы не знаем, где истина. Пальцатость - это от счастья, к сожалению проходит.<
Да не в пальцатости дело, это он на Мерк говномотор обиделся :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-04-05 21:50
В догонку: это я сказал исключительно о 40-50-60 4-т ИНЖЕКТОРНЫХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-04-05 21:53
Почему я обиделся на мерк? я на нем еще не ездил ни разу. И почему он говономотор, наверное я зря его купил непослушав советы "бывалых"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-04-05 22:03
Дмитрий, честно говоря от тебя я подобной реакции не ожидал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 13-04-05 22:06
Ты лучше ответь-Ты готов стать дайвером ?А то я со своими поговорил-через 2-3 недели хотят сезон открывать.В Самару-запросто приедем,говорят....
Новых людей в это дело втянуть-очень любят !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-04-05 22:20
Морально готов.. но только морально, амуницию думаю к осеню потяну, сейчас пока не до нее - жилищный вопрос решаю... До осени буду наблюдать за другими, постигать премудрости :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 13-04-05 22:25
Да привезут тебе всю амуницию! Рост вес скажи И всех делов.....
Ещё и научат.Оба инструкторы PADI .И пиво прихватим.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.beelinegprs.com)
Дата: 13-04-05 22:38
Магнитная буря сегодня. Метеозависимость в той или иной мере у всех, вот и бросаемся... А инжектор - не признак говномотора. Машин раньше с инжектором боялись, сейчас любителей карбюраторов все меньше.
Возвращаясь к нашему флейму - вопрос расхода бензина с возрастом водителя становится все критичнее. Тут дело ни в деньгах, на 4х тактах не сэкономишь, а в грузоподьемности носильщика ГСМ, канистры ворочать все тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-04-05 22:48
<Магнитная буря сегодня. Метеозависимость в той или иной мере у всех, вот и бросаемся... А инжектор - не признак говномотора. Машин раньше с инжектором боялись, сейчас любителей карбюраторов все меньше.<
2Толстый
Дык у меня как раз инжекторный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-05 22:54
Боцману!!!!
Лучше всё это написанное здесь, соседу читать не давать.
Пускай выбирает сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.beelinegprs.net)
Дата: 13-04-05 23:06
Dimmon, всегда другого хочется. У меня карбюраторный 4Т 75 сил, сейчас его с катером продаю, а покупать буду кастрюльку с тридцаточкой 2Т, и только по причине веса - хочу один ворочать. Я понял, что такое счастье, когда Хонду 2 после Салюта купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.cablep.bezeqint.net)
Дата: 13-04-05 23:18
Я описался,не сузуки а Ямаха.Тут речь о Сузуки до этого не шла.
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (194.149.235.---)
Дата: 13-04-05 23:46
Боцману.
Я ж предлагал тебе бюджетную "сороковку"-Мерка за двушку грина осенью.
Длинная нога только-там...
Пиши еси чего. Она ещё "жива".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (194.135.228.---)
Дата: 14-04-05 02:45
А не купить ли человеку Suzuki DT40? Заказать в Морском Скате в г.С-Петербурге. Они пришлют. Доволен будет человек до конца жизни, и все вопросы разом отпадут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 14-04-05 13:20
: в Морском Скате в г.С-Петербурге
Они-то пришлют :-) Только вот ньюанс - ЖД у нас нет, и с доставкой любых грузов размером больше посылки - приличный геморрой.
Дима, речь идет о новом моторе. А про твой мерк я честно говоря просто забыл. А так бы себе взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-04-05 23:25
Подитожу фсЮ дискусию, Боцман, прикупите товарищу шестой Вихрь, только обязательно новый и будет ему настоящее водномоторное счастие..... опять таки с немеряной экономией средств и 76-тым бензином в баке....
ЗЫ: о чём спрашивалось в начале поста похоже все забыли:о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 14-04-05 23:31
Боцману!
Просто интересно, какой двигатель приобретёт твой сосед. Напиши, пожалуйста, об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-04-05 23:35
Боц, Хонду ему 50-тую, пиво выставлять тебе будет всю оставшуюся жисть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (62.183.50.---)
Дата: 15-04-05 03:55
У меня Казанка 5м3 с Ямахой 40, двухтактной.
И не нужна там пятидесятка , 40 - выше крыши!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 15-04-05 05:30
Боцман, ОБИЖАЕШЬ, я уже пенсионер, однако форум регулярно читаю и даже бывает пишу (делюсь большим опытом, если люди просят).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-04-05 05:32
mm69 сказал:
<Я описался,не сузуки а Ямаха.Тут речь о Сузуки до этого не шла.
Максим<
Вот, вот она где серьмяжная правда жизни, а когда я говорил, что Сузука эта самалуччий лодочный мотор тута некоторые (отдельные) личности с меня хихикали :о)))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 15-04-05 06:14
Димон! Самое прикольное,что так же можно обнимать Ямаху :))))))) Любовь штука сложная.......
