> Всё дело в больших паузах между твоими первыми мессагами... )
*************************
Все правильно, Толя!
Прочитал первый пост и не дождавшимь второго, решил, что он улетел.-))
А воздушный шар мне понравился. Классный.
Ну, Жжёный, жги!
Хорошо, что у те я есть чувство юмора!
Неужели все лодку будешь пузырьками клеить?? Дорого и неудобно, заказал бы ты себе брат, Этал. Ну очень удобная штука, особенно при небольших температурах.
> Я сначала вот этим приляпал. Но подумал что слабоват будит. Где же я сейчас что
> закажу? Каникулы праздничные у всех.
Ну это понятно что до 11 числа все в ауте. Так мы же тут все рады помочь советом то, ты же давно ведь за постройку говорил. Если бы мы знали, можно было бы с нами заказать , мы тут кооперируемся и одну заявку на всех везем. До Тольятти доскочил бы уж наверное.
Частично , для постройки лодки использовал клей ПУР 501, мне понравилось с ним работать, если сейчас бы начал строить новую, то весь набор собирал на нём. У нас он продаётся.
Евгений поздравляю с началом постройки, в Самаре появится ещё одна замечательная лодка по проекту Михаила.
Сразу скажу замечание по проекту - я то же делал в пайоле, небольшие лючки, как раз между набором. Так вот, лучше помозговать и обьеденить их в один общий рундук, так как из за небольших размеров крышки приходится сувать туда всякую мелочь, что немного погабаритней уже не лезет, короче получается бардак. Вот на фото - большой и мелкие рундуки, если честно не раз уже думал как обьеденить мелкие в один..
Ну это понятно что до 11 числа все в ауте. Так мы же тут все рады помочь советом то, ты же давно ведь за постройку говорил. Если бы мы знали, можно было бы с нами заказать , мы тут кооперируемся и одну заявку на всех везем. До Тольятти доскочил бы уж наверное.
Чем дырочки вырезал, фрезером?
++++
До Тольятти бы сто пудова доскочил.
Ну че уж. Буду лепить тем чем есть.
Дырочки фрезером.
Спасибо парням Местным за оперативность!✊
Чертежи вчера в обед первый раз просмотрел.
После трёх фанеру прикупил.. К 21:00 уже часть набора вырезали.
Правда а спешке не обошлось без промашек. да ну Х.С.
Особо критичного ни чего нету. Подправим, доклеим)))
Немного лобзиком сегодня поработал.
Зато лежит эта кучка деталей и манит))
В праздничном сумраке на меньше застряну!))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 31-12-15 02:47
Если есть фанера, то можно и в Париж...)))))
Михаил мог бы и КИТы выпускать.)))) Может, тогда с его лодкой сравнительный тест драйв сделаем.
++++
В Париже стрелканемся ? Аль в Самару в гости к лету приедешь??))
Зы. Лодка под писят-шесят сил... Так на всякий))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 31-12-15 06:54
Жжёный писал:
> Если есть фанера, то можно и в Париж...)))))
> Михаил мог бы и КИТы выпускать.)))) Может, тогда с его лодкой сравнительный тест
> драйв сделаем.
> ++++
> В Париже стрелканемся ? Аль в Самару в гости к лету приедешь??))
> Зы. Лодка под писят-шесят сил... Так на всякий))
А что, вот и приеду. Со своей Д 3-01. Мерк 60 на транце. Померяемся письками...))))) Заодно порадуем Михаила. Он так расстраивался, что ничего не может выставить на тест.
Матяж Владимир, ты прав, но Михаил не производит лодки! :)
Чего же сам на фест не приехал, можно было все выяснить...
Твоя Диана, против лодки ВОВКИ, ее рисовал Михаил.
Упущенная возможность доказать свое превосходство. :)))
> Я сначала вот этим приляпал. Но подумал что слабоват будит. Где же я сейчас что
> закажу? Каникулы праздничные у всех.
Жень, ну его нафик эти пузырьки, клей на ПВА, только нормальный, наш столярный, он влагостойкий. Для тех операций, что ты делаешь сейчас он много-много лучше ПУРа. Попробуй образцы на разрыв и поймёшь, силовые детали я бы ПУРом не клеил.
По моему опыту, смола в пузырьках это бяка по сравненью с Этал. Попробуешь - поймёшь ;) Закажи в Эпитале смолы 370 и отвердитель 45м, настоятельно советую. Тебе она и на сборку корпуса пойдёт и на последующую оклейку, потому как оклейка на "пузырьковую" ЭД 20 это "адъ и израиль".
Кстати, спроси у Александра (A-shurik ), мож у него Эпиталовской смолы немного осталось? Вы ж соседи, в одном городе живёте. Да и вообще, живое общение с братьями-самостройщиками ещё никому не вредило. Опять-таки Лёха (samsam) и Влад (hallucinogen) не так далеко от тебя живут, хренли там ехать тебе до того Тольятти, мож они немного смолы отсыпят)))
Да и не стесняйся обращаться, потому как все мы "братья по разуму", ну или по увлечению)))
Автор: газ из новика (---.yota.ru)
Дата: 01-01-16 03:06
Жжёный писал:
> Кто полеифирку, кто козеинку...что делать?? Что делать???Потом все!)))
> До дачи добралися...
> Выпить нужно!!!😀
>
>
Я смотрю, коровка уже закусывает рыбкой:))) Ей больше не наливать!!!
С наступающим всех!!!)
> Не парь голову, возьми полиэфирку, ничуть не хуже и в любой фасовке в Самаре,
> хоть импортная, хоть эпиталовская
Да ну её, полиэфирку, что в ней хорошего?
Воду сосёт, клеит херово, воняет истошно, зачем когда есть эпоксидка?
Что в этой вонючке хорошего кроме привлекательной цены?
Вот брус склеен этим клеем,три года уже стоит,два их которых торцы не были обработаны. Это фото западно-восточная сторона дома. На южной стороне доска местами потрескалась а место склейки ни,ни.
