|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:46:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:46:29 |
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 20-04-05 21:42
Я- начинающий водномоторник, и мое знакомство с Ветерком в прошлом сезоне ограничилось заменой масла в редукторе, регулировкой карбюратора, поиском неисправности в системе зажигания и кое-что по мелочам. Мотор б/у, и сальник гребного вала пропускает воду. Расскажите, плиз, порядок разборки и трудности, с которыми могу столкнуться. В чертежах и технике в общем разбираюсь, но на чужих ошибках учиться дешевле:)на самом деле дача далеко, а разобранный и поломанный мотор-испорченные выходные, т.к.магазины есть только в Питере.
Предложения поменять мотор/лодку/прокладку между сиденьем и рулем просьба не предлагать;) Заранее всем благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-04-05 22:04
В той версии инструкции по эксплуатации, что выложена на сайте,
в точности описана технология выемки гребного вала с потрохами, которой пользовался я.
Добавлю только, что поясок гребного вала, по которому скользит сальник,
следует шлифануть шкуркой-нулевкой и заполировать суконкой с пастой ГОИ.
Подводных камней вроде бы никаких, кроме того, что дубасить киянкой по редуктору нужно довольно сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 20-04-05 22:22
Иван сказал:
>
, что дубасить
> киянкой по редуктору нужно довольно сильно.
Но акуратно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-04-05 22:25
Если винт старого образца - скорей всего никак.
То есть, содрать его с демпфера можно, но потом ничего с ним не сделаешь:
демпферов старых отдельно не бывает, да и конструкция такова, что не вставить его в домашних условиях.
Винт нового образца сдирается с демпфера, затем с латуни срезается резина,
торец вала упирается в болванку из цветного металла, и молотком через бородок
латунная втулка сбивается с вала. Затем покупается демпфер и вставляется в винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (83.239.189.---)
Дата: 20-04-05 22:26
Если вал не пойдет, как было у меня, то можно изготовить простейший съемник из двух уголков и отрезка водопр. трубы. Если надо сфотаю и дам размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 20-04-05 22:38
почему именно сальник гребного вала? там еще есть вертикальный вал.
из тонкостей - когда снимешь ногу не потеряй резиновое уплотнительное кольцо, герметизирующее трубку подачи воды от помпы. посмотри что бы эта трубка не терлась об вертикальный вал. если трется - то запаяй проточку и подогни трубку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 20-04-05 22:52
Выбей шплинт, подбери трубу внутренним диаметром, как внешний диаметр латунной втулки демпфера, на одной стороне просверли отверстия диаметром 4 мм, совпадающие с отверстиями во втулке демпфера, с другой стороны трубы закрепи гайку с резьбой на 14 (сваркой или как сможешь), вставляем в отверстия короткие стальные прутки, закручиваем болт на 14, винт сходит с вала без повреждений. Болт должен упираться в гребной вал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-05 09:03
АМФ (Москва) сказал:
>
> почему именно сальник гребного вала? там еще есть вертикальный вал.
Замечание справедливое.
Однако, по своему опыту могу сказать, что диагностика сальника именно гребного вала до безобразия проста:
если при хранении мотора в ветрикальном положении под редуктором образуется лужа (-ица) масла,
и масляная дорожка ведет к гребному валу, то сальник требует замены.
Если за неделю не образуется никакой лужицы, сальник безупречен.
Других вариантов за свою богатую практику я не наблюдал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-05 09:06
Если винт прикипел хорошо, по-морскому, таким способом можно только порвать отверстия
в латунной втулке демпфера, но винт так и не снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-05 09:11
Если заглянуть в щель между редуктором и винтом, то внутри винта нового образца
можно увидеть широкий резиновый фланец вот такого демпфера:
В ступице винта старого образца резину можно увидеть только в виде тоненького колечка
между алюминиевым винтом и латунной втулкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 21-04-05 16:38
Но хотя бы попытаться стоит, альтернатив всё равно нет, раскурочить винт ни когда не поздно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 21-04-05 23:49
Насколько я понимаю, эмульсия в редукторе может появиться из-за сальника гребного вала (перед поездкой заливал чистое тад-17, после поездки слил смесь масла с водой. При промывке редуктора бензин буквально хлынул из-под сальника- масло же намного гуще). А как определяется износ сальника на вертикальном валу? Или это только после разборки? С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 21-04-05 23:56
Насколько я понимаю, эмульсия в редукторе может появиться из-за сальника гребного вала (перед поездкой заливал чистое тад-17, после поездки слил смесь масла с водой. При промывке редуктора бензин буквально хлынул из-под сальника- масло же намного гуще). А как определяется износ сальника на вертикальном валу? Или это только после разборки? С уважением,
ЗЫ Лужицы нет, но бензин-рекой. Что делать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 22-04-05 01:06
Вот примерно так я раньше,первый погожий весений день,залезал под жигуля-07(если уместно такое сравнение) и начинал: 4 шаровых,разгон торм.цилиндров,наконечники,регулировка люфта в рулевой.....съемники,кувалда...чего-то изобретал...
а счас-сел,да поехал,...винт на тошке сменить-5сек....некуда руки приложить.
