|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:42:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:42:59 |
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-16 06:33
Итак предыистория:
Приобрел в том году амадеус (габариты 4.8*2.08, вес 350 кг. НЕ СТАНДАРТНЫЙ)
В борьбе за скоростью и сбалансированности комплекта, в прошлом сезоне приобрел винт ямаха 19 шага.
Винт гидродинамически полностю подходит, как раз раскручивается до максимальных оборотов 5500 об/мин без перекрута.Редукция мотора 2.33, мотор ямаха70 2т.
Удалось разогнаться до 58 км/ч в стоячей воде с загрузкой в виде докатки 25кг , бенза и мелочевки которая всегда в лодки есть + 35 кг да меня с девушкой +150 кг.
Все больше углублясь в водномоторную тематику, заострил внимание на самые ходкие корпуса в похожих размерах это финвал и волжанка 49/51.
Финвал хорошо едет из за гидролыжии с ним все ясно.
Мне не сразу стало очевидно,почему волжанка идет с большим диферентом на корму и с меньшей контактной поверхностью с водой.
Но потом стало все очевидно и основная разница это в реданах.
Собственно до лета и контрольных испытаний, хотелось бы подготовить единственно правильное решение по расположению реданов.
На моей ширине всего лишь 1 (одна) пара реданов, хотя исходя из литературы их минимум должно быть 2-3
Приложу в этом сообщении фото с сайта производителя глиссирующего судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-16 06:39
реданы как на лодках волжанка.
килеватость на транце на моей лодке и волжанке совпадает, поэтому может просто взять за основу расположение именно реданов волжанки?-не изобретать велосипед
Сразу просьба людей кто владеет 49/51 волжанкой. поучаствовать в этой ветке, поправить если неверно я реданы "отрисовал" (по картинке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-16 06:41
Собственно, что можете порекомендовать по расположению,длине, количеству, размеров реданов ит.д.интересен любой опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-16 06:43
Несповедимы пути твои , Господи. Я вот наоборот от двух реданов к одному прийти хочу... 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 02-01-16 07:33
Укоротив имеющиеся и добавив еще одну внешнюю пару смачиваемую поверхность только увеличишь. Если добавлять, то ближе к килю от имеющихся. По длине добавленные реданы не должны доходить до транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (185.3.33.---)
Дата: 02-01-16 07:41
Эти отрезать на хрен,и приварить новые по схеме на сайте и да прибудет Вам счастье в новом году!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-16 07:42
Scarlo, а такой вариант мной и не предлагался.
Во всем остальном согласен, примеры я выложил.
Штатный редан придется смещать дальше от киля,ближе к скуле в любом случае на мой взгляд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.spbmts.ru)
Дата: 02-01-16 09:03
Насколько помню по учебникам оптимальный дифферент на корму должен составлять 5-6° ,чего я на картинке не наблюдаю.Лодка роет носом.Реданами дифферент не регулируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-01-16 20:45
А почему ты считаешь себя умным, а конструктора твоей лодки глупым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-01-16 21:07
А почему конструкторы все одинаково умные?
Одни делают жигули,вторые мерседесы.
Так что теперь раз конструктор сделал жигули значит в этой машине все идеально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.spbmts.ru)
Дата: 02-01-16 21:38
Александр 1234567 писал:
> А почему конструкторы все одинаково умные?
> Одни делают жигули,вторые мерседесы.
> Так что теперь раз конструктор сделал жигули значит в этой машине все идеально?
Не догоняешь почему?Не трогай реданы.Займись развесовкой и тримом мотора.А что касается мерседеса и жигулей - бюджеты,цели и задачи разные.
Хотя ,делай что хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-01-16 22:23
- Почему лодка не едет и брызгается? спросил он
- Странно, под 150кой она неплохо летала! ответили они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 02-01-16 22:36
Ребята вы староверы))
Не мешай технике работать и т.д.
Если бы вы купили килеватую лодку в 20 градусов и без реданов вообще , вы тоже бы говорили ,что она сбалансированна и вообще производителю виднее)
Книжки откройте,чтоб утверждать обратное.
Подкрепите ваше сугубо личное мнение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.spbmts.ru)
Дата: 02-01-16 23:22
Руфман писал:
> Насколько помню по учебникам оптимальный дифферент на корму должен составлять
> 5-6° ,чего я на картинке не наблюдаю.Лодка роет носом.Реданами дифферент не
> регулируется.
ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ НА ЭТО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 02-01-16 23:44
Это диферент в статике. Твои 5 6 градусов и то я это проверю.
Поставь гидрокрыло,чтобы тебе понятно было и в динамике дифферент будет другой.
Пример катера на подводных крыльях метеор,ракета и т.д.
Дифферент в статике и на ходу совсем разный.
Реданы так же создают подьемную силу.
Что ты на это скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 02-01-16 23:58
И вообще причем тут деферент.
Его можно изменить развесовкой и работой трима.