Вот только одна проблема. как доставить его со склада в Нижнем до Самары?
___________________________________________________________
Кратковременное воздействие температур ниже +10ºC и выше +30ºC на оба продукта допускается, например, при разгрузке.
Если продукты были заморожены, то они не могут быть оттаяны и использованы из-за необратимых изменений их свойств.
Да, да, прочитал это - напрягло. Что ж его теперь в спецкамере с температурой 20 градусов хранить?
Жень, клей на ПВА, не забивай голову ерундой)))
Да, и с наступившим Н Г тебя ;)
Спасибо, он на всех наступил.)
Да подумывал этим акзонобелем весь внутренний набор потом промазать, у него чувствительность к влажности-ноль.
А вот адгезия с просочившимся Пва потом какая будит??
Привет, вырезал и вырезал, ставь на стапель, единственно ,что могу сказать, что пропилы нужно будет или дорабатывать(снимать лишнее ) или добавлять. В нос пропилы будут не под 90 все углы.
Выставляй на стапель шпангоуты, кильсон, да и весь продольный набор пока не обшивай рейкой, его вставь в набор, посмотришь сразу как пропил должен быть.
Есть сомнения, звони.
Да, и ещё, хоть после сборки (чтоб удобней малковать), хоть до сборки, советую вот такие прорези сделать для стока воды.
Не переживай, они ничего там не ослабят, в данном случае обшивка, в основном, опирается на продольный набор.
Такие же прорези советую сделать в са-а-а-амом конце стрингеров, где они уж с транцем стыкуются.
Тогда вся водичка будет беспрепятственно собираться у транца, откуда её помпой иль через сливную пробочку ;)
> Можно узнать,
> какие требования, хотелки, пожелания были озвучены проектировщику?
> Почему был выбран или предложен именно этот корпус?
>
> Как-то тема началась немного не с того... водка селедка... :)
> Цели и задачи, должна решать данная лодка?
> Каковы размеры лодки, под какой мотор?
Брат..не умничай. ТС на прямые то вопросы не особо отвечает, а ты требуешь сочинения на тему..))))
Очень сильно переживаю!
А что если бабе продали не порося, а шеппердино, это карликовая немецкая овчарка.
Недавно вывели, чтобы пасти карликовых свиней, знаете, прикольные такие?
Если мелекесскую сторожевую еще можно приручить, то с этой породой вообще карачун!
Высота борта в носу 0,95м
Минимальный надводный борт 0,455м
Килеватость на транце (по ГОСТ/ISO) 13 градусов
Пассажировместимость 5чел.
Допустимая мощность подвесных моторов 25-60л.с.
Допускается эксплуатация на волне до 1м высоты.
---------------------
По проекту одноконсолька хотя ещё подумаю,сначала хоть что то нарисоваться должно!
Не обижайся про сравнение с собаками, сам люблю их и так было проще объяснить. Надеюсь, что тебе не свинью подложили!
Заранее бы проверить, чтоб баки с бензином не занимали полезное место в рундуках.
И рулевой трос не мешался и был уложен без заломов и не уродовал корму на выходе, как у меня.
Ступенки мне не нравятся и огромный рецесс крадет пространство для рыбалки с заднего подиума.
Прав samsam, мелкие крышки рундуков лучше объединить в один большой...
Если не под 25ку, лодка маленькая получается для наших мест.
У меня лодка твоих размеров, шляптерьер дрессируется уже 3 сезона.
Чтобы никого не утомить, последний вопрос, рулить предстоит с заднего дивана?
Если консол (руль) по центру, куда деться второму рыбакопу?
Задний диван вижу задним диваном, вернее две или три сидушки складывающиеся вперёд по которым топтаться можно во время рыбалки. Перед консолью крутящееся кресло,либо это двухконсолька и два кресла. В случае с двумя консолями с тентом маркитания меньше. Но! Проход на нос,установка эхолота, приборов...
Короче, я визуал и прежде чем то-то...мне нужно увидеть, прикинуть.)
В низ дном кораблик перевернуть. А он ещё в фанерках напиленных.
Не рановато о чем-то говорить ?? ;) ))
Жень, струбцин всегда не хватает, но это не беда, чуть больше времени на сборку. Форштевень смотрю на заднем плане ;)
Поговори с Мишей , может действительно рецесс видоизменить, два движка же не будет или мелкий мотор всё таки повесишь?
Кокпит самоотливной просится , тоже можно продумать пока есть время .
Сегодня примеряя шпангоут... Хрустьбля.
Осматриваю, рейка от фанерки отошла.
Стамесочкой поддел, ни какого труда не составило оторвать рейки от фанерки причём у всех склепных шпангоутов не смотря на гвозди(
Что же это получается СМОЛА ЭД-20 ГУАНО ?((
Поехал ка я за ПВА)
Смола еще не встала, а ты ее уже отдираешь!
Много раз пытался отодрать склейки 2-3 летней, и более ранние разрушить можно только молотком... Чаще ломалось не по склейке, а дерево в хлам.
Если соблюдаешь технологию, то неважно это ЭД16, ЭД-20 или Этал...
В тюбиках 300гр напарывался на гуано, пришлось отказаться от них вообще...
С ЭД16 (советских времен) работал при минусовых температурах, заготовки были посажены на леденец + гвозди и оставлены до весны.
С Эталом все намного проще, он многое прощает, но ему тоже нужно время, особенно при н0левых и минусовых температурах...
Ну если она с воскресенья до сегодняшнего дня не встала и с деталями нужно обращаться как с хрустальными....
Да ну её нахер такую смолу))
Этал... Москвичи кричат самовывозом заберай. Или присылай кого нидь чтоб забрали.
Вот ни как не предполагал что в засаду с клеями-смолами встряну )
Я попробую сегодня ради эксперимента нагреть феном фанеру и рейку прежде чем мазать.
У меня температура в помещении 18-20гр.
Детали над батареей сушатся смолу тоже на батарее подогревал.
Х.З может температурный режим ещё выше нужен?
