Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 15:58
Так будет удобней вести анализ.
Просто меняйте цифры, пока лидирует Казанка 2М
без булей -------------------------1
с булями -------------------------- 3
к5 с выносным транцем-------1
к5М2 или 5М3 ---------------------2
к5М4--------------------------------- 1
к2М---------------------------------- 7
без булей -------------------------1
с булями -------------------------- 4
к5 с выносным транцем-------1
к5М2 или 5М3 ---------------------2
к5М4--------------------------------- 1
к2М---------------------------------- 8
Автор: АРАП (---.sub191.net78.udm.net)
Дата: 22-12-15 16:50
без булей -------------------------1
с булями -------------------------- 5
к5 с выносным транцем-------1
к5М2 или 5М3 ---------------------2
к5М4--------------------------------- 1
к2М---------------------------------- 9
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 17:04
Ighor Volkov писал:
> За Казанку-М и 2М !
> Не просто так опрос, наверное что-то будет из стеклопластика.
без булей -------------------------1
с булями -------------------------- 6
к5 с выносным транцем-------1
к5М2 или 5М3 ---------------------2
к5М4--------------------------------- 1
к2М---------------------------------- 10
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 17:23
Ruslan ARD писал:
> Ighor Volkov писал:
>
> > За Казанку-М и 2М !
> > Не просто так опрос, наверное что-то будет из стеклопластика.
>
> без булей -------------------------1
> с булями -------------------------- 6
> к5 с выносным транцем-------1
> к5М2 или 5М3 ---------------------2
> к5М4--------------------------------- 1
> к2М---------------------------------- 11
>
> ВОВКА, добавил.
А я за Казанку 5М4 плюсану - меньше киль в носу в статике проваливается в воду как у 5М2,3 - легче на глиссирование на раскатах встаёт, но набор надо усиливать однозначно.
> > > > > без булей -------------------------1
> > > > > с булями -------------------------- 8
> > > > > к5 с выносным транцем-------1
> > > > > к5М2 или 5М3 ---------------------2
> > > > > к5М4--------------------------------- 3
> > > > > к2М---------------------------------- 14
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 20:04
Олежон Астрахань писал:
> А я за Казанку 5М4 плюсану - меньше киль в носу в статике проваливается в воду
> как у 5М2,3 - легче на глиссирование на раскатах встаёт, но набор надо усиливать
> однозначно.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 20:15
Глот писал:
> Ighor Volkov писал:
>
> > За Казанку-М и 2М !
> > Не просто так опрос, наверное что-то будет из стеклопластика.
>
>
> И весь смысл пропадет.
> В первую очередь вес.
Сейчас бодаюсь за каждый рубль по стоимости лодки с руководством завода.
Мне на 95% удалось убедить его в необходимости КБ в которое будут входить гидродинамики и практики.
На сегодняшний день будет возобновляться ограниченной партии Казанка 5М4 и изготовление остнатски на ту казанку которая будет более востребована.
Речь идет только о клепанных лодках.
> На сегодняшний день будет возобновляться ограниченной партии Казанка 5М4 и
> изготовление остнатски на ту казанку которая будет более востребована.
> Речь идет только о клепанных лодках.
Руслан, производство лодок было побочным продуктом, сейчас такое вряд ли выживет, тем более с КБ.
Хотя самолеты делать не перестали, но кто ж за это возьмется?
Да и ценник на последние Казанки был совсем не гуманный.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 20:27
Я уже взялся.
И с 2010 по 2013 клепал.
И ценник получается гуманным.
Надеюсь, что смогу убедить и заводское руководство.
И еще не самое последнее, я клепальщиков сумел сохранить!
У Казанки 5М4 течет обычно нос из-за ударов об волну и ближе к транцу, где расшатываются клёпки.
Следовательно просятся следующие изменения в конструкции:
1. Днищевый набор надо делать чаще и из более прочного материала.
2. Обязательно ветровое стекло с калиткой.
3. Обязательно делать как S-транец, так и L-транец, т.к. под 60-й 4-х тактной в рецессе у Казанки 5М4 будет всегда вода стоять, да и под 40-кой 4-х тактной тоже будет болото.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 21:31
без булей -------------------------1
с булями -------------------------- 10
к5 с выносным транцем-------1
к5М2 или 5М3 --------------------2
к5М4--------------------------------- 3
к2М-----------------------------------17
а можно вопрос, а накой такое сравнение ?
сравнивать метлу и к2м несколько за гранью моего понимания, поскольку НУ НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ девайсы,
и у каждой свои задачи
крым писал:
> а можно вопрос, а накой такое сравнение ?
А какая разница, пусть будет.
Глухозимье у мотолодочников, купли-продажи нет, ремонтов-компоновок тем более, хоть поговорим, поспорим)))
Заодно выявляется какая лодка более распространена.
а спорить о чем ?
лодки разные совсем. например я имею по габаритам похожую на 2м, но и метла у меня есть, причем я ее после покупал, поскольку задачи другие.
у другана есть возможность хоть бустер взять, однако пользуется метлой, поскольку ему так удобно.
ни коим образом не хочу сказать плохо про 2м, наоборот очень замечательная лодка.
а рапространена метла, думаю их около половины всех совколодок было выпущено.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 22-12-15 23:58
крым писал:
> а можно вопрос, а накой такое сравнение ?