Речь идет об эффективности обводов в целом и уменьшения смачиваемой поверхности,без потери курсовой устойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 00:32
Александр 1234567 писал:
> Ребята вы староверы))
> Не мешай технике работать и т.д.
> Если бы вы купили килеватую лодку в 20 градусов и без реданов вообще , вы тоже
> бы говорили ,что она сбалансированна и вообще производителю виднее)
Да запросто. Единственный смысл любых реданов обеспечить выход на глиссирование с маломощными двигателями.
> Книжки откройте,чтоб утверждать обратное.
Не сцы. Большинство форумчан не только буквы в слова умеют складывать. Но и понимать что там написано.
> Подкрепите ваше сугубо личное мнение!
Вот тебе моя готовая библиотека Ссылка. Пользуйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 00:36
5-7 градусов оптимальный ходовой дифферент. Если не будет ходового дифферента, то не будет и уменьшения смачиваемой поверхности.
Александр 1234567 писал:
> Это диферент в статике. Твои 5 6 градусов и то я это проверю.
> Поставь гидрокрыло,чтобы тебе понятно было и в динамике дифферент будет другой.
> Пример катера на подводных крыльях метеор,ракета и т.д.
> Дифферент в статике и на ходу совсем разный.
> Реданы так же создают подьемную силу.
> Что ты на это скажешь?
Я скажу, что из тебя прёт поток сознания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 00:40
Александр 1234567 писал:
> И вообще причем тут деферент.
> Его можно изменить развесовкой и работой трима.
> Речь идет об эффективности обводов в целом и уменьшения смачиваемой
> поверхности,без потери курсовой устойчивости.
Уменьшить оную поверхность можно либо дифферентом, либо гидролыжей, либо всякого рода подводными крыльями.
Так что ходовой дифферент очень даже причем. Кстати кривой дифферент исправить нелегко. Это только кажется, что триммом поиграл и всё ёбко стало. По факту ты, корректируя мотором неверную развесовку или огрехи корпуса, можешь засадить ощутимую часть мощности на это. И либо потерять скорость, либо сожрать лишнего топлива, а скорее и то и другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 03-01-16 00:43
Ребята учите матчасть.
По вашей логике кира для уменьшения смачиваемой поверхности достаточно нагрузить корму)))
Вы реально в это верите?
Неужели Что бы вас убедить мне потребуется привести примеры испытаний безреданных и реданных катеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 03-01-16 00:47
Уменьшить оную поверхность можно либо дифферентом, либо гидролыжей, либо всякого рода подводными крыльями.
Так что ходовой дифферент очень даже причем
Про реданы специально не сказал?
Если что они для этого созданы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 02:07
Александр 1234567 писал:
> Ребята учите матчасть.
> По вашей логике кира для уменьшения смачиваемой поверхности достаточно нагрузить
> корму)))
Это по твоей логике этого достаточно.
А мой опыт подсказывает, что лодка МКМ, имеющая отгиб днища у транца 15 мм, роет носом даже если в транцевую яму залито 150 кг раствора.
> Вы реально в это верите?
Упаси боже. Практики ни во что не верят.
> Неужели Что бы вас убедить мне потребуется привести примеры испытаний
> безреданных и реданных катеров?
Единственный способ опровергнуть теорию это практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 03-01-16 02:07
Александр 1234567 писал:
... По вашей логике кира для уменьшения смачиваемой поверхности достаточно нагрузить корму)))...
Наоборот, достаточно разгрузить нос.)))
Максимальная скорость на однокорпусных лодках достигается на границе с дельфинированием. Руфман тебе сразу написал комментарий к фото, а ты ругаться начал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 02:11
Я написал выше о единственном назначении любых реданов.
А еще есть такая вещь - дельфинирование. Оно поджидает всех любителей уменьшать смоченную поверхность до неприличных размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.spbmts.ru)
Дата: 03-01-16 02:23
Александр 1234567 писал:
> И вообще причем тут деферент.
> Его можно изменить развесовкой и работой трима.
> Речь идет об эффективности обводов в целом и уменьшения смачиваемой
> поверхности,без потери курсовой устойчивости.
Причем здесь статика?Если разговор за движение.
Я имею ввиду дИфферент в движении.если он меньше 5-6° то лодка роет носом.(как на фото)Отсюда потери в скорости ЗА СЧЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ СМОЧЕННОЙ ПОВЕРХНОСТИ.
Что ты сделал развесовкой и тримом прежде чем менять место расположения реданов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.spbmts.ru)
Дата: 03-01-16 02:25
Вот правильный дифферент и как следствие минимальная смоченная поверхность.
А в целом,если ты все знаешь,зачем спрашиваешь???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 02:51
вот тут для вас верный дифферент и ничего носом не роет.
речь идет не за дифферент, а за реданы и их эффективности в конкретном случае.
Тема про реданы,а не про дифферент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 02:56
Руфман, о чем спорим?