Детали в легкую отшкурились вставшая смола хрупкая как стекло
Попробуй ДБФ-2 купить в Окахиме, это пластификатор, добавлять 10% к смоле.(ул. Кирова, 24) (правда они меньше 5 кг не продавали)
И попробуй сделать галтель на экспериментальной склейки с добавлением древесной муки. Не устроит, тогда искать только Этал.
Дома сделаю склейку, по результату отпишусь.(самому интересно ,что не так).
1. Написать в Эпитал письмо, сколько какой смолы хочешь купить. Не забудь указать свои паспортные данные.
2. Тебе придет счет на оплату, № счета и заказа совпадают.
3. Оплачиваешь счет. Можно сообщить об этом в Эпитал.
4. Получаешь уведомление, что твой заказ готов. Иногда нужно самому звонить или писать в Эпитал.
5. На сайте ТК заполняешь заявку где и когда забрать груз, мне было удобней ПЭК, КиТ, БайкалСервис, есть еще ДЛ. В заявке указываешь номер заказа, который забираешь.
6. Скидываешь в Эпитал доверенность, что доверяешь такой-то компании забрать такой-то заказ. Если физ лицо твоя подпись, если Юрик, тогда и печать!
7. На сайте ТК отслеживаешь перемещение своего груза, если нужно звонишь.
8. Получаешь груз в ТК.
> Попробуй ДБФ-2 купить в Окахиме, это пластификатор, добавлять 10% к смоле.(ул.
> Кирова, 24) (правда они меньше 5 кг не продавали)
> И попробуй сделать галтель на экспериментальной склейки с добавлением древесной
> муки. Не устроит, тогда искать только Этал.
>
> Дома сделаю склейку, по результату отпишусь.(самому интересно ,что не так).
А чего, В Самаре проблема купить ЭД20 свежую?? Если в помещении 18-20 гр, как тс говорит, можно пэпа управиться.
Лёх, в том то и дело, что смола относительно свежая я её в мае 2015 года покупал, и сколько на неё склеено, такой проблемы у себя не заметил. Попробую сегодня и на смолу и на ПУР приклеить рейку, попробую дёрнуть через 24 часа.
Крепите рейки на смолу + гвозди в загиб и будет вам Щастье!
Я работал мЁдом которому более 20лет!
Сухое соединение никто не отменял...
Эй кто из нас здесь любитель перебздесь, а!?
Всё тебе шуточки-прибауточки, а тут дело серьёзное :)
Жень, смола она вещь такая, очень любит точную дозировку и температуру. ЭД 20 при температуре ниже +20 довольно долго встаёт, может больше суток. А уж окончательную прочность она ещё дольше набирает :( Эпиталовские смолы менее требовательны, но и они при температуре ниже двадцати тоже прочность долго набирают.
Я сейчас помогаю приятелю лодку строить, у него стоящая на улице мастерская, отопление электрической пушкой, так вот, когда работаем пушка у нас вовсю шуршит, к вечеру почти до 30 градусов нагревает, но на ночь он пушку отключает и в те дни, что не занимается лодкой просто подтапливает помещение чтоб температура была плюсовой. К чему я это рассказываю? да к тому, что мы заклеенные детали два дня не трогаем, и вообще, а уж коль что-то клеится, два дня к лодке даже со шлифмашиной не подходим, пусть себе клеится. Так спокойней, спешить тут не надо ;)
В каких пропорциях мешал?
Как-то один дядя отписался на reaa, что порвал на разрывной машине все имеющиеся у него тряпки. Сцуко, все порвалось, абсолютно все и ваш хваленый арамид и выскомодульный уголь и е-стекло, все все все...
Поскольку я строил все лодки смола+гвозди в загиб, был один корпус смола + саморезы с шагом 50мм, никаких проблем со склейками никогда не было...
Когда я работал с ЭД-20, после введения отвердителя в смолу, после очень тщательного перемешивания давал ей постоять несколько минут.
Одна из лодок строилась в помещении с теплыми полами и жизнь замесов даже в 20-40гр была очень короткой.
Проверить склейку так и не представилось возможности, сцуко гвозди в загиб, но эти лодки уже в эксплуатации по 9 и 10 лет.
Днище на моем катамаране приклеивалось при участии черных саморезов!
Эд-20П двадцатипятилетней выдержки со свежим ПЭПой при темп. не выше 14 гр. С вставала за ночь. На следующий день шлифовать можно было. ПЭПА быстро выдыхается, это не коньяк.
Склейку на ПУР и ЭД-20 сделал, вечером завтра попробую на отрыв.
Жень, чтоб исключить косяк отвердителя (он у меня два года стоит),
попробуй ещё добавить в смолу отвердитель из флакона.
Та смола, что в мусорку улетела - встала? Это ж свидитель. Всегда остатки замеса оставляю застывать вместе с деталью, по ним ориентируюсь когда можно дальше с деталью работать.
То что она встала, даже не сомневался, потому как этой смолой и этим отвердителем я панель для рулевого редуктора на днях тканью покрывал, сегодня третий день, каменная. От стаканчиков она и должна так отходить. Тут тоже нет криминала. А вот то что смола не впиталась в фанеру и дерево это плохо. Получился слой не полностью окрепшей смолы без хорошей адгезии к дереву.
Жень, все эти пляски от лукавого, полиэфирка решила бы все твои проблемы на раз и есть свежая в Самаре на разлив. Вот любит наш народ устроить себе прогулку по полю с граблями :)
А при каких температурах нужно работать с полиэфирными смолами, если на сайте Сампола, открыв первую, написано, что хранить при температуре не ниже 23 градуса, срок хранения не больше 6 месяцев?
> полиэфирка решила бы все твои проблемы на раз
> Вот любит наш народ устроить себе прогулку по
> полю с граблями :)
Серёж, вот как раз полиэфирка это неисследованное поле граблей, которое к тому ж и плохо пахнет.