> сравнивать метлу и к2м несколько за гранью моего понимания, поскольку НУ
> НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ девайсы,
> и у каждой свои задачи
Конечно можно)))
Вопрос не стоял сравнивать.
Вопрос стоял, самые удачные. А удачные и не удачные могут быть как одна так и другая.
Сейчас готов купить м4, реальной замены нет. Пускай даже без изменений лишь бы по приемлемой цене. Под 40 2т ходит долго и счастливо. Ещё бы лучше п4. 2м тоже крайне интересна в перспективе. Автор озвуч планируемые цены, а то может нафиг не нужно будет это производство
Однозначно:"КАЗАНКА-2М".
На втором месте:"КАЗАНКА-5М2(3)".
Я понимаю народную любовь к "КАЗАНКА-М",но отечественная промышленность выпускает массу лодок под румпельные моторы,которые превосходят эту лодку.Это"ВЕЛЬБОТ-42","САЛЮТ-430Р","ВИНДБОТ-42М"и др.лодки.Под румпельные моторчики 15-20л/с.
А вот что-то аналогичное"КАЗАНКЕ-2М"никто произвести несмог или незахотел.
На Крайнем Севере люди просто просят эту лодку.Но живых этих лодок остались единицы.
Думаю,Руслан "дерзнет"и произведет в пластике эту лодку.Уж больно хороша она.Все таки обводы торпедного катера.
> Я понимаю народную любовь к "КАЗАНКА-М",но отечественная промышленность
> выпускает массу лодок под румпельные моторы,которые превосходят эту
> лодку.Это"ВЕЛЬБОТ-42","САЛЮТ-430Р","ВИНДБОТ-42М"и др.лодки.Под румпельные
> моторчики 15-20л/с.
+++Ничем они метлу не превосходят, кроме мореходности.Ни одна из них не может глиссировать с двумя хомяками под убитым Ветерком-12 и не обладает палубой, а так же даже близкой вместимостью и весом.Не говоря уж о цене)))).Наиболее близким аналогом из новоделов является Мста-Н, но ценник у неё тоже конский.
Казанка 5 с выносным транцем я за, места достаточно, а про выпуск казарка 5м4 новых скажу что дороговато, если мне память не изменяет то цена её 170 тр была.
У меня Днепр.По мореходности 5 Казанам , до него ,как до Москвы рачки (раком). Но мне очень нравятся 5е Казанки. У нас их полнО.
Я ни разу не видел живьём Казанку 5М4 (у нас их просто нет) ,но как я понимаю её обводы ,намного лучше всех 5 тых казанок ,в том числе и Казанки 2М.
А про Козу ... так только с булями.
> Я ни разу не видел живьём Казанку 5М4 (у нас их просто нет) ,но как я понимаю
> её обводы ,намного лучше всех 5 тых казанок ,в том числе и Казанки 2М.
Ошибочное мнение, скорее так: обводы 5М4 мало чем отличаются от остальных 5х Казанок.
2М - много интереснее 5х
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 23-12-15 15:33
Ruslan ARD писал:
без булей -------------------------2
с булями -------------------------- 15
к5 с выносным транцем-------4
к5М2 или 5М3 --------------------4
к5М4--------------------------------- 9
к2М-----------------------------------28
> Sherh писал:
>
> > Сейчас готов купить м4, реальной замены нет.
> Автор озвуч планируемые цены, а то может нафиг
> > не нужно будет это производство
>
> Стараюсь утвердить такие цены на Казанку 5М4.
> Производство г.Казань 230 000 упаковано в термоусадочную пленку.
>
> Склад г.Сургут 255 000 упаковано в термоусадочную пленку и деревянную обрешетку.
В комплектации СССР? То есть, ДУ,РУ,тент, ходовые огни, сидушки,ветровое стекло, весла, черпак и аптечка для ремонта?Если так то нормально...
> ДУ,РУ,тент, ветровое стекло///
>
> такие как были-В ТОПКУ!!!
> ставить современные или не ставить ВООБЩЕ!!!
>
За 230 пойдут и такие. Но тебе сделают отдельно. Стекло за 35, тент за столько же, ДУи РУ за 30. Итого 100 тр. Мне не нать, мне советские...
Наверное отсутствием калитки и форточки...Счас придет Руслан и скажет что это цена голого корпуса без весел. А дальше городите сами, слани, рундуки и далее по списку. Мне вот например нужны только слани, весла, колеса и дышло для транспортировки как у Прога-4. Остальное не нать...
Как бывший пользователь Казанки с булями , рулевым управлением и тентом на передние 2 сиденья, лодка для небольшого водоема хороша.
Использовалась мною под Нептуном 23. Удобна она и для деревни, дров привезти и на рыбалку недалеко сгонять. В волну на ней совсем не уютно даже с рулевым, если за румпелем, все брызги твои.
Сейчас пользую К5М2 с Johnson 50 2т 750 сс. Лодка хороша, но до определенной высоты волны. Как здесь писали проваливается нос в волну. Однако при наличие трима и умения пользоваться газом, эту проблему можно решить. По прочности набора, я думаю эта лодка вне конкуренции и с П2 и с П4. Ни разу ко мне в ремонт не привозили К5М2 и К5М3 по поводу ушатанности транца и проч. Болезнь К2М скуловые накладки (гниют) и хлипкость выносного транца. Все таки большая для постоянного слипования и нечастых выездов.