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 03-08-10 16:39
Коллеги! Хорош теоретизировать!Доберман уже все доказал.Продольные реданы(гидрошайбы) реально увел.дифферент,снижают смоч.поверхность и брызгообразование, тем самым повышают скорость и экономичность плавания.Практика подтверждает теорию даже на малокилеватых судах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 03:57
Да уймись ты наконец. Тебе всего лишь говорят, что:
...написал тут 3 пункта... Стёр. Ибо всё сводится к одному.
По двум твоим темам пока видно одно. Начисто не просматривается никакая проблема которая тебе мешает жить.
Видно только желание что нибудь сделать так, чтоб больше не хотелось ничего делать.
Поэтому ты или внятно сформулируй проблему и мы коллективно ее обзудим. Или ипи овец сам делай что хочешь и не пытайся совершить церебральный коитус с другими людьми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 04:09
Уважаемый Доберман доказал пользу гидрошайб в каком-то узком случае. Кажется в случае перебора мощности на П2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 04:10
я то спокоен)))
1 прошу практиков оценить оригинальные обводы (их логичность и обоснованность)
2 и их же ответить- изменение кол-ва и расположения реданов, сделает комплект более сбалансированным?(читай увеличить скорость)
пока в этой теме только оффтоп.
+++
Уважаемый Доберман доказал пользу гидрошайб в каком-то узком случае. Кажется в случае перебора мощности на П2
вовсе не в этом дело, для меньшей мощности меняется только расположение реданов, эффект их не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 04:42
Я как практик думаю, что на своей коротышке больше 60 ты просто так (читай, на халяву) не поедешь.
Это по советским растиражированным корпусам практической и эмпирической информации до хрена. И можно поскрипев мозгом сэкстраполировать что-то с заранее известным "вектором" результата.
Тебе только методом проб и ошибок за свой счет. Готовься перебирать винты, перевешивать мотор, варить поперечные и продольные реданы за прибавку скорости в 2%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 04:54
Максимальная скорость на однокорпусных лодках достигается на границе с дельфинированием.
+++
+100000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (213.87.158.---)
Дата: 03-01-16 05:21
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 04:42
Я как практик думаю, что на своей коротышке больше 60 ты просто так (читай, на халяву) не поедешь.
Это по советским растиражированным корпусам практической и эмпирической информации до хрена. И можно поскрипев мозгом сэкстраполировать что-то с заранее известным "вектором" результата.
Тебе только методом проб и ошибок за свой счет. Готовься перебирать винты, перевешивать мотор, варить поперечные и продольные реданы за прибавку скорости в 2%.
Тракер 4.5м на меркури 60 -- в одного на глиссер не выходит, надо "крыло" ставить. Реданами копейки не снимите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-01-16 05:37
+++Установка работающих реданов дает прибавку в скорости в 15-17 %
Еще мнения есть?
Есть, по единице в каждой цифре уберите. Чем ближе к килю тем меньше цифра.
С Kira согласен.
+++больше 60 ты просто так (читай, на халяву) не поедешь.
+++наибольшая скорость 58кмч. 40сил
При такой легкой лодке с такой энерговооружённости реданы стоят под 16 номером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-01-16 07:20
Александр 1234567 писал:
> Установка работающих реданов дает прибавку в скорости в 15-17 %
> Еще мнения есть?
А как же. Если не брать цифры с потолка, а высасывать их из левого пальца правой ноги, то установка реданов даст 25-27%. А если сосать палец вдумчиво, то и 35-37%.
Что значит, в твоем понимании, "работающие реданы"?
Ссылка. и Баадера читал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 03-01-16 07:38
Началось...
Бадера читал )
Журнал КиЯ №11 1967г
Продольные реданы
Г. С. Малиновский
зарубежные фирмы гарантируют прирост скорости катера до 15% только за счет установки продольных реданов. Следует отметить, что эти данные в общем соответствуют действительности и т.д.
И еще источники у меня есть,такие же,как ты говоришь < высасанные из пальца>.
Реданы можно установить правильно и получить те 15-17 % к скорости.
Не верно установленные реданы, могут не дать прибавки в скорости или же даже повлиять на нее негативно.
И кира. Ну взрослый человек, а все пальцы сосать...фу
И какую инфу я должен был подчерпнуть по твоей ссылке???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 08:34
на еще
Ссылка.
Михаил Е
+++++Есть, по единице в каждой цифре уберите.
- актуально при меньшей килеватости.
Реданы не желательны для водоизмещающего режима, но очень даже полезны в глиссирующем режиме, только начинать и обрывать их надо по понятиям, а не по красоте.