Эпоксидкой склеена хренова туча лодок, практически весь самострой, про то, что кто-то клеит полиэфиркой не слышал, что оклеивали слышал, но что собирали нет. Насколько мне известно, клей из полиэфирки в разы хуже клеит, если не прав - поправь.
> Жень, все эти пляски от лукавого, полиэфирка решила бы все твои проблемы на раз
> и есть свежая в Самаре на разлив. Вот любит наш народ устроить себе прогулку по
> полю с граблями :)
>
Мистер хочет нас научить клеить дерево полиэфиркой?? Я -за! Пожалуйста ссылки на статьи, технички , а еще лучше собственные творения в студию.))
Тем более до Сампола гораздо ближе и дешевле чем до Эпитала.))
> работать лучше в респираторе, ни одна из них для здоровья не полезна.
>
Серёг, а ты пробовал в распираторе работать :) это как секс в гамаке, очень неудобно и никакого удовольствия.
Эпиталовская смола почти не пахнет, во всяком случае, меня не раздражает а вот полиэфир это..... , через 15 минут башка раскалывается.
Покопался в Яндексе, для всякой х-ни есть полиэфирный клей и для камня, мрамора, даже металла а вот для дерева не нашёл (((
Вообще, чего хорошего в полиэфире? Если только время полимеризации меньше чем у эпоксидки, да и жиже он бывает, остальное одни минусы.
И, самое поганое, через него может вода проходить, он гигроскопичен в отличии от эпоксида!
Какой то у меня видать неправильный гугл иль яндекс....Вот сижу и специально ищу информацию, может действительно от жизни отстал)) Так вот, что то никаких четких рекомендаций про склеивание дерева полиэфиром не нашел. Будьте добры, ткните грубияна (то есть меня) носом.))
И в догонку. Был у меня сосед по ГСК, мастер спорта какого то водномоторного спорта (Халлюциноген его знает) . Строил он тогда спортиный кат из авиационной фанеры. Как дело дошло до оклейки, помню пытался он применить полиэфирку, ну на халяву дал кто то. И не получилось ведь, сдирал потом все хозяйство.
Володь, и в респираторе (6000 маска от 3М) и в перчатках (ты еще скажи, что в презервативе это не секс :)
Я тебе сейчас один умный вещь скажу-сильный запах, это не всегда признак ядовитости, иной раз самые опасные яды вообще ничем не пахнут!
так это может говорить как о некачественной полиэфирке, так и о кривых рученьках оклейщика.
Вот кстати как умеет работать Женек-я знаю, значит эпоксидка та гавно, что больше суток не полимеризовалась
В третьих, не злоупотребляйте струбцинами . Эпоксидным смолам требуется только контактное давление. Сильное сжатие струбцинами может выдавить весь клей из соединения , а оставшийся будет впитан древесиной и в результате мы имеем обедненное клеем соединение.
-—-----------------------------------------
Вот впринципе что ещё может быть причиной слабого соединения.
Но тогда если слой смолы меж склееваными деталями оставлять Толстым то при изгибе детали этот слой хрустит как стекло и просто рассыплется
Нету в этой смоле эластичности! А это не есть хорошо! (Имхо)
Молотком, да посильнее :)
Качество клея определяется вот как: если скол проходит мимо клеевого шва - очень хорошо, больше 1/3 клеевого шва захватывает - плохо.
Это клей ПВА на струбцинах? как он туда попал?
А ты возьми и кинь на пару дней склейки в воду, да потом молотком по ним. Эксперименты они всегда интересны и выводы для себя сделаешь.
Если соединение выдержит часовую проверку в кипящей воде , то на лодке оно прослужит довольно долго. В конце концов ответственным за это будете вы сами.
Вот ты упёртый. Изобретаете велосипед. Хотя если это доставляет удовольствие, то тогда конечно да. А так - нет)))). Клеить фанерную лодку клеем для несущих деревянных конструкций, табуреток, стеклопластика и прочей хренью это круто. Может даже плавать будет, но скорее всего недолго.
Послушай людей, которые через всё это продрались уже. Закажи в эпитале. Обычно клеят смолой этал370+отвердитель этал45. Позже появился 45М, но я не пробовал. Там же закажешь стеклоткань и аэросил или окись титана. Есть вопросы - позвони им, там есть технолог. И клей должен быть не просроченным, если пару лет валялся в неотапливаемом гараже - могут быть проблемы.
С их сайта
"Для изготовления крупногабаритных изделий, эксплуатируемых в пресной и соленой воде рекомендуется применять модифицированные эпоксидные смолы - КДА и Этал-370."
Жень, у меня вот на этой лодке борта, вернее фанера, что борта обшивает, была склеена на ус на ПВА, лодка уж частично сгнила у друга в деревне, заусовки держатся ;) Правда, снаружи борт конечно стеклотканью оклеен, но оклеен поганенько, давно это было, опыта не было.
ИМХО, я считаю допустимой сборку части каркаса на влагостойкий ПВА, а вот обшивку крепить на него я б не стал, исключительно на смолу.
Про хрупкость смолы, да хрупкая, если сильно гнуть, но у тебя в сборе с таким каркасом ничего гнуться/играть не будет, а если и будет то на столь незначительные углы, что пластичности эпоксидки хватит с лихвой.
Да, и не "пережимай" смолу, стягивай конечно, но не "до усёру", не как с ПВА.
Вот ты упёртый. Изобретаете велосипед. Хотя если это доставляет удовольствие, то тогда конечно да. А так - нет)))). Клеить фанерную лодку клеем для несущих деревянных конструкций, табуреток, стеклопластика и прочей хренью это круто. Может даже плавать будет, но скорее всего недолго.
+++++
Клею деревяшки! Клеем который из начально для этого.
Кистоколом клеят брус практичиски все уважающие себя производители клеёного бруса! Клейберит используется для горячего пресования мебельных щитов! На Акзонобель клеят несущие балки и стропильную систему поддающиеся сильным нагрузкам!
Ну не понравилась мне хрупкость этой смолы, все равно что на конефоль клеить.
