|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:59:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:59:42 |
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 00:36
кпд не меняется!
но угол трима должен быть больше для быстрого выхода на глисс.
Ничего удивительного, вспомним самолеты винтовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 31-12-15 00:54
По крайней мере 2 минуса можно сказать сразу: 1- препятствие первым встречает винт, со всеми последствиями, 2- вся тяговая сила приходится на крышку (фланец) редуктора, закрепленного двумя болтами к корпусу редуктора. Данный узел будет слабым звеном в редукторе.
Думаю этого уже достаточно, чтобы не восхищаться данным способом крепления винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 02:04
Про это много писали в журнале"КиЯ".Вещь думаю очень интересная, но главный не достаток, в не защищенности винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VitaRUS (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 02:37
похожее
Tillverkningsår / Modell 1967 – 1971 Crescent Drive 45
Effektklass 45 hk 500/5800 rpm.
Motor 3 cyl 2-takt
Cylindervolym 499 cc
Tändsystem Svänghjulsmagnet, separata tändspolar. Eluttag 12V 50W
Kylsystem Vattenkylning med rotorpump / Termostat
Propeller diam./stigning 3-blad 10 ¼” x 11”
Vikt 66 kg
Tankvolym Befintlig fast tank i båt
Övrigt Monteras genom akterspegel i 45 grader. Dragande propeller
Överlägsna sjöegenskaper. 13-14 l / tim. Otroligt tyst, Låg försäkring.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 02:53
Похоже!
Но как в этом случаае поменять винт?
Винт всегда остается в воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата: 31-12-15 03:10
Винтом в какую сторону это фигня... а вот соосные винты это гуд... КПД выше, гироскопический момент компенсирован... но сложнее и дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 31-12-15 08:57
Даос писал:
> Винтом в какую сторону это фигня... а вот соосные винты это гуд... КПД выше,
> гироскопический момент компенсирован... но сложнее и дороже...
Говно эти соосные винты противоположного вращения.
Поясню, почему.
31-го августа 2013 г. двое наших известных водномоторников на катерах с такими винтами,
идя в кильватере один у другого, намотали один и тот же плавающий канат.
Канат, попав между лопастями винтов, заклинил там, покорежив и поломав лопасти.
Итого - 4 дорогущих винта в расход, плюс один из редукторов заклинил в положении "вперед".
Последовало залитие горя водкой, ночевка, возвращение на базу малым ходом
и дорогостоящие замены винтов и ремонт редуктора.
Причем, хоть убей меня, не пойму, зачем на ДВУХМОТОРНОМ катере такие колонки с соосными винтами?
На одномоторном - еще куда ни шло, а на двухмоторном катере
колонки с одиночными винтами из нержавеющей стали противоположного вращения на разных бортах
были бы не менее эффективны при неизмеримо лучшей живучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-12-15 16:19
Иван писал:
> Причем, хоть убей меня, не пойму, зачем на ДВУХМОТОРНОМ катере такие колонки с
> соосными винтами?
Компенсация момента тут не главное. А главное - повышение кпд на 6-16%. Число моторов может быть любым, хоть четыре, как у Ту-95.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 31-12-15 17:08
arkie писал:
> Компенсация момента тут не главное. А главное - повышение кпд на 6-16%.
Да ладно.
Повышение КПД по сравнению с одиночным винтом будет только в том случае,
если обороты гребного вала завышены против оптимальных и, как следствие,
велики потери на закручивание струи.
Второй винт раскручивает поток, убирает потери на закручивание,
но добавляет потери на трение лопастей второго винта.
Достаточно добавить редукцию в случае одного винта, чтобы точно так же снизить потери на закручивание.
Плюс еще и выигрыш от стального нержавеющего винта с его тонкими лопастями.
И всё это гораздо меньшими затратами.
Соосные винты хороши на торпедах - точнее идут на цель, а на двухмоторных катерах - лукавство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (31.148.24.---)
Дата: 31-12-15 17:29
Тема старье, лет 10 назад в КИЯ писали. Преимущество одно - винт работает в невозмущенной среде. Конкуренты сразу выпустили такую же колонку, но с винтами сзади
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 31-12-15 17:42
Обской Ёрш писал:
> Сам пользую колонку DuoProp толкающую,но что эффективней-тянуть или толкать?
Это всё танцы вокруг мизера.
Даже если тянущие винты чуть эффективнее, эта разница быстро сожрется затратами на замену поломанных винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.avtlg.ru)
Дата: 31-12-15 17:47
Ну по хорошему лучше уж профилированную насадку поставить с "сопловым аппаратом" и получить тот же эффект + защиту винта чем такие городушки городить... А вообще "имхо" это всё из разряда "на говне сливки собирать" - вот блин развлечение добавить пару километров скорости сделав винтомоторную в полтора раза дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 31-12-15 17:49
Да,Иван! Не раз приходилось "ловить" на винты всякую гадость...Снимать (срезать) верёвки не очень приятное занятие.....