Мы вот тут расспорились про группу ВИА ГРА - "Кого бы я первой....." Дак чуть не передрались.Я за Н.Грановскую и двух В.Брежневых не дал бы....:)))
Японские ПЛМ-то же самое,можно спорить долго и все будут правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-04-05 06:20
2Роберт Тольятти
ИМХО кроме Нади там больше ни кого нет ( да ни когда и не было)..... точнее есть, но так - шелуха...... так, что тут ты абсолютно прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 15-04-05 07:37
А по моему вся виагра говно хоть надя,хоть не надя. Да и весь этот шоубизнес говно полное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-04-05 08:32
asn сказал:
>
> Боцман, ОБИЖАЕШЬ, я уже пенсионер, однако форум регулярно читаю и даже бывает пишу
Кстати, есть и еще пенсионеры среди форумцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 15-04-05 13:22
Ну, стало быть, раз разговор за всякую ху$ню пошел, значится мыслей по делу ни у кого больше нет. Всем спасибо.
P.S. Про баб - можно в другую ветку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihagor (212.96.217.---)
Дата: 15-04-05 21:28
Где Боц говорит там я должен появиться.
Постараюсь землячку что нибудь посоветовать.
1. купить Хонду (потому, что сам являюсь владелцем таковой и не жалуюсь (тьфу тьфу тьфу)),
2. купить Мерк - т.к. чички есть в магзике, фирма дает гарантии (?).
3. купить 4т что нибудь - меня прибило искать по гооду 2х тактное масло, платить за него столько бабок. Это еще ладно если микс стоит, а если самому в канистрочке бодяжить? А тут - залил в начале сезона масло в движок (нормальное мотоное масло, которого везде полно) и пользуйся себе в удовольствие. Но 4т движки на плече не поносить - тяжело однако.
Твой дед он шлюпку на лодочной держит или каждый раз туда-сюда таскает?
Так же по поводу доставки мотора ЖД - Я получал Ямаху на ЖД вокзале в Сургуте и, по моему, доставка с Владика до Сургута обошлась в 2000 руб.
когда лед пойдет?
удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mm69 (---.red.bezeqint.net)
Дата: 15-04-05 21:34
Что по мне,то я действительно больше люблю Сузуки,чем Ямаху-как в принципе не люблю Мерседес.:-)))))).Хотя бы не сказал,что Яма объективно чем-то хуже.
К общему сведению Диммона и всех потенциальных владельцев 4-х тактных Сузуки. Цепь имеют только модели 140, 115, 90, 50, 40, 30, 25 сил.Все остальные имеют ремень с натяжителем.Замена 300 часов или 3 года.
Удачи
Максим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 16-04-05 00:10
Слушай, Максим, мне недавно рассказывали, что весной появятся облегчённые 4-т 20-ка и 25 Сузуки. Ты часом не в курсе, что это за чудо будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 21-04-05 13:19
Ну че, мужик купил в результате Х40 :-)
Вчера наблюдал варварство, как кантовали через голову по леснице этот мотор (как раз заходил в подъезд). Членов я им при этом конечно же навтыкал, но как результат - весь сапог мотора оказался в масле, походу вытекло откуда-то или еще что. Надеюсь, ничего страшного?
Дед озаботился перестановкой машинки на левый борт, потому как в оригинале она предназначена для установки на правый, и его смутили болты на лицевой стороне.
Вот кстати вопрос - на машинке сверху есть рычаг-загогулина, который ходит туда-сюда на 90 градусов - это что за приблуда? Хотя чутье подсказывает мне, что это как-то с подсосом связано.
И еще господа хондаводы - он комплектуется винтом на 13 - это как на казана 5М3 обычно с немалой загрузкой? И из NGK марку свечей подскажите плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-05 13:25
Бoцман сказал:
>
> Вчера наблюдал варварство, как кантовали через голову по
> леснице этот мотор (как раз заходил в подъезд). Членов я им
> при этом конечно же навтыкал, но как результат - весь сапог
> мотора оказался в масле, походу вытекло откуда-то или еще
> что. Надеюсь, ничего страшного?
А, ну да, четырехтактник - как раз машина для варваров.
Свечи пусть выкрутит и промоет, проверит уровень масла и дольет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihagor (212.96.217.---)
Дата: 21-04-05 15:20
Боцман. Твой дед сделал правильный выбор. То что там кантовали через голову ничего ужастного нет. Надо сей час слить всё масло и в редукторе тоже, и залить нормальное свеженькое масло согласно инструкции.
А какие проблеммы переставить на левый борт? там что длинны боуденов не хватает? По моему что по правому борту пустить к правому краю, что по левому борту к левому краю расстояние одинаково.
Винт на 13 ИМХО маловат. У меня на П-4 с Х40 стоит винт на 15, а тут на казанку (она же легче чем п4) тут надо сразу пробовать 15 шаг.