Стеклоткань естественно буду оклевать на этал.
А вот корпус чем клеить пока выбираю
Акзонобель меня уже дожидается. Вечером заберу завтра пробник склею. Потом все эти болвяшки прокипячу а там посмотрим ..вилосипед аль нет!
> Ну не понравилась мне хрупкость этой смолы, все равно что на конефоль клеить.
>
Ничего подобного. В эпоксидные смолы добавляется пластификатор. А современные модифицированные смолы, помимо пластичности, ещё и текучие в отличие от вязкой ЭД20. Это важно, поскольку при склеивании фанеры она на какую-то глубину пропитывается клеем. Испытывали 100 раз - клеили 2 куска фанеры на ус, потом это ломали - ломается не шов а фанера. У тебя самая играющая часть конструкции - корпус, который ты всё равно эпоксидкой оклеиваешь. Смысла экспериментировать не просматривается.
Но хозяин как известно барин. Так что удачных экспериментов, главное - чтобы потом на лодку сил и желания хватило))))
Следующую лодку (надеюсь она будет ;) ) буду клеить на ПУР, кроме оклейки стеклом конечно.
ИМХО он получше ПВА будет + он пенится и в случае чего огрехи от малковки заполнит.
На шпангоуты наносил кистью.видимо не успевала впитаться.струбцины выдавливали часть смолы оставшуюся пленку впитывало дерево. Ну как то так.)
Век живи век учись! ;)
Ничего не понятно!..
Не думал, что кто-то споткнется на клеевом составе в целом.
Каждый выбирает удобный для себя состав и работает с ним.
Есть индивиды, которые кроме Larit ничего не признают.
А как же наш старый добрый казеиновый клей?
Непонятно, почему исключена полиэфирная смола из образцов?
Мне интересна именно она.
Вот разбил.
Маленьким молотком не смог отколоть, взял большой,оба откололись. Видно , что ЭД-20 за 22 часа схватилась так, что раскололось дерево. ПУР тоже хорошо себя показал, правда дерева меньше осталось на склейке, но поверхности предварительно не смачивал для него.
Остаюсь при свом мнении, эд-20 не гавно и на ПУР можно собирать набор.
Жень, да тебе там ближе до УТЭП доехать, там НГК Композит сидит. можно взять депол 150, можно норполовскую, продают на разлив. Там же и катализатор, тряпки, и прочие шняжки.
Давай нарежем ка мы рейку со свежей доски, из той части сосны что ближе к сердцевине.ну как положено. И приклеим правильно. И сварим по истечению срока отвердения, а потом хоть молоточком хоть кувалдочкой. И все видно и понятно будит. ;)))
Батарея садилась.
Смысл .. Он есть! Вот прикинь достаёшь деревяшки разным клеем клеяные из кастрюли кипящей, тюкаешь по ним молоточком, а те которые каким нидь кестоколом клеяные ни чем не хуже тех которые смолой двух компонентной...
И на хера тогда самостройщику все эти пляски с взвешиванием, размешиванием, втиранием, выжиданием.
У Кестокола d4000 к примеру время пресования при температуре 20 С 8-20 мин... Вот и прикинь!!!! Сколько за день деталек склеить можно?! И не нужно для этого иметь вагон струбцин.
Для дальнейшей обработки тоже не нужно ждать три дня и обращаться не нужно с ними как с елочными игрушками.
Если конечно кому то от жены в гараж сибасса надо чтобы там смолу за пи*дежом палочкой помешать растянув удовольствие на год-два так пожалуйста ваше дело.
А я производственник, и лучше неделю на то что бы во всем разобраться и настроить потрачу зато потом как по маслу.
Натура у меня такая)) И сил у меня на лодку хватит!))
Клеить надо на бакелитовый лак. Так дедами нам завещано! )
"Привезли лак в цех. Столяры быстро убедились, что отмыть от него обычную кисть абсолютно невозможно, и стали делать себе «кисти разового употребления» — из липовой дощечки, конец которой разбивался молотком. И оказалось, что когда такая «кисть» после работы остается на верстаке, оторвать ее на следующий день уже нельзя — надо вырубать стамеской. Это и навело на мысль применить тот же лак в качестве клея. Склеили 300 образцов из ясеня и сосны, положили их на две недели в воду, а затем испытали на прочность: сколы происходили только по дереву. Одним словом, тут же постановили всю склейку вести только этим лаком и, больше того, уже готовые шпангоуты, склеенные казеином, заменить новыми, склеенными бакелитом."
Нынче, практически аналогичный, также полимеризующийся на воздухе бакелитовый клей называется ВИАМ Б-3.
И правда: Не знала баба горя, купила баба порося...)
3.1.1. Фенол - яд, действующий на нервную систему, вызывающий острые и хронические отравления. Фенол способен проникать внутрь организма через незащищенные участки кожи.
Вдыхание паров фенола вызывает раздражение верхних дыхательных путей, а при длительном воздействии - общее отравление. При попадании на кожу обладает сильным прижигающим и раздражающим действием.
> Если конечно кому то от жены в гараж сибасса надо чтобы там смолу за пи*дежом
> палочкой помешать растянув удовольствие на год-два так пожалуйста ваше дело.
Согласен на все 100. То же во время постройки мечтал о "быстром" клее. Кстати у этала есть быстрый отвердитель, все мечтаю испробывать.
Да походу у всех хороших смол и клеев срок годности небольшой.
У Кестокола д4000 к примеру 6 месяцев
А акзонобель так вообще четыре при тепличном хранении)
Ну что,)))
Клей доставлен в термоупаковке посмотрим как с ним работается ))
Если кому интересно.
Вот эта деталь вчера вечером была склеена а стык кестоколом.
Сегодня я её верчу как хочу,даже на излом пробовал,ну в разумной степени конечно))
У тебя фанера 4ка или 5-6ка? Листы малюсенькие 1500х1500?
Ты слойность и направление шпона относительно предполагаемым нагрузкам соблюдаешь или кладешь как попало?