Но возвращатся к сов.технике почему-то не хочется :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 22-04-05 04:14
Полностью согласен.К хорошему быстро привыкаешь.Что есть подвеска классики и вся она знаю не по наслышке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-04-05 14:20
Да что там определять, разбери редуктор и поменяй оба сальника и все три подшипника. Цена вопроса - 100 рублей. Это у нас, ну в Питере, может, несколько больше. Сразу отвечаю на вопрос, как вынуть маленький подшипник гребного вала, если он не вынется вместе с ним. Набиваешь в него Литол, чтоб заполнил всю полость за подшипником, подбираешь пруток, чтобы плотно, с зазором не больше 0,2 мм входил во внутреннее кольцо подшипника, вставляешь его в кольцо и РЕЗКО бьёшь молотком. Всё, подшипник выдавливает Литолом. В качестве прутка подойдёт и ровная круглая деревяшка твёрдых пород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-05 14:30
Rex сказал:
>
> Да что там определять, разбери редуктор и поменяй оба сальника и все три подшипника.
Э...э...э... А почему три? Их, вообще-то в редукторе пять.
Может быть, имелось в виду заменить три нижних?
Так если верхний сальник накрылся, то и верхнему подшипнику достается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 22-04-05 15:05
Такой вопрос - а почему прикипевший винт надо пытаться сдвинуть именно в наружном направлении ? Зазор между редуктором и ступицей миллиметра три и мне (имхо) так видится , что если хорошо набрызгать вокруг чем-то типа wd40 , потом надеть на вал трубку (упертую во втулку) и треснуть по ней молотком , то тех трех мм хода для сдвига с мт хватит . Я так раз снимал , но прикипание было , естественно , не "морское" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-05 15:14
Недостатки такого способа:
1. 205-му подшипнику писец, потом придется его менять;
2. В случае неудачи с дальнейшим снятием (а при морском прикипании это гарантировано)
будет труднее снять винт без повреждений с демпфера.
А вообще, конечно, "морское" прикипание - следствие разгильдяйства как со стороны
владельца, так и со стороны производителя: в интструкции следовало бы указать,
что вал необходимо часто и густо смазывать в морских условиях.
Но это, пожалуй, единственная неприятность с "ветерковским" редуктором.
Герметичность редуктор держит хорошо, все мои 5 экземпляров проблем не доставляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-04-05 15:27
Ну пять конечно, но те, которые на вал-шестерне, на течь сальников не влияют, имел в виду подшипники гребного вала и подшипник помпы, если они болтаются, то сальникам быстро звездец настаёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-04-05 15:32
Иван сказал:
>
> Недостатки такого способа:
>
> 1. 205-му подшипнику писец, потом придется его менять;
А может и шестерням, что дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (83.239.189.---)
Дата: 22-04-05 17:32
Два уголка, отрезок трубы с резьбой и муфта с резьбой. Вал снимается выкручиванием муфты. Муфта упирается в штифт вставленный в отверстие вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 22-04-05 18:12
>> 1. 205-му подшипнику писец, потом придется его менять;
>А может и шестерням, что дороже.
А pls , можно подробнее ? То есть чем принципиально отличается заколачивание вала с подшипниками при сборке от стучания по валу при попытке сдвинуть винт ? Интерес в основном теоретический , я трижды разбирал и собирал этот узел у своих В8 без единого удара по чему-либо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 22-04-05 19:05
По валу при сборке стучать, действительно, не надо, ну если только киянкой небольшой. А при сдвигании винта с помощью молотка нагрузки на подшипники сильно превышают расчётные, ведь упор винта на Ветре-12 всего 90 кг. Ладно, если стукнул слегка, винт пошёл, это хрен с ним, а если сильно молотить по прикипевшему винту? Замнётся упорный уступ в редукторе, лопнуть корпус может, так как на такие нагрузки он не расчитан, а если зазор в шестернях очень маленький, то на пользу и им не пойдёт. Ну, допустим, с помощью кувалды винт пошёл, прижался к редуктору, а дальше, в обратную сторону как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 22-04-05 19:10
Так при посадке вала даже не стучать, а постукивать нужно по внешнему кольцу подшипника.
Потом вслед загоняется стакан с сальником, это тоже ничему не вредит.
А для сдвига прикипевшей втулки нужны усилия на два порядка бОльшие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 22-04-05 22:43
А я корпус редуктора упирал через фанерку в патрон токарного станка и вращающимся центром задней бабки впрессовывал вал в сборе на место до посадки . Давил трубкой на внутреннее кольцо . Корпус еще феном подогревал . По моим ощущениям - усилие требовалось мизерное , но на будущее учту .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 22-04-05 23:02
Ни в коем случае! Ржавчину они отмачивают лучше, но нет гарантии, что демпфер из маслобензостойкой резины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 23-04-05 18:11
Мотор достался б/у, вот и восстанавливаю. Дареному коню в зубы не смотрят. Разгильдяй, конечно;))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.lanck.net)
Дата: 23-04-05 18:16
То есть сальник может пропускать из-за износа подшипника(как следствие, несоосности сальника и вала)? А то у меня при работе какой-то шум, не двигательного происхождения, если сравнивать с «автомобильными»,то как раз редуктор. Ветерков у знакомых нет, сравнивать не с чем. Вскрытие покажет.
Кстати! Кто-нибудь заказывал на Ульяновском моторном запчасти к Ветерку(почтой)? Поделитесь впечатлениями, и, главное, скоко накручивают в цене? Спасибо всем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|