Вывод: 1. Казанка с булями как утилитарная лодка вне конкуренции.
2. К5М2-К5М3 не убиваемая лодка со своими недостатками.
"КАЗАНКА-5М4"-вроде ничего.Но из-за полных носовых обводов сильные удары.Плюс тонкое днище-1.7мм.Текут пострашному под иномарками.
Каза-5М2(3)-наиболее крепкая и востребованная.Выносной транец на "Каз.-5"имеет плюсы,большой кокпит,но для некоторых это неудобство.Хотя волну именно "К-5"проходит лучше из-за доп.длины.
Если завод и начнет выпуск "К-5М4",то думаю на днище несэкономят,поставят-2мм.,как на всех остальных пятых Каз.
Понятно,что кое,что из оснастки сохранилось.Сохранились и прессы(древние).Но выпуск лодок администрации этого завода ненужен.Это я понял в 2006г.,когда отгружал там со склада оптовую партию 5М4 и пообщался с заводчанами,в том числе и с администрацией.
Если же это событие произойдет,и цена лодки будет в Казани-230 000руб.Не более.В полной комплектности.Но вероятно без тента и рулевого управления.Но с сиденьями и лобовым стеклом.То продажи будут.И еще какие.
Бренд"КАЗАНКА"-это история.А историю надо помнить и беречь.
Естественно каких либо изменений силового набора небудет.Заново переделывать-перекраивать лодку на авиационном заводе-это нонсенс.Это не сварочное кооперативное производство лодок,где можно изменения внести в любой момент.Здесь прессы и клепка.Это все совсем другое.
Ну а "КАЗАНКА-2М"может пред нами восстать только если Руслан ее
сваяет из пластика.Из клепаного металла в первозданном виде ее никто и никогда несделает.
В Нарьян-Маре бракушники,особенно из среды народностей Севера,в пьяном угаре до усера просили привезти "КАЗАНКА-2М"новую.И очень сложно было доказать,что их неделают уже больше 40лет.
> Лодка хороша, но до определенной
> высоты волны. Как здесь писали проваливается нос в волну.
всегда мечтал о казане. но так получилось, что купил крым.
у другана был казан. я рулю. по привычке газанул перед встречной волной. нос ныряет под волну, как не снесло лобовуху и сейчас не понимаю. да ну .................................... такую лодку.
без обид для владельцев !!!
Зато порой тут слышишь от "знающих" людей что клепаные сов. лодки это говно мамонта, а верх современного лодкостроения - это утюги вареные из АМГне понятного происхождения. А ларчик просто открывается просто, ну не могут сейчас сделать аналог Каз-2М или например Обь-1. Найдут 100 причин, вывернутся 100 раз но на выходе будет очередной УТЮГ.
> Просто в настоящее время большинство клепанных лодок времен СССР находятся в
> состоянии металлолома.
Это правда. Поэтому я и пересел на пластик с обишки. На современный утюг че то не хочется...
стрежевой44 писал:
> Просто в настоящее время большинство клепанных лодок времен СССР находятся в состоянии металлолома.
ищите и обрящите! благо великими тыщами клепали :)
> На многих ходил ,все по своему хороши, на реках,речушках.... Но Метла с булями
> неподруливая, РУЛИТ.( просто универсал )
На реках и речушках...На водохранилищах не рулит.
Я хожу по Воронежскому водохранилищю,и реке Воронеж ,вопросов нет и быть не может,даже внебольшую волну идти на Метле приятно но пригруженной...А про К2М вообще молчу,многим новоделам одно место утрет....,в хорошем состоянии мало их.!
"КАЗАНКА"и"КАЗАНКА-М"-лодки хорошие и универсальные,были для своего времени.Да, на глиссер спокойно"ВЕТЕРОК-8"выводит,потому как лодка длинная(4.7м.)и узкая.Но вот эти причины и делают ее мягко говоря неочень безопасной.Пописать с борта нельзя,без булей легко могла кувыркнуться.Пьянство в лодке часто заканчивалось оверкилем.Були лишь отчасти исправили ситуацию.
Мы просто очень любили эту лодку и взамен ничего небыло.
Теперь есть.Лодки по типу"ВЕЛЬБОТ-42".Чем не замена.Да,так на глиссер невыходит как "КОЗА".Но безопасней намного.С борта можно писать,небоясь окунуться.15ка выводит на глиссер 4х без напряга.По ширине-просторна и объемна.Вобщем безопасней стали новоделы по сравнению с "КАЗАНКОЙ-М",у которой транец ну совсем опасный.
Как то по последнему льду,а были на "КАЗАНКА-м"и"ЯМАХА-25",втроем,на водохранилище,попали в ледоход.И маневрируя мимо льдин,одна льдина навалилась-наползла на один буль и из-за низкого транца и отсутствия подмоторной ниши,в лодку хлынула вода.А лодка со всех сторон оказалась зажатой льдинами.Дело было далеко от берега в 5-6км.Непольду добежать,нидоплыть.Вобщем "ЯМАХА"спасла.Маневрируя туда-сюда передачей,из-под льдины выскочили.В лодке было литров 300воды.Уже сидели в воде.На малом ходу дошли до берега,растолккав веслами льдины.На "ВЕЛЬБОТЕ-42"этого бы непроизошло.