Те толщины, которые предлагает Курбатов пойуху...
Тем более у тебя 6ка и набор с тройным запасом.
Какая шпация и в какой вес планируешь уложиться?
Какой мотор, пропустил, 25-30ка?
У меня вся лодка, кроме днищевых участков из 4ки.
Фанера 1220х2440, компромисс, кидать стрингер или класть фанеру иначе. У меня спрофилированные узкие участки.
Набор деревянный 20х20 и 20х40 и скромнее чем у тебя. Без замкнутых объемов.
Я преследовал цель получить легкий корпус, но все равно переутяжелил (по неопытности).
В том числе и тряпками, хорошо у меня тогда под рукой BX-450 не было.
Но за 4 сезона вес пришел в норму, но 60ки уже много, все лето проходил на 2200-2800.
Леша про клей это системы для склейки бруса, особенность главным образом в предназначении под конкретное оборудование, как правило непрерывная линия. Сертификат зелёных о безвредности это главная особенность (оборудование для склейки) те кто склеиыает брус в меньших объёмах используют одно компонентный полиуретановый клей. То же самое в производстве сэндвич панелей.
Парни я бы не советовал вам клеить на меламиномочевинный клей лодку.. Подобного опыта нет (я не про себя говорю) это клей для бруса. Фишка в его заточенности под конкретное оборудование для непрерывного производства - выпускаются линии которые в автоматическом режиме обрабатывают и сращивают брус. Те кто склеиыает брус на более простых установках используют полиуретановый одно компонентный клей. Аналогичный подход в производстве сэндвич панелей.
Риск короче есть некий..
Угу..я уж понял. Куда уж нам, колхозникам, до полиуретанов , будем потихоньку себе ляпать дедовской эпоксидкой. А вот , говорят, еще полиэфирный клей есть, но тот уж дюже секретный, наверное и не укупишь вовсе..))
Вася, ты мне хочешь рассказать как брус клеится??)))
Ты мне ещё о выборе сушки пиломатериалов расскажи)))
Ты наверное имел в виду отдельную подачу смолы и отвердителя на линию,когда про конкретное оборудования говорил.
Потому как наноситься на одну поверхность смола а на другую отвердитель. Время схватывания при перемешивании слишком короткое. Вот на стеновой брус ты прав, не все его используют в силу его дороговизны и проблемном хранении. Если только для себя ))
Тут уже о высшем свете,о красоте разговоры пошли..
Нет! Зашёл Вася и все испортил...)
Так то я не Вася и цель рассказа не выяснение кто что больше про клей знает, а для общего блага так сказать. Я к стати картинки могу куда покруче выложить ))
Сань, немного проясню ,
Дело не в пережатие а в начисление смолы.
На все образцы я её шпателем втирал,тщательно!)
А на шпангоуты изначально кистью наносил тобишь поверхноно.
После зжатия шпангоута смола выдавилась не успев впитаться.
Степень зажатия везде одинаковая была что у шпангоутов что у образцов.смола на образцах тем не менее встала отлично.
Будь высокая температура она бы и от кисти впиталась.
Был ещё один образец с ЭПшкой с феном мазаный,который я с утра не дождавшись вечера (суток с момента нанесения) пальцами отломил по шву.
А так то да, ща буду пробовать седьмой на прочность. )
Когда начал строить свой кат, у меня было всего 2 струбцины.
Это была моя первая лодка, смолы до этого не нюхал.
Отрезал, намазал, прибил гвоздями и забыл!
Даже в мыслях не было что-то пытаться отрывать или проверять.
На носу были холода, нужно было успеть перевести корпус из летнего, но большого гаража в маленький и холодный. Работал с фанфуриками ЭДП.
Будь у меня тогда Этал, можно было бы зимой там работать. :)
Опыт и понимание приходит не сразу, увы.
Допускаю, что часть клеевых соединений в лодке не 100% качества (но гвозди то в загиб!!!), но и 130кг самой лодки из нее уже найухн зи битте навсегда!
Твое отношение к процессу вызывает уважение!
В общем не сильно-то переживай, тебе еще строить и строить!
Ты знаешь мне как то не понять как к своей работе можно относиться по другому... Я привык в свои работы душу вкладывать а иначе и не хер начинать.от рабочего процесса нужно получать удовольствие и удовлетворение от полученного результата. И ни дай Бог где то будет что то скрипеть, трещать, или глаз резать... Да стыдно же будит перед самим собой.
Кому то пофиг на какой лодке рыбу ловить.- это ж лодка.)
Пофиг из какого колодца воду черпать...
По мне беседка должна быть беседкой сарай тоже должен хоть чем то привлекать. И парная взгляд радовать))
И чтобы потом не было мучительно больно...)))
Вижу, но удивлен, при таком подходе и возможностях почему на немане все это время гонял?
Поидее, если с деревяшками связан, видишься мне за штурвалом какого-нибудь драккара (Аскольд38), как минимум! Может даже в современной интерпретации...
Все адгезивы брендированы, выбирай на вкус.
Помню родственник занимался наладкой линии пр-ва деревянных окон, так они только на Zavasan работали.
И кст. Системой зовосан я уже давно свои деревяшки обрабатываю,
считаю этот материал лучшим. Главное технологию покрытия соблюдать! До этого перепробовал разные материалы; Тиккурилла,текстурол, белинка, и прочая хрень с зовосаном и рядом не стояли. ренер ещё боле имение. Из масел Осма на первом месте.
Многое что перепробовал.
Но домишку на даче себе зовосаном покрыл;)
ЗЫ.
То что с фанерой буду работать даже и не предполагал...
Фанерка она для меня и всегда была фанеркой )))
На истину не претендую, но у меня напрашиваются выводы, что с как минимум с начала лета 2015 года в Россию завезена крупная партия бракованной тайваньской смолы YD 128, аналог ЭД-20, и многие торгаши продают ее как за ЭД-20.