Опять же у моего товарища на казане с Х40 стоит винт 13, но не хондовский а ямаховский, он говорит что тв них какая то разница и что на ямаховском винте скорость гораздо больше. Тут пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 21-04-05 15:40
Я тоже слышал, что на ямаховском винте она получше идет. А на левый борт - деду просто не нравятся болты на лицевой панели :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 21-04-05 16:15
Да уж,воистину дай дураку стеклянный йюх.........
Варвары-не то слово.Но Иван прав,страшного ниче нет.
Что касается рычага,то чутье тебя не обмануло,это и есть подсос,для прогрева при холодной погоде.
Что касается болтов,какая разница на какой борт машинка поставлена??? Болты и у меня на ямахе торчат.
Винт,кстати,на я-40 тож 13-й,для бастера(4,6) оптимален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihagor (212.96.217.---)
Дата: 21-04-05 17:08
Какие болты торчат? У меня аккуратные шляпки болтов и все. Там даже если инструцию почитать написано что машинку можно ставить как на правый борт так и на левый. Не должно быть ни каких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старый (---.utel.com.ua)
Дата: 21-04-05 17:40
Пусть купит хонду 40 или 50 сил, там есть инструкция как эксплуатировать, что менять какие расходники. Масло в картере и редукторе вы сами сможете поменять, фильтр закажете. Но как по мне хонда 4 тактная, это японец, это тоже самое как машина тойота, они не ламаются. У меня хонда 2, может она проще, но я 3 года ее эксплуатирую, это первый мой в жизни мотор и я не механик. Ну никаких проблем, даже с зимним хранением. Залил 95 бензин, завел и поехал. А меркури, тоже хорошие но они чаще ламаются почему то. Такая статистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-04-05 23:07
....та самая , загогулина на пульте дистанции позволяет до известных пределов газовать без включения передачи.В нормально настороенном моторе , холостые обороты держатся БЕЗ "трогания"этого рычага.Подсос же , на Хонде, вообще автоматический и не требует участия водителя для своего включения-выключения.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.117.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-04-05 23:27
Не надо цепляться к словам.На карбюраторных машинах принцип действия подсоса такой же,поэтому и назвал так.
Когда заводишь мотор при холодной температуре он,пока холодный,может заглохнуть.А этой хренью(не знаю как называется) устанавливаешь 1500-2000 оборотов и греешь.
А иначе зачем на холостых газовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.36.---)
Дата: 21-04-05 23:47
Опять не правильно :)
"Подсос" это устройство, позволяющее обогатить смесь при заводке холодного двигателя. Рычаг на дистационке позволяет "нажать на газ", т.е открывает дроссельную заслонку, на качество смеси никак не влияет, а влияет на ее количество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-04-05 23:55
...и нормально настроенный карбюратор прекрасно работает без трогания этого рычага ( ну, а прогрев на повышенных оборотах - "это не есть хорошо"),тем более, что при открытой заслонке нарушается режим обогащения смеси, задаваемый системами карбюратора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.117.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-04-05 00:10
Вообще-то там ТРИ карбюратора( а может и четыре,не помню сколько горшков),их все надо НОРМАЛЬНО настроить? Все три? Лукич ты это делал?
Я безрукий конечно,но разок покрутил(согласно инструкции) карбюратор на бензопиле...Потом в сервисном центе его две недели настраивали....
Поэтому если с утра,когда дай Бог +3 градуса у меня глохнет(по началу) мотор я ни в коем случае не полезу в карбы,а просто дерну рычаг в верх и прогрею на повышеных.
Кстати,если этот рычаг не для прогрева,тогда дя чего? А?
зы: я понятия не имею о каком-то там качестве и количестве смеси,я знаю одно,на улице холодно,мотор глохнет,а для того что б прогреть его есть этот самый рычаг.
Ну ,надеюсь, теперь смог выразить свою мысль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-04-05 07:04
Все правильно, важен результат.В данном случае - результат достигается "не смотря на....".Я тоже пробовал колоть орехи телефоном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-05 08:57
Лукич, не придирайся.
Мой корефан 6 сезонов юзал новую "Яму-55", все у нее прекрасно работало,
бензин жрала по норме, тягло было в порядке, свечи не засирались,
но вот холодная глохла на самых малых.
И что, следовало из-за этого в карбюраторах колупаться?
Ну, можно было обороты ХХ поднять, регулируя упор заслонок, а нафига?
Чтобы на прогретом передачи со стуком включались?
Пользование этим рычажком полностью снимало проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.117.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-04-05 18:10
ИГ )) Как редко,но метко наши мысли совпадают))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 22-04-05 19:45
Ентот рачаг на ХондЕ именно для прогрева, потому как если он поднят, то не влючится скорость ни вперед ни назад. А если включена скорость, то рычаг ни поднять, механическая блокировка внутри пульта, на Ямахе, по мойму тоже самое. Если не для прогрева, то тогда зачем он вообще нуже????.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