> "КАЗАНКА"и"КАЗАНКА-М"-лодки хорошие и универсальные,были для своего времени.Да,
> на глиссер спокойно"ВЕТЕРОК-8"выводит,потому как лодка длинная(4.7м.)и узкая.Но
> вот эти причины и делают ее мягко говоря неочень безопасной.Пописать с борта
> нельзя,без булей легко могла кувыркнуться.Пьянство в лодке часто заканчивалось
> оверкилем.Були лишь отчасти исправили ситуацию.
> Мы просто очень любили эту лодку и взамен ничего небыло.
> Теперь есть.Лодки по типу"ВЕЛЬБОТ-42".Чем не замена.Да,так на глиссер невыходит
> как "КОЗА".Но безопасней намного.С борта можно писать,небоясь окунуться.15ка
> выводит на глиссер 4х без напряга.По ширине-просторна и объемна.Вобщем
> безопасней стали новоделы по сравнению с "КАЗАНКОЙ-М",у которой транец ну совсем
> опасный.
> Как то по последнему льду,а были на "КАЗАНКА-м"и"ЯМАХА-25",втроем,на
> водохранилище,попали в ледоход.И маневрируя мимо льдин,одна льдина
> навалилась-наползла на один буль и из-за низкого транца и отсутствия подмоторной
> ниши,в лодку хлынула вода.А лодка со всех сторон оказалась зажатой льдинами.Дело
> было далеко от берега в 5-6км.Непольду добежать,нидоплыть.Вобщем
> "ЯМАХА"спасла.Маневрируя туда-сюда передачей,из-под льдины выскочили.В лодке
> было литров 300воды.Уже сидели в воде.На малом ходу дошли до берега,растолккав
> веслами льдины.На "ВЕЛЬБОТЕ-42"этого бы непроизошло.
Так ты якутам то своим объясни это....Так мол и так заместо метлы счас Вельбот-42 за 130 тр а для народов крайнего севера за 200. А вместо Каз-2М есть только Корветы-500. Ценой тоже 500, но для них 600...
стрежевой44 >> ....Дело было далеко от берега в 5-6км
------------------
Не надо рекламировать "боты", а соблюдать правила эксплуатации Казанки-М.
"...Эксплуатация моторной лодки "Казанка-М" допускает полутора километровое удаление от берега ..."
Если будет налажен выпуск Казанки-М - это будет сенсация среди водномоторников и утонут "боты".
> "КАЗАНКА"и"КАЗАНКА-М"-лодки хорошие и универсальные,были для своего времени.Да,
> на глиссер спокойно"ВЕТЕРОК-8"выводит,потому как лодка длинная(4.7м.)и узкая.Но
> вот эти причины и делают ее мягко говоря неочень безопасной....
- алкоголь на воде это было всегда не безопасно.
-надеюсь принудительно заставлять покупать только эти модели никого не станут и у всех останется своё право выбора
-в мире существует практика повторного выпуска удачных популярных моделей , самое известное подтверждение тому, знаменитый фольксваген ЖУК
- это новые рабочие места, ещё одно производство в стране и налоги, что в целом тоже не плохо.
"МЕТЛУ"если только из пластика.Клепаную это нереально.Нет уже лет 60 на нее оснастки,форм для пресса и т.д.Хотя может кто из фанатов и сваяет гараже,но в ограниченном колличестве.На заводе это делать небудут никогда.Это ОЧЕНЬ ДОРОГО.И стоить она будет дороже"В-42"раза в 3.
> Пописать с борта
> нельзя,
+++Чушь какую-то ты написал.Метла в статике суперостойчива, можно даже вдвоём к борту подойти.
> Пьянство в лодке часто заканчивалось
> оверкилем.
+++Пьянство - злейшее из зол.Даже Коста Конкордию убило.Лодка здесь не при чём.
> Лодки по типу"ВЕЛЬБОТ-42".С борта можно писать, не боясь окунуться.
+++Ерунда полнейшая.С её развалом бортов либо нассышь в лодку, либо вывалишься нах.С метлы намного удобнее.
> 15ка
> выводит на глиссер 4х без напряга.
+++Cказки бабушки Маланьи.
> По ширине-просторна и объемна.
+++Из-за того же развала бортов половину внутреннего объёма невозможно использовать.
> Вобщем
> безопасней стали новоделы по сравнению с "КАЗАНКОЙ-М",
+++Только на ходу в вираже.Метла на порядок практичнее всех этих кАрыт.Сваркой на коленке из прямых кусков хорошую лодку не сделать по определению.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 24-12-15 21:13
без булей -------------------------2
с булями -------------------------- 18
к5 с выносным транцем-------4
к5М2 или 5М3 --------------------5
к5М4--------------------------------- 9
к2М-----------------------------------30
> без булей -------------------------2
> с булями -------------------------- 18
> к5 с выносным транцем-------4
> к5М2 или 5М3 --------------------5
> к5М4--------------------------------- 9
> к2М-----------------------------------30
>
> Пока получается так.
Значит скоро все поедем на Каз-2М я полагаю? А когда то она у нас была не востребована из за высокого борта, те парусности на сетях...А потом когда появились мощные импортные моторы пропали и Каз-2М. Интересна цена неубитого медведя?