Бракованность заключается, в сверхвысоком поверхностном напряжении, смола стягивается/сжимается/собирается в крупные капли, в любом виде, и в чистом виде в том числе, частично помогает разбавлением растворителем 1:1, но только на плоской поверхности.
Думаю поэтому и плохо клеит, так плохо впитывается.
Купил свежей смолы ЭД-20, сказали что получили в этом месяце.
Отвердитель Этал 45, коричневого цвета.
Диоксид титана.
Результаты эксперимента такие:
При температуре 20.5 градуса, влажность в норме, поверхность обезжиренный лист алюминия АМГ5, на фото под номером:
1. свежая смола в чистом виде, без отвердителя.
2. свежая смола, с отвердителем Этал 45, в соотношении 2:1
3. свежая смола, с отвердителем Этал 45, в соотношении 2:1, разбавленная ксилолом + 20%.
4. свежая смола, с отвердителем Этал 45, в соотношении 2:1, разбавленная ксилолом + 70%.
5. свежая смола, с отвердителем Этал 45, в соотношении 2:1, разбавленная ксилолом на 70% и введен Диоксид титана (примерно 50% от объема)
6. свежая смола, с отвердителем ПЭПА, в соотношении 10:1, разбавленная ксилолом на 70% и введен Диоксид титана. (примерно 30% от объема)
Выводы:
Что за хрень твориться, я не знаю.
Старая смола (покупал летом 2015г), ведет себя также, как и свежая, и также, как эпиталовская краска.
Если сильно не разбавить растворителем, не менее 50%, смола или краска стягивается, сильно разбавленная ложиться нормально.
Другой смолы у нас не продается, так бы попробовал.
Но эпоксидный грунт интернейшел, или авто американский грунт, ложиться без проблем.
Отвердитель ни причем, так как без отвердителя, и с отвердителем Этал 45, то же самое, смола стягивается.
Плохо перемешано отпадает, как и просроченная смола, свежая такая же.
Стал красить с пульверизатора катер, по подготовленному родному гелькоуту, очень тщательно зашлифовал/заматовал шкуркой Р120, обезжирил. Все как положено (опыт большой, 7 лет авто красил)
Этал-МН стал ложиться кратерами, как на фото, сворачивается, как будто поверхностное натяжение краски многократно увеличили.
Смыл ацетоном.
Положил два слоя проверенного эпоксидного грунта, выдержал чуток по времени, положил Этал-МН, лег также как на фото.
Стал экспериментировать.
Не разбавленная, без отвердителя, как есть в банке краска, кисточкой и новой поролоновой губкой положил на разные поверхности.
Через сутки краска настоялась, комочки все растворились, с виду как краска Этал-МН
Помазал на листе металла, вроде нормально, растеклась без кратеров.
Через неделю, покрасил один борт, краска сильно растворенная, сначала легла нормально, я через полчаса свернуласть также как и в первый раз, с фирменной Эпиталовской краской.
Мляяяя! второй раз на те же грабли, снова обдирпал борт от этой дряни.
Вывод китайская смола гавно, чистый брак, и по всей России.
Ну вот примерно так и есть мысли сделать.
Только есть опасесения в нарушении общего дизайна лодки в целом.
А Михаил ,,, )Михаил молчит. Занят очень сильно видимо))
> Вот лодка поменьше, думаю как то так и тебе нужно.
Присоединяюсь.
Жень, именно так сделано на множестве рыболовных лодок, именно так и надо делать.
Вариант, что у тебя на фото, не позволяет использовать заднюю палубу для рыбалки, он архаичен и крайне неудобен.
Жень, у тебя лодка под рыбалку?
Зачем тогда корма необитаемая?
Она в проекте то странная а так вообще ниочём, как на неё залезать?
Зачем спрашивать, если делаешь всё равно по-своему?
Вот этими "ушами чебурашки" можно испоганить любой внешний вид, то, что я и Шурик предлагаем выглядит гармоничнее с твоим корпусом. Главное внешне он практически не меняется, но становится удобнее.
Да, Жень, чуть не забыл тебе напомнить.
В стрингерах, в месте их стыковки с транцем, надо тоже пропилы/водопротоки/голубицы сделать, как ты на шпангоутах сделал.
> Ну да. На еду тоже заробатывать нужно!
> А это время...
------------------------
Женёк, ты давай лодкой занимайся пока идёт! А работать летом будешь! :)))
Спасибо Влад. Именно о дополнительной паре реек по борту сегодня и размышлял. Миша стрингер нарисовал бортовой, без плотора долго буду его вырисовывать. С рейками думаю будет проще.
Да, да, Жень, Влад правильно подсказывает.
Я сейчас с приятелем тоже сложновыдуманный Мишин проект ваяем.
Так вот, по опыту, в таких местах я ставлю переклейку из двух реек 20х10, так их гнуть проще и лучше по форме ложатся. Причём, зарезаю так, чтоб потом не малковать.
Володь я так и делаю из двух 7,5 х20 иначе ваще ни как.
Там от транца к носу Линия изгиба не на шутку кривовата причём во всех направлениях)) во тут виднее
Ровные плоскости скукатища, нашмурыгался... :)
++++
Приезжай, шкурки дам! Какой хошь)))
Как раз скоро в носовом иЕзгибе малковка предстоит ;)))
Я ж в тоже время две рейки прилеплю..))
Фест эт хорошо! надеюсь к тому времени успею все доделать))
+++
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-02-16 04:32
я в 80-90-е к Вам в Самару наездился работать, две недели через две, может летом соберусь, в Луке пошарахаться/отдохнуть.
+++
Welcome! гостям всегда рады)
+++
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 31-12-15 06:54
А что, вот и приеду. Со своей Д 3-01. Мерк 60 на транце. Померяемся письками...))))) Заодно порадуем Михаила. Он так расстраивался, что ничего не может выставить на тест.
+++
Посмотрим ,что Вовка ответит, но если нет возможности распечатать на бумаге, то можно написать Мише, чтоб он проставил размеры с шагом 50 мм, и ручками их перенести на фанеру.