Здесь уже можно сделать конкретный вывод: максимальное гидродинамическое качество общепринято присваивать плоской глиссирующей пластине: К=10. Однако, почки не пластмассовые и устойчивость по курсу опасная, но именно такое днище позволяет использовать самые легкие-слабые ПЛМ, способные вывести лодку на глиссирующий режим и с минимальным расходом топлива. Однако, так ли это? На деле это почти так, но не совсем. Задавая килеватость днища в транце до 4 гр, мы улучшаем устойчивость по курсу, увеличиваем скорость, частично разгружаем почки до терпимой боли и добавив еще один редан по скуле, получаем гидродинамическое качество более R=>10. Совсем немного больше, не более 4-5%, но максимальная скорость будет уже значительно больше. Дальнейшее увеличение максимально достижимой скорости будет сопровождаться увеличением килеватости днища, что потребует установку значительно более мощного двигателя, но на больших скоростях, когда будут по полной программе работать реданы, гидродинамическое качество будет увеличивать свое значение до той поры, пока не будет нарушена правильная работа реданов и уже тогда потребуется их изменение и не только для увеличения скорости, но и для повышения поперечной и продольной устойчивости. Конструктивно, максимальная скорость задается максимально допустимой мощностью двигателя для конкретного судна, превышение которой и приведет к полному пересмотру концепции реданов и потребует их перестановку.
Кира про правильность реданов,здесь тоже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 03-01-16 10:20
А какая скорость по твоему достижима на этом комплекте?
Ну, допустим, переделка реданов даст тебе прибавку в 15%, т.е. в 8 км/ч... А на самом деле, получишь 2-3 км/ч, если повезет...
Лучше высоту двигателя посмотри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 03-01-16 14:26
Александр 1234567 писал:
> Началось...
> Бадера читал )
> Журнал КиЯ №11 1967г
> Продольные реданы
> Г. С. Малиновский
> зарубежные фирмы гарантируют прирост скорости катера до 15% только за счет
> установки продольных реданов. Следует отметить, что эти данные в общем
> соответствуют действительности и т.д.
> И еще источники у меня есть,такие же,как ты говоришь < высасанные из пальца>.
> Реданы можно установить правильно и получить те 15-17 % к скорости.
> Не верно установленные реданы, могут не дать прибавки в скорости или же даже
> повлиять на нее негативно.
> И кира. Ну взрослый человек, а все пальцы сосать...фу
> И какую инфу я должен был подчерпнуть по твоей ссылке???
Так удали реданы, замерь максимальную скорость, а потом верни реданы - возможно, получишь 15% прибавки в скорости относительно безреданного днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (2.93.19.---)
Дата: 03-01-16 16:08
Kira писал:
> Уважаемый Доберман доказал пользу гидрошайб в каком-то узком случае. Кажется в
> случае перебора мощности на П2.
>
+500 Перебор мощности, брызгообразование и зарывание носовой части. Причем это в большей степени относится к Пр 2М, которые неправильные. Я установил реданы именно из-за этого. Про прирост скорости речь не идёт. Волга растает бум испытывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-01-16 16:27
Александр 1234567
я вот не зря просил тебя фото, а еще лучше видео твоей лодки с боку на полном ходу. Ладно, пусть у тебя их нет, но хотя бы по памяти на своей картинке с нынешними реданами нарисуй предполагаемую тобой смачиваемую поверхность какая она сейчас есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-01-16 17:29
+++про правильность реданов,здесь тоже есть
Но слов в ответ уже нет.
Может лучше своими словами? что хотели сказать? непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 21:10
Ну наконец то конструктивные вопросы пошли
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 03-01-16 10:20
А какая скорость по твоему достижима на этом комплекте?
Ну, допустим, переделка реданов даст тебе прибавку в 15%, т.е. в 8 км/ч... А на самом деле, получишь 2-3 км/ч, если повезет...
Лучше высоту двигателя посмотри...
Скорость на этом моторе с таким винтом, в твердой среде (без проскальзывания) 68,4 км/ч
На своем же комплекте пока упираюсь в цифру 58, поэтому предполагаю, что еще 4-5 км/ч можно найти.
Естесттвенно с навеской буду ставить эксперименты, а реданы это в последнюю очередь и то не факт что до них добирусь, поэтому мы тут и обсуждаем,стоит ли шкурка выделки.
и обводы волжанки покоя не дают) позволяют 60-62 км/ч ходить на 60 л.с.
+++++++++++++++++++++++++++++
Автор: truten37 (2.93.19.---)
Дата: 03-01-16 16:08
Kira писал:
> Уважаемый Доберман доказал пользу гидрошайб в каком-то узком случае. Кажется в
> случае перебора мощности на П2.
>
+500 Перебор мощности, брызгообразование и зарывание носовой части. Причем это в большей степени относится к Пр 2М, которые неправильные. Я установил реданы именно из-за этого. Про прирост скорости речь не идёт. Волга растает бум испытывать
-1000 видимо я о прогрессах знаю больше твоего.