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 24-12-15 22:24
Сан&Саныч писал:
> Значит скоро все поедем на Каз-2М я полагаю? А когда то она у нас была не
> востребована из за высокого борта, те парусности на сетях...А потом когда
> появились мощные импортные моторы пропали и Каз-2М. Интересна цена неубитого
> медведя?
Саныч, чем тебя Сибирька-то не устраивает?
То полиэтилен, то 2м тебе надо)))))
Вчера отдал на завод очередную, производственную калькуляцию на 16-17 год, с учетом их предыдущих замечаний.
Если все получится, то и о возобновлении Казанки 2М будет поднята речь.
Руслан! Ну и всучил ты мне М-ку на всю оставшеюся жизнь так что я и помечтать то не могу больше не о чем...Вот и хрен то о том что устраивает она меня полностью, а это так, осеннее каматозное состояние. Я серьезно!
Абсолютно нет никакого помысла рекламировать "боты".Просто привел в пример из новоделов.
Ничуть не применьшаю достоинства"К-М",но факты остаются фактами.На "КАЗАНКАХ"и"КАЗАНКАХ-М"-на воде было больше всего проишествий,связанных с переворачиванием.А заявлять,что она суперустойчивая может только человек,который ходил на лодках типа"ПРОГРЕСС",а "КАЗАНКИ"наблюдал со стороны.
Вы отрыбачьте на этой лодке.Попроверяйте километры сетей.Попадите в шторм в волну от 1м.Поездите ночью по водоему изобилующему топляками,тогда запоете другое.И хрен в нее сядете,когда кувыркнетесь.Лично при мне"КАЗАНКА без булей"не находу переворачивалась когда двое кренделей встали поссать с одного борта.Лично я с другом кувыркался на безбулевой КАЗЕ,когда в сети ввалился судак на 10кг.и мы его вытаскивали и прегнулись через борт.Мой товарищ на "КАЗАНКА-М"кувыркнулся оверкилем при резком развороте на месте.Примеров могу привести сотни.
Сам люблю эту лодку.Но доводы и за и против должны иметь место.
"КАЗАНКА-2М"-супер лодка,но завод ее выпускать небудет.Нет оснастки.А все восстанавливать авиационному заводу нет смысла.Это Вам только кажется что все так легко.Вы в России живете.
"КАЗАНКА-5М4"-думаю будут делать.У них кое что осталось неразворованным,хотя утеряли многое.Воровали все,в том числе и бабы охранницы и кладовщицы.Что только мне не предлагали по запчастям:рамки стекол,весла,уключины,дуги к тентам,тенты,сиденья и т.д.Тащили все,что можно.Вот и растащили легенду лодкостроения.
К2М - единственная из "Казанок", пригодная для моря.
Благодаря вогнуто-килеватым обводам вполне могла эксплуатироваться с моторами от 20 л.с. с неполной загрузкой.
Но основные достоинства К2М придавало увеличенное отношение L/B, а не обводы.
Сейчас, если создавать нечто подобное, не следует заморачиваться такими обводами.
АКЛ с размерениями К2М было бы то, что надо.
> Абсолютно нет никакого помысла рекламировать "боты"
+++Чё-то не похоже)))
> а "КАЗАНКИ"наблюдал со стороны.
+++Ну да))).4 года на МКМ и 5 на метле.И все по Неве с Ладогой и Онего.
> тогда запоете
> другое.Примеров могу привести сотни.
+++Плохому танцору...сам знаешь)
Автор: Ruslan ARD (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 25-12-15 14:41
Иван писал:
> К2М - единственная из "Казанок", пригодная для моря.
> Благодаря вогнуто-килеватым обводам вполне могла эксплуатироваться с моторами от
> 20 л.с. с неполной загрузкой.
> Но основные достоинства К2М придавало увеличенное отношение L/B, а не обводы.
>
> Сейчас, если создавать нечто подобное, не следует заморачиваться такими
> обводами.
> АКЛ с размерениями К2М было бы то, что надо.
Ты хочешь сказать, что если Казанку 5М4 сделать длиннее на 750мм,
то она будет такой же желанной???
Что Вы говорите.Это авиационный завод.Это не"боты"и здесь другая технология и другие подходы.НИКТО НИЧЕГО ПЕРЕСТРАИВАТЬ НЕБУДЕТ.
Руслан,ты как спец.объясни людям истину.Какие нафиг переделки.
"КАЗАНКА-5М4",с днищем в 2мм.Это все.И за это заводу и Руслану будет огромное спасибо.
"КАЗАНКА-2М"-в пластике,один в один,будет иметь спрос.Руслан,я об этом тибе еще летом гворил по телефону.
Нету в России лодок даже подобных"КАЗАНКА-2М".Это уникальность.
Руслан сможет,он сделает.
Казанка 2м корапь зачетный, тут не поспоришь, хотя мне больше круглые скулы нравятся, и если ориентироваться на большой мотор и размер, то вариант неплохой, хотя опять от цены зависть будет, а вот для бюджетников метла будет предпочтительней, а если еще и модификация под водомут будет,хоть и хают их, однако сколько людей на них до сих пор ездиют, причём в любую волну, и ничего, а переворачиваются в основном по пьяни, к примеру в прошлом году у нас 3 прогресса утонули, а метлы ни одной, хотя в количественном отношении их больше.