Или самому за вечер их проставить при минимальном владении автокада.
Я не видел, что там за фанерный бортовой стрингер, поэтому как вариант.(случаем он не полочкой потом будет в кокпите?)
Дуб не пойдёт, гнётся плоховато, сапеле лучше, прочность там тебе особая не нужна (диагональная обшивка в три слоя это уже очень прочно) смотри чтоб гнулось хорошо и относительно лёгкая была, чтоб пропитывалась хорошо (то есть, какой-нибудь бук тоже не пойдёт). Сапеле, кстати очень неплохой материал для этих дел, вон враги на Владовых ссылках из сапеле делают, гнётся хорошо, однороден, сучков нет, пропитывается "на ура", осталось найти его нужной толщины.
Жень, так нельзя. Проект только обрёл форму. Почему вопрос со сном в лодке не встал у тебя раньше, при просмотре картинок ? Думаю и проект был бы другим.
> Квыркнул, осмотрелся...рулить с заднива дивана...
> Спать не где..((
> Не нужно шпону..Не буду дальше строить.
Женёк, без паники!
Рулить, конечно, с заднего дивана, я тебе сразу об этом говорил.
Спать есть где, просто надо немного подумать ;) Смотри, у тебя, вернее у твоей лодки впереди хорошая такая, ровная площадка, затем палуба а затем консоли будут, так? Осталось придумать как на ночь поднимать палубу до уровня передней банки, таких идей есть у меня ;) Прикидываешь, какой траходром получается ежели от начала носовой банки и до консолей ;)
Да не хер по поводу траходрома обольщаться
Меж шпангоутами расстояние пятьсот.
Нужно чётко понимать,что ежели рыбалить с девчиной то тока в раскоряк.;)
А вот по поводу рулевого поворотного кресла мыслишки имеются )
Дядя Женя почему-то молчит!?
Если шпация 500, можно выделиться под спальник переднюю платформу, как я раньше и писал, не нравится мне этот каскад из подиумов и про рулежку изначально было понятно.
Про консоль ее можно сделать откидную на время ночлега, если две консоли, сдвинуть их назад. Изначально каковым же было ТЗ, спать лежа, рулить стоя?
Да угараю я... уже))
Аккуительно там все!!! Посля того как перевернул.и ступеньки эти в тему, лично я когда спин кидаю одна нога так и проситься на ступеньку по выше встать,и и креслице поворотное съёмное перед консолью вижу.ну а спать действительно в палатке можно,либо пуфик надувной склеить в размер палубы перед консолью. Мелочи это всё. Главное обитаемость мне нравиться! На этой неделе в работе завяз.На следующей возможно в Кострому за мотом рвану. а там глядишь и шпон сапеле подвезут.
Каркас почти готов под обшивку, один вечер нужен чтобы в идеал все вывести...
и новая тема))
Мужики, чего ерунду то советуете, рым ставят когда лодка уже на прицепе. Глядя на высоту установки лебедки выбирается место для рыма. Там несколько сантиметров выше или ниже сильно меняют удобство погрузки.
Место для рыма мне как то виделось где рейки к килю сходятся.
Тянуть так уж весь корпус сразу распределяя нагрузку.
А лебедку на прицепе подогнать уже по месту как раз таки можно.
Если не прав поправьте.
Про рым (что бы я сгородил в данной обстановке):
1. взял бы кусок проката(шпильки, болта, арматуры) D=8, L=150
2. -/- шпильки М8, L=50
3. Рым-гайку М8.
4. Из первых двух пунктов сварил т-образный закладной болт
5. Просверлил в удобном и разумном месте корпус отверстием D=8,5
6. Соорудил внутри корпуса ложемент под перекладину закладного болта.
7. "Заложил" закладной болт
8. Навернул рым - гайку (лишнее от болта - обрезать нафиг)
9. Замонолитил перекладину внутри корпуса
10. Пересадил рым гайку на резьбовой анаэробный герметик
Фсе.
Если крюк лебедки прицепа не лезет в добытую рым-гайку, туда ставится шакл.
Вов, здесь сам знаешь что мешает! Я бы так же сделал как на твоей картинке. А у Лехи лодка построена по другой технологии.
Что-то в этот раз у вас мнения с Лехой не сходятся... :)))))
Я тоже сразу ставил, но у меня вообще другая конструкция.
Так же после постройки уже не поставить.
Парни, если честно меня изначально заинтересовал этот проэкт из за наличия поперечного, Ну чисто интуитивно, можно и так сказать. Ну типа как ВОВКА, зуб даю))
Времени на него со всякими думками не меньше недели уйдёт.
А тут Влад говорит бесполезен.
И мнения расходятся.
Давайте ка обосновано о редане поговорим.
На следующей неделе обещаю на волне на Волге тему открыть. Что бы и Миша смог принять участие в теме.
Но начнём тут.
Кроме моей интуиции у меня ни чего нет.
А Вас выслушаю внимательно!
Желательно с картинками и рисунками.
Вот цитата из статьи "КАтер "Марлин-М"", КиЯ № 6 (258) за 2015 год:
- Поперечное реданирование рекомендуется применять при величине статической нагрузки СΔ менее 0,5:
СΔ=V/В(в кубе),
где V – объёмное водоизмещение, В – ширина скулы на миделе."
Считайте: при V=0,7 м в кубе и В=1,4 м СΔ=0,2551, а это означает, что поперечный редан на эту лодку просится!
Вот слова конструктора:
"Да, редан там ставить имеет смысл скорее при эксплуатации преимущественно
на реках с невысокой волною и редкими выходами в водохранилища: на волне
редан не нужен, мешать он может и не мешать... но толку не будет от него.
Потому он выполнен накладным, и корпус можно строить как с ним, так и без
него."
Дядь Жень (danilov_e), давайте разберемся в этой путанице!
Если Михаил проектировал по канонам Клемента, то это не совсем поперечный редан, а скорее foil, то есть крыло.
А это, как я понимаю немного иное...