Во всех случаях установка гидрошайбы,сопутствует увеличению скорости на прогрессе 2
+++++++++++
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-01-16 16:27
Александр 1234567
я вот не зря просил тебя фото, а еще лучше видео твоей лодки с боку на полном ходу. Ладно, пусть у тебя их нет, но хотя бы по памяти на своей картинке с нынешними реданами нарисуй предполагаемую тобой смачиваемую поверхность какая она сейчас есть.
Постараюсь нарисовать,но в целом, нет претензий носом она не роет. Придется рисовать эпюру... что бы наконец меня поняли.
Смысл в том,что лодка глиссирует на пятке, но она так же может глисиировать и с меньшей смачиваемой поверхностью.
В очередной раз обратите внимание на реданы в самой начале темы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-01-16 17:29
+++про правильность реданов,здесь тоже есть
Но слов в ответ уже нет.
Может лучше своими словами? что хотели сказать? непонятно.
В начале темы прикрепил 3 фотки реданов, 1оригинальные, 2по литературе, 3 как у волжанки.
По этому прошу форумчан, оценить оригнальные реданы и высказать мнение о их эффективности и их обоснованности .
А так же о том, если реданы будут изменены, поможет ли это увеличить скорость.
И мнение кораблестроителей,очень хочу услышать, есть же тут те, кто строит лодки,как для себя так и для продажи.
Лена Мурманск ставила реданы на амур, чем дело кончилось, кто в курсе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-01-16 22:22
Но фото hallucinogen понятно зачем такое количество реданов. Но у твой лодки нет такой килеватости, и оторвать воду от скулы до первого редана это уже хорошо. Вот он и будет единственным рабочим, от которого и будет прирост скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 03-01-16 22:42
Там совсем другой корпус))
И 3 редана там в тему, с этим согласен
3 редана мне явно не надо, а вот 2 должны работать одного.
Но это теория моя имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-16 23:21
А позвольте полюбопытствовать практическим смыслом затеи?Что Вам даст прирост в 4-5км.Если это спорт-понятно,если теоретический интерес,эксперимент ради эксперимента-то же.А практическая польза какая?
Я вот наоборот всячески пытался понизить минимальную скорость глиссирования,дабы снизить перегрузки на волнении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-01-16 23:46
+++Что Вам даст прирост в 4-5км
Это многое дает. Он шел 58 пойдет 63. Практическая польза- пойдет 63 это лучше чем 58. Люди всю зиму винты полируют или покупают по 20 тыс. чтобы 2-3 км добавить.
Другое, что дополнительные реданы маловероятно что дадут такой прирост. На первой фотке отжатие двигателя не видно. Может с этого начать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 00:00
Александр 1234567
"обратите внимание на реданы в самой начале темы"
обратил.
"3 редана мне явно не надо"
ты уверен? Обоснуй.
"Смысл в том,что лодка глиссирует на пятке"
фото покажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-16 00:01
Михаил Е писал:
> +++Что Вам даст прирост в 4-5км
>
> Это многое дает. Он шел 58 пойдет 63. Практическая польза- пойдет 63 это лучше
> чем 58. Люди всю зиму винты полируют или покупают по 20 тыс. чтобы 2-3 км
> добавить.
> Другое, что дополнительные реданы маловероятно что дадут такой прирост. На
> первой фотке отжатие двигателя не видно. Может с этого начать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-16 00:03
Михаил Е писал:
> +++Что Вам даст прирост в 4-5км
>
> Это многое дает. Он шел 58 пойдет 63. Практическая польза- пойдет 63 это лучше
> чем 58. Люди всю зиму винты полируют или покупают по 20 тыс. чтобы 2-3 км
> добавить.
Вот этого и не понимаю-какова ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от этих 5км?Полчаса выйгрыша на сто км?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 00:19
Кухтиев Вадим
"не понимаю-какова ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от этих 5км?"
10% топлива, времени....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-01-16 00:25
+++Вот этого и не понимаю-какова ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от этих 5км?Полчаса выйгрыша на сто км?
Если вы не понимаете, это не значит что ни кому не нужно.
Если моя лодка поедет на 5 км быстрее я буду просто СЧАСТЛИВ.
Вопрос в другом, будет выигрыш от дополнительных реданов или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-01-16 02:10
Михаил Е, на моем фото тоже Амадеус, килеватость 17град... :)
На более поздних, 16. Производитель ничего вразумительного не сказал, только сопли жевал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 03:59
Александр 1234567
ну ты хоть ради любопытства глянь профиль, и сразу видно, что в итоге из твоего Амадеуса получилось... Ничего лучше глиссировать не смогло...
А по большому счету кладезь мудрости, только иногда выражается замысловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 04:09
Александр 1234567
я же говорю мудрёно выражает суть. Реально у него еще совсем недавно лодка выглядела несколько иначе.... Но может на данный момент состояние души....