:-)))
Это такой национальный и очень популярный ввиду дешевизны и доступности вид спорта: наебениться вусмерть, кильнуться или куда-нибудь впилиться, а потом кричать, что лодки куёвые.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 25-12-15 18:07
стрежевой44 писал:
НИКТО НИЧЕГО ПЕРЕСТРАИВАТЬ НЕБУДЕТ.
> Руслан,ты как спец.объясни людям истину.Какие нафиг переделки
.
Переделкам должны подвергнуться: силовой набор, транец, торпеда.
> "КАЗАНКА-5М4",с днищем в 2мм.Это все.
В этом проблемы нет. Но ты тоже ошибаешься, днище у Казанок толщиной не 1.7 а 1.8мм
> "КАЗАНКА-2М"-в пластике,один в один,будет иметь спрос.Руслан,я об этом тибе еще
> летом гворил по телефону.
> Нету в России лодок даже подобных"КАЗАНКА-2М".Это уникальность.
> Руслан сможет,он сделает.
Алексей, не вижу смысла повторять К2М в пластике, она:
1. проиграет в весе.
2. Повторить такой киль в пластике, тоже не получится.
Ты лучше скажи, что получится если Сибирь-460 удлинить на метр?
Если уж обсуждение приняло такой уклон, то моё скромное мнение: за основу надо брать К5М4, т.к. носовые обводы у неё более полные, соотв. если ставить водомёт, то удлинять на метр.Двигатель использовать только отечественный популярный, что-то на базе ВАЗ-08, с минимумом электроники, водомёт с лопаточным поджатием и выдвижной решёткой для очистки.И ещё: мне думается, что лёгкая водомётная лодка, аналогичная метле, тоже будет востребована.По крайней мере, меня после установки на Казанку водомёта с двигателем от Оки потенциальные покупатели замучали))).Да и сама лодка в эксплуатации приносит только позитив, несмотря на не самый удачный водомёт.
З.Ы.Сибирь-460 по обводам близка к К5М4 или мне это кажется?
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > З.Ы.Сибирь-460 по обводам близка к К5М4 или мне это кажется?
> >
>
> К5м3 и К5м4 в одном флаконе.
> kness в какой то теме сравнивал и выкладывал фотки.
Думаю с перевесом в сторону трёшки -примерно 60 на 40.
Меня другое больше интересует-
остановились на К2?какие переделки её коснутся?
Никак не могу найти фото К2,знакомому почти год под его хотелки оснастили-
наклонным стеклом с форточкой,высокими поворотными креслами,задним диваном,съёмным столиком и водомётом.Все материалы с буржуинских сайтов,оч грамотно и эстетично.Найду выложу-концепция прогулочного.
> Ты хочешь сказать, что если Казанку 5М4 сделать длиннее на 750мм, то она будет такой же желанной???
Только удлинением из г-на конфету не сделать.
Нужно как минимум делать прочнее днище.
Килеватости добавить.
И высоту борта, как уже сказали, увеличивать до 2М-овской.
Крым-3 - компромисс.Т.е. он делался с умеренной килеватостью в расчёте на спарку из совкомоторов.Сейчас-то это зачем?Тогда уж Темп/Дракон надо повторять.Опять же сужу по нашим краям - одна из самых мореходных и прочных лодок.
Крым 3 в пластике будет чистый гроб, в том смысле, что утратит основное достоинство ал. Крыма - малый вес при большом объеме. ИМХО в плане задач ТС, даже рассматривать нечего. Вот Темп-Дракон, дело другое.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-12-15 22:10
Во расшумелись.))))) И чего? Да нет смысла повторять старые лодки. В том числе и К5м4. Тем более, что 10000 пресс сдали в металлолом. Ести на заводе прессованные заготовки передней части днища в количестве 240 шт, плюс ещё 200 нарезанных под пресс. Сначала собрать напрессованные, перссануть на КВЗ заготовки, собрать 440 днищ и ЗАКОНЧИТЬ с этим, прямо скажем, неудачным днищем. Всё дальнейшее разрабатывать с развёрткой на лист. ИГ правильно сказал - АКЛ в размере К2м будет лучше, чем собственно К2м. То же можно сказать и про остальные размеры.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-12-15 23:55
Ruslan ARD писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Во расшумелись.))))) И чего? Да нет смысла повторять старые лодки. В том
> числе
> > и К5м4.
> А нахрена ты тогда на завод рвешься? Что за двуличие?
Если касаемо лодок - то разработать и запустить именно новые лодки с развёрткой на плоскость. тем более, что аналог, например, К2м уже сделали в фанере и обкатали. Если глобально - на волне огромной радости руководства от запуска лодок перебраться на производство ТУ 160.)))))
А чьи мечты я обломил то? Днище с развёрткой ничуть не хуже будет, чем у К5м4. Ни по ходовым, ни по прочности. Кстати, исполнительный директор этот вектор развития очень даже понял и одобрил.
А что мешает на стандартную Сибирь-460 стационар поставить? Над двигателем будет площадка типа а ля фиш, в последнее время народ прямо сохнет по таким примочкам. Кокой расход и скорость будет с ВАЗовским двигателем?
Парни, Владимиру нужна площадь для своих работ. А Руслану нужен способ для воплощения своих разработок.