Но до поломки дело не доходило (тьфу,тьфу,тьфу).
С наступающим всех!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.79.249.---)
Дата: 31-12-15 20:25
Обской Ёрш.
Что за резинка на выхлопе? Клапан?
Надводный выхлоп есть? Через ступицу винта выхлоп есть? Что-то раструба на винте нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 31-12-15 22:09
ПУХ писал:
> Что за резинка на выхлопе? Клапан?
Да,это клапан.
> Надводный выхлоп есть?
Надводного нет.
Через ступицу винта выхлоп есть? Что-то раструба на винте
> нет.
Аэрация винта как на "Амуре-Д".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.79.249.---)
Дата: 01-01-16 02:27
Понятно. У меня при реверсе на Амур-Д мотор как бы "подзатыкался" , видать трудно ему продавить выхлоп на заднем ходу на малых, сделал дополнительный выхлоп выше ватерлинии Ф 16 мм ( как у ПМ под поддоном ) и все стало ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-01-16 07:46
Стоимость алюминиевого винта на простую одновинтовую колонку 6 тыс.руб., а на двух винтовую 30тыс.руб, почувствуйте разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 01-01-16 09:05
Вот-вот.
Наивны люди, предполагающие, что колонка Дуо-Проп в 1.5 раза дороже обычной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 01-01-16 16:04
Лет шесть назад писпли в КиЯ про эти колонки, ииенно у вольво пента они поворачиваются на 360 гр. Чем обеспнчивают отличную маневренность на швартовке особенно при двухмоторной установке отпадает надобность в подрульках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 01-01-16 18:02
А на ТУ 95 винты тянущие. А не толкающие. Конечно, скорости несоизмеримы, но и плотность среды тоже не одинаковая. Если воткнуть винты на ТУ 95 за крылом - КПД снизится на примерно 8%. Что очень много для дальней авиации. Для катера, бегающего по воскресеньям, и то не всегда - это вообще мизер. Экономией топлива разницу в цене не отбить никогда. А величина пробега на одной запрвке тут вообще не рассматривается в принципе.)))) Так что, все эти тянущие, соосные и т.п. - это просто маркетинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 02-01-16 03:02
Матяж Владимир писал:
> ... это просто маркетинг.
Ну, почему же просто маркетинг? Не будем рассматривать мелкие лодки - но и в этом сегменте, на буксировщиках, к примеру, тянущий винт уместнее по вопросам безопасности. Вот Ссылка. Four wins, например. 6,7 метров. Стоит, форвард драйв, и экономия топлива тут ни при чем.
А вот в сегменте 40-60 футовиков 3-4% экономии топлива за сезон, даже при воскресной эксплуатации, дадут очень существенную сумму. А за 10-15-20 лет? А учитывая, что эти лодки по мелякам не ходят, на винты слишком часто тратиться не придется. И, кроме того, не забываем, что на те же 3-4% увеличится рейндж, а это бывает важнее экономии. Так что этот движитель имеет свою нишу - скоростные моторные яхты 40-50 футов. Вот например - целых два движителя поставлены. Ссылка.
Одна из старейших верфей америки не знает, что ставить на двухмоторных установках соосники - лукавство :))
Cruiser yahts на свои спорт купе аж по три(!) штуки вкорячивает Ссылка. зачем?
Все это свежие модели 2014-2015 годов; а VP выпускает целую линейку форвард драйвов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-01-16 05:20
У любой верфи задача продать дороже. К тому же верфь наверняка берет готовые ВМК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 02-01-16 14:25
Не хочется поднимать спор про DuoProp.
Я ,ребята , хожу в походы по 2 тыс.км!Отсюда и соображения были при покупке лодки с дизелем.А соосная колонка досталась как приложение.
Да, на парковке очень удобно,т.к. манёвриность очень высокая.По экономии топлива ничего не скажу,потому что не пользовал одновинтовую колонку с данной лодкой и мотором.
В общем и целом всё устраивает.
За 4-ре сезона не собрался покупать новые винты,с этими пока ничего не случилось,хотя поворотную рамку умудрился сломать при наезде на припятствие.Да и цены совсем пугают на новые,особенно сталь(100к.руб).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 02-01-16 14:36
Kira писал:
> У любой верфи задача продать дороже. К тому же верфь наверняка берет готовые
> ВМК.
>
Да,Кирилл,японцы ставят на свои корпуса дорогущие моторы.Думаю из соображений безопасности и надёжности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (31.148.24.---)
Дата: 02-01-16 19:38
Kira писал:
> Ты хотел сказать "лет 40 назад в КиЯ писали" ;)
>
Про вольву лет 10 назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