В переводе его речь была примерно таковой:
мой бледнолицый друг!, ты находишься в начале длинного и очень интересного пути. А так как твои бледнолицые братья не всегда понимают что творят, то до истины тебе придется докапываться самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (176.221.5.---)
Дата: 04-01-16 04:14
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 00:00
Александр 1234567
"обратите внимание на реданы в самой начале темы"
обратил.
"3 редана мне явно не надо"
ты уверен? Обоснуй.
"Смысл в том,что лодка глиссирует на пятке"
фото покажи.
Фото показать не смогу до июня,с этим ничего не поделаешь
Про 3 редана, научно обосновать не смогу, сделал вывод о 2 реданах в силу того, что волжанки у которых также 16 градусов на транце,ставят на моделях49/51 по два редана, по крайней мере на фото я вижу только 2, а не 3.
В целом лодка хорошая, всем нравится.
Хочу просто сделать её лучше)) перфикционизм мать его)
У лены мурманск, про Амур с реданами,может уточнить кто-нито?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 04:20
Александр 1234567
"Волжанка" очень хорошая лодка!
Однако нет предела совершенству :)
"У Лены Мурманск, про Амур с реданами,может уточнить кто-нито?"
Лена, напиши ей в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 04:28
Александр 1234567
мне вот эта схема реданов более симпатична, и отдирать ничего не надо совсем, и укорачивать, просто чуть добавить....
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (176.221.5.---)
Дата: 04-01-16 04:36
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 04:20
Александр 1234567
"Волжанка" очень хорошая лодка!
Однако нет предела совершенству
Согласен по этому ищу поддержки тут на форуме))
И пока по существу о количестве,форме,расположению никто не дал совета.
Но учитывая стаж и кол-во выпущенных лодок Волжанкой (читай практических испытаний)
2 редана оптимальны... но опять же не факт...
Начну если что с 2х штук, и подешевле это обойдется.
Если тут найдется конструктор который скажет ,что 2 редана это от лукового и 3 будут работать лучше и обоснует это (зуб даст)))
То можно и 3 поставить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 04:38
Александр 1234567
увы, конструкторов всех съели.... Частично остались "кулибины"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.115.---)
Дата: 04-01-16 06:16
Я тоже внимательно слежу за этой темой.
У меня Днепр и Эвинруд 40 (50).
Реданы заготовил в прошлом сезоне, но ещё не устанавливал. В прошлом сезоне ходил без реданов, По ходу было видно что тянет воду. В этом межсезонье вероятно буду ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.severttk.ru)
Дата: 04-01-16 17:32
Здравствуйте! С наступившим Новым 2016 годом форумчане! Прочитал эту ветку теперь в раздумье.Надо на амур устанавливать реданы или не надо.На лодке еще не катался.Сделал выносной транец +700 мм сзади.Как продолжение днища.Мотор Мерк 115 4т.Будет ли рыскать по курсу без реданов или нет? Вопрос к знатокам.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-01-16 20:59
> НАДО СДЕЛАТЬ ПО ТРИ РЕДАНА!!! Иначе счастья не будет!
> Поперечных :)
:)))
Для начала надо нарисовать эти реданы(две пары, три пары) и так же нарисовать преполагаемую смачиваемую поверхность, что получится с ними. Сравнить с той что есть сейчас.
При необходимости подвигать реданы, когда будет понятно, что достижимо с этой силовой установкой, а что не реально...
Их(реданов), хоть четыре пары поставь, хоть пять, а заставить данную лодку с этим мотором идти как на фото будет проблематично.
А еще можно лыжу поставить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (109.95.23.---)
Дата: 04-01-16 22:49
Шутки не шутки, а Днепр сильно проваливается своей килеватостью и гладким дном.
Идёт у меня 50-53кмч, но видно что много брызг. На видео с реданами видно как он поднимается из воды и идёт легче. Как не хочется дырявить лодку, а придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (2.94.254.---)
Дата: 04-01-16 22:52
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Всем, кто прочитал эту тему...
> НАДО СДЕЛАТЬ ПО ТРИ РЕДАНА!!! Иначе счастья не будет!
>
БОЛЬШЕ РЕДАНОВ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ. ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: groover (94.158.83.---)
Дата: 05-01-16 00:27
„СЧАСТЬЕ (реданы) ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“
Аркадий Стругацкий , Борис Стругацкий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 05-01-16 01:37
vertolet писал:
> Здравствуйте! С наступившим Новым 2016 годом форумчане! Прочитал эту ветку
> теперь в раздумье.Надо на амур устанавливать реданы или не надо.На лодке еще не
> катался.Сделал выносной транец +700 мм сзади.Как продолжение днища.Мотор Мерк
> 115 4т.Будет ли рыскать по курсу без реданов или нет? Вопрос к знатокам.Спасибо.