Вот здесь и надо зерно искать. Вам же Владимир писал: " Хочу на территорию завода.!!!!!!!!!!!!" " хочу быть на заводе" Вот из этого и стОит исходить.
Руслан без завода то проживёт. Он своё уже наработал. А вот проживёт ли Матяж, тут большой вопрос.
Думайте.,,,,,,,,,,,,,,,
Я совсем не против Владимира. Я просто хочу ЛОДКУ!!!!!!!!!!!!!!!!
Я задолбался на ПВХшке рысачить и всем говорить, что мне нравится.
Я ХОЧУ КАЗУ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Руслан,удлиннять"СИБИРЬ"нет смысла.А вот сваять в пластике копию"КАЗАНКА-2М"имеет смысл.По днищу наверное решаемо.Просто эти обводы эксклюзивны.Длина-ширина-килеватость,все подобрано с умом.Новоделы из люминия такое не сделают.А вот в пластике думаю можно.
Понятно,что удлиннение"СИБИРИ"есть более дешевый вариант,но "КАЗАНКА-2М"думаю заслуживает своей второй жизни.
Очень много общался с рыбаками Крайнего Севера,выходящими из рек в Баренцово море.Ниодин из новоделов несравнится с "К-2М".Жесточайшие условия эксплуатации требуют от лодки именно те характеристики,которые присущи"К-2М".
большое производство , тем более что бы минимизировать отходы авиа промышленности, предполагает не высокую себестоимость. Озвучите наконец предполагаемые цены! я уже говорил если цена ударит под дых производителей новых сварных лодок (вельбот например - в 2 городах собирают!) то проект интересен, если цена выходная окажется на уровне всех остальных - то проект закончится на сборке уже сохранившихся отштампованных деталей . Вопрос не праздный, я в этот год мотор поменял на новый 4Т , и если его хочу до пенсии эксплуатировать , то П2М 84 г в. хотелось бы поменять досрочно.
Хотелки наши Авиапромышленности побарабану.
Но"КАЗАНКА-5М4"-просто обязана быть произведена в условиях кризиса.
Может президенту коллективное письмо написать,с пожеланиями.Говорят очень помогает.Тем более тема очень злободневна.
Скажу честно,с выпуском этой лодки на заводе им.Горбунова,приоритеты в лодочном бизнесе поменяются.Но страшен бюрократический аппарат,который засел в оборонке.
Цена в 230 000руб.-будет актуальной.Если лодка будет стоить как новодел в этих размерах,то она будет никому ненужна.
230 ели в цену будет вкл бак , рулевое , ходовые огни тент,помпа. или ванна из тонкого стеклопластика как в сильвер колибри. а так новодел тех же денег стоит. И смысл ? 230 за голый корпус с стеклом -0 дорого. Посмотрите как продажи в более востребованных сегментах валятся, например автомобили, тут ещё и вопрос перспективы...
Понятно,что хочется дешевле.Но дешевле этой цены просто небудет.Там куча побочных расходов.Еще надо спасибо сказать,что хоть эта цена вылазит,а не больше.
Вопрос тут стоит не хочется или не хочется . Это вопрос рынка - кому будет адресован этот продукт? Фанатам ? которые не взирая на цену купят лодку? Приведу пример по машинам , по ниве на форумах - криков - что равных ей нет, а на деле Дастер последние 3 года по продажам и ниву и шниву вместе взятые уделывает по продажам. Ну восстановите К5 в цене за голый корпус 230, за оборудованный 300 кто это купит? Я не троллю, посмотрите по сегментам рынка везде сокращения , зарплату уменьшают, продажи везде падают. Что бы сейчас на рынок с таким продуктом выйти - нужен дисконт по ценам. Понятно когда рынок на подъёме и производство не справляется - про любой цене всё разберут (дифцит однако) но нынче и тем кто крепко на ноги встал - выжить бы.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 26-12-15 07:23
Почему 230? Прямые расходы составили примерно 140 т.р. В процессе можно уменьшить. Базовая оптовая в комплектации с рулевым Т 85, эл. системой, огнями, помпой, нормальным тентом из Санбреллы, салоном "трансформер", поручнями, и пр. получилась 210 т.р. Но это с запасом. Крупным оптовикам точно меньше 200. Доставка, маржа дилера - в итоге розница в дилерских центрах получится примерно 240 - 250 т.р. Комплектация попроще, само собой подешевле. В процессе производства, само собой, можно многое оптимизировать, но всё равно, на 100 т.р. никак не уменьшить.
К2М-тема.К5м4-овно,скорлупа,вдвоём встали к одному борту-перевернулась,в статике,не на ходу,посреди реки(Ока в черте Нижнего Новгорода),хорошо,что новая была не утонула,догребли пердячим парОм до берега,тепер 23-го сентября второй День Рождения отмечаем с друганом.Были трезвые.Я больше в неё не сажусь нах.Друган её покупал,когда только появились,стоила по-моему в районе 170тыров.Можете попиннать.
Матяж Владимир писал:
В процессе
> производства, само собой, можно многое оптимизировать, но всё равно, на 100 т.р.
> никак не уменьшить.
Разумеется, что с оттачиванием технологии, цену можно будет снизить.