На килеватости Амура 10 гр. реданы работать будет только на первой трети длины. Ответ- не надо. С мотором 115 можно поставить гидрошайбы в последней четверти длины, уголок 40 или 50. Но и без них вполне можно обойтись. Форштевень не позволит тебе бесконтрольно изменять курс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-16 02:04
vertolet писал:
> Здравствуйте! С наступившим Новым 2016 годом форумчане! Прочитал эту ветку
> теперь в раздумье.Надо на амур устанавливать реданы или не надо.На лодке еще не
> катался.Сделал выносной транец +700 мм сзади.Как продолжение днища.Мотор Мерк
> 115 4т.Будет ли рыскать по курсу без реданов или нет? Вопрос к знатокам.Спасибо.
Поставить можно. Будет лучше управляться, в повороты можно входить на большей скорости, также они прилично усиливают днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.137.---)
Дата: 08-01-16 01:22
Александр 1234567 писал:
> Итак предыистория:
> Приобрел в том году амадеус (габариты 4.8*2.08, вес 350 кг. НЕ СТАНДАРТНЫЙ)
> В борьбе за скоростью и сбалансированности комплекта, в прошлом сезоне приобрел
> винт ямаха 19 шага.
> Винт гидродинамически полностю подходит, как раз раскручивается до максимальных
> оборотов 5500 об/мин без перекрута.Редукция мотора 2.33, мотор ямаха70 2т.
> Удалось разогнаться до 58 км/ч в стоячей воде с загрузкой в виде докатки 25кг ,
> бенза и мелочевки которая всегда в лодки есть + 35 кг да меня с девушкой +150
> кг.
> Все больше углублясь в водномоторную тематику, заострил внимание на самые ходкие
> корпуса в похожих размерах это финвал и волжанка 49/51.
> Финвал хорошо едет из за гидролыжии с ним все ясно.
> Мне не сразу стало очевидно,почему волжанка идет с большим диферентом на корму и
> с меньшей контактной поверхностью с водой.
> Но потом стало все очевидно и основная разница это в реданах.
> Собственно до лета и контрольных испытаний, хотелось бы подготовить единственно
> правильное решение по расположению реданов.
> На моей ширине всего лишь 1 (одна) пара реданов, хотя исходя из литературы их
> минимум должно быть 2-3
> Приложу в этом сообщении фото с сайта производителя глиссирующего судна.
Реданы на величину ходового дифферента не влияют, за него (дифферент) отвечают обводы и ширина подводной части корпуса, вес, развесовка, трим двигателя. Почему производитель при такой ширине ограничился одной парой реданов - загадка. Конечно теория молчит о том сколько реданов нужно ставить, но практика показывает что у лодки с такой шириной и ходовым дифферентом должно быть две пары. По поводу ширины редана теория говорит о 2-х процентах
ширины подводной части. Задумываться о месте расположения я бы вам категорически не советовал т.к. корректно оценить правильность расположения без наличия бассейна для натурных испытаний , вам вряд ли удастся, поэтому делите днище на равные части и вперед. В вашем случае внутренний редан лучше оборвать метра за полтора до транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 08-01-16 05:34
Хочу заметить, что реданы не всегда дают прирост скорсти, иногда эффект быает обратным. и ещё- редан- не просто налепленный профиль типа уголок с отпизды какой полкой. Это вполне себе расчетный элемент. Рассчитывается высота, профиль, "место"установки. Сначала математически, затем опытно. Причём, не всегда макетные испытания совпадают с натурными. Инженеры- гидродинамики об этом знают. Я тоже, хоть таким не являюсь. На гоночных лодках переустановка редана на 50 мм давала поразительные результаты. Причём не только на килеватках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.79.249.---)
Дата: 08-01-16 08:24
михаил из саратова
Приведи примеры когда после установки реданов ( даже уголков лодка )пошла хуже.
Я считаю что на Амуре реданы позволят увеличит скорость, уменьшат минимальную скорость глиссирования , меньше будет заносить корму в повороте.
Вот темка у соседей.
Ссылка.
Ну и тема Елены с Мурманска.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.137.---)
Дата: 08-01-16 21:27
михаил из саратова писал:
> Хочу заметить, что реданы не всегда дают прирост скорсти, иногда эффект быает
> обратным. и ещё- редан- не просто налепленный профиль типа уголок с отпизды
> какой полкой. Это вполне себе расчетный элемент. Рассчитывается высота, профиль,
> "место"установки. Сначала математически, затем опытно. Причём, не всегда
> макетные испытания совпадают с натурными. Инженеры- гидродинамики об этом знают.
> Я тоже, хоть таким не являюсь. На гоночных лодках переустановка редана на 50 мм
> давала поразительные результаты. Причём не только на килеватках.
А можно поподробнее про "рассчитанное математически место установки" ...., крайне любопытно послушать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.vdc.vn)
Дата: 08-01-16 23:30
Есть таблица о расположении в зависимости от ширины дна.
Так же есть таблицы по размерам самих реданов.
Однако эти данные не абсолютные,и опытно-экспериментальный метод в установке реданов,преобладает над теорией.
После установки требуется прогон лодки,что бы понять в какую сторону следует смещать реданы
У Елены амур 58.5 км/ч побежал под 70( с недокрутом) а без реданов он сколько ходит?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-16 05:41
О.К. писал:
> А можно поподробнее про "рассчитанное математически место установки" ....,
> крайне любопытно послушать.
КиЯ №113 с.92, №144 с.83
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.137.---)
Дата: 09-01-16 16:58
may писал:
> О.К. писал:
>
> > А можно поподробнее про "рассчитанное математически место установки" ....,
> > крайне любопытно послушать.
> КиЯ №113 с.92, №144 с.83
Да уж источник...., на заборе тоже много чего пишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (43.255.112.---)
Дата: 09-01-16 18:11
О.К. писал:
> may писал:
>
> > КиЯ №113 с.92, №144 с.83
>
> Да уж источник...., на заборе тоже много чего пишут.
Нет ничего плохого в том, что вполне серьезная методика расчета была изложена
в том числе и в популярном журнале, ныне отсканированном и доступном в интернете.
Если бы тебе посоветовали пойти в библиотеку и найти там книжку того же автора с той же методикой,
вряд-ли это бы тебя обрадовало.
Другое дело, что для мотолодки "народного потребления" полезная нагрузка,
а, следовательно, и водоизмещение, меняются в процессе эксплуатации в широких пределах,
так что, считай - не считай, а расположение реданов будет оптимальным под одну какую-то нагрузку
и одну мощность, так что, особого смысла заморачиваться с "точными" (надеюсь, понятно, почему я поставил кавычки) расчетами нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-01-16 19:27
may писал:
> КиЯ №113 с.92, №144 с.83
Цитата:
"В реальных условиях эксплуатации встречается несколько значений нагрузки в положений центра тяжести (ЦТ), поэтому оптимальная ширина глиссирования будет изменяться в широких пределах, вплоть до максимальной ширины днища по скуле. Определение этой величины необходимо еще в процессе разработки проекта катера, чтобы заранее рассчитать ширину установки продольных реданов, уступов или других брызгоотсекающих кромок, обеспечивающих отрыв потока от поверхности днища, не участвующей в создании гидродинамической силы поддержания."
Автор справедливо считает, что правильно усановленные реданы всего лишь отсекают поток воды, выходящий за пределы смоченной ширины днища и создающий брызги. Так что, каких-то чудес от них вряд ли стоит ожидать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-16 20:16
О.К. писал:
> Да уж источник...., на заборе тоже много чего пишут.
Не устраивает Войнаровский? Найдите в сети методику Савицки, она признана достаточно большим количеством специалистов... в определенных границах, конечно. Мне в свое время попадалась расчетная "болванка" по Савицки в формате Excel. На форуме КиЯ will писал, что разработал собственную методику, с его слов все расчеты совпадают с реалиями, к нему обратитесь:)
Ну или сами изучите вопрос. Ссылка. Всё в Ваших руках.
ЗЫ: А так-то да - Иван прав, чтобы что-то считать, надо понимать, что считаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.vdc.vn)
Дата: 10-01-16 03:16
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-01-16 20:16
О.К. писал:
> Да уж источник...., на заборе тоже много чего пишут.
Не устраивает Войнаровский? Найдите в сети методику Савицки, она признана достаточно большим количеством специалистов... в определенных границах, конечно. Мне в свое время попадалась расчетная "болванка" по Савицки в формате Excel. На форуме КиЯ will писал, что разработал собственную методику, с его слов все расчеты совпадают с реалиями, к нему обратитесь:)
Ну или сами изучите вопрос. Ссылка. Всё в Ваших руках.
ЗЫ: А так-то да - Иван прав, чтобы что-то считать, надо понимать, что считаешь.
Отправлять в Гугл это плохой тон,все таки мы на форуме.
Если есть возможность сбросьте сюда материалы из этих статей, либо прямые ссылки. Оффтопа хватает везде.нужна информация по-существу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-01-16 04:15
Александр 1234567 писал:
> Если есть возможность сбросьте сюда материалы из этих статей, либо прямые
> ссылки.
Метод Савицки хорошо изложен здесь Ссылка с 21-й страницы. Пдф первоисточника только платный попадается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-01-16 04:18
Александр 1234567 писал:
>
> Отправлять в Гугл это плохой тон,все таки мы на форуме.
> Если есть возможность сбросьте сюда материалы из этих статей, либо прямые
> ссылки. Оффтопа хватает везде.нужна информация по-существу.
Александр, коллеге было любопытно - я ему ответил. Ответ его не удовлетворил (ИЧСХ - без каких-либо обоснований), я дал ему направление поиска. Ссылок на Савицки у меня нет, остались в почившем компе. Войнаровского найдешь здесь Ссылка.
Собсно, поиск положения реданов сводится к расчету оптимальной ширины глиссирования при заданных прочих входящих.
ЗЫ: во, Аркадий и Савицки выложил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