Какую я, например, вижу один из вариантов лодки Казанка для рыбалки: во первых, тонкие бортА, не металл, а сам борт. Толстый борт съедает много пространства кокпита. На рыбацкой лодке потопчины не нужны. Разгрузить от штатных бензобака, АКБ место под задним диваном. Разгрузить корму.Там сделать сухие рундуки. Один из вариантов- открытый передний кокпит на котором высокий подиум на половину кокпита, куда спрятать бензобак (стационарный), двух АКБ, и максимально возможный по объему сухой рундук. На носу площадка для установки роульса, якорной лебедки и крепления эл. мотора. На него же можно будет закрепить носовой трап.
В проходе кокпита, под палубой 2 трюмные ниши для вёсел и спиннингов, раздельно, отгороженные друг от друга и отдельными узкими крышками. За спинкой дивана место, куда можно спрятать ходовой тент, закрывающийся. В бортах множество или максимально возможные по длине карманы. Возможно в 2 ряда, друг над другом. Карманов в лодке лишними не бывают.
С одной стороны рецесса сделать аэратор, с другой стороны сухой рундук. Делать на половину высоты. Под ними блоки непотопляемости. Ну и разумеется рундуки под сиденьями капитана и пассажира пообъемнее.
И как-то уйти от болезни Диан, это попадание воды, дождевой или от брызг, в рундуки. Нужны отбортовки против затекания внутрь. От сырости в них всё гниет и плесневеет. Не всегда сухо в природе.
Понятно, что при обозначенной цене, это утопия, но помечтать то можно же)))
ПС: Геннадиевич, на Диане переднюю банку (опция) хорошо бы делать сантиметров на 10-15 длиннее и по высоте всего сантиметров 10-15 ниже бортов. Увеличить объем рундука. Теперешний рундук так себе. Сидишь коленками в подбородок упираешься, внутрь больше 2-х спасиков не положишь. Уверен на такой вариант опции спроса будет больше. Подумайте.
Если готов делать дюральки, делай любую из 5х казанок или похожую. Казанка 2 не нужна, её сварщики сварят. Народу нужна легкая лодка под моторы 30-50 сил
"КАЗАНКА-2М"-сварщикии несварят никогда.Это возможно только в клепанном дюралии и выдавливанием прессами элементов лодки.
Обводы торпедного катера путем сварки несделать.Если бы это было возможно,то "кооперативщики"давно бы замутили.Очень высок спрос на эту лодку,особенно в районах Коайнего Севера,где выходят в устья рек и в море.Да и на самих северных реках волна всегда очень коварная:Печора,Обь,Енисей,Лена.Моторы свыше 60л/с.Потому как нужна скорость(необходимость быстро уйти из под урагана и сильного ветара),ну и взять максимально больше груза:в основном топливо и рыба.Берут с собой бывает по 2-3бочки бензина.Семга на р.Печора отбивает все расходы.В этом году цена была уже в Нарьян-Маре 800-850руб.за кг.За ходку поднимают до 500кг.рыбы.Правда такое невсегда.Ходят по воде от 70-150км.По Центральной России больше востребованностьь "К-5тые".Моторы-40-50л/с.
К2М у меня почти весь сезон перед глазами. Мотор Яма 60.
По хотелкам хозяина сделана.
По глади просто прелесть , а не лодка. По волне чуток выше средней тоже хорошо . Но по зыби она барабанит, аж зубы тарахтят.
Вот лично мне не нравится. Развесовку на ней трудно сделать. Справа налево всё перекладывать задолбаешься.
ИМХО.
Когда рыбаки уходят на серьезный промысел,то груза очень много набирается.Большую часть лодки занимают бочки или канистры с топливом.Поэтому и ставят моторы с превышением.На"К-2М"видел и 140л/с и 115л/с.Естественно лодки расхерачивают за сезон-два в хлам.Весь Нарьян-Мар завален убитыми в хлам лодками.Переломанными чуть ли непополам.
> Когда рыбаки уходят на серьезный промысел,то груза очень много
> набирается.Большую часть лодки занимают бочки или канистры с топливом.Поэтому и
> ставят моторы с превышением.На"К-2М"видел и 140л/с и 115л/с.Естественно лодки
> расхерачивают за сезон-два в хлам.Весь Нарьян-Мар завален убитыми в хлам
> лодками.Переломанными чуть ли непополам.
У нас так не делают, поэтому по много лет лодки ходят.)))))
> Когда рыбаки уходят на серьезный промысел,то груза очень много
> набирается.Большую часть лодки занимают бочки или канистры с топливом.Поэтому и
> ставят моторы с превышением.На"К-2М"видел и 140л/с и 115л/с.Естественно лодки
> расхерачивают за сезон-два в хлам.Весь Нарьян-Мар завален убитыми в хлам
> лодками.Переломанными чуть ли непополам.
Поэтому я и говорю - не от большого ума это - вешать мощные моторы на хилый корпус.
Если, как ты пишешь, тамошний рыбный промысел - весьма прибыльное дело,
так и надо покупать крепкие лодки под мощные моторы и не выёживаться с советским дюралем.
> Но по зыби она барабанит, аж зубы тарахтят.
> Вот лично мне не нравится.
Зыбь - это, вообще-то, морская пологая волна в отсутствие ветра.
Вероятно, ты имел в виду короткую высокую волну с барашками.
Всё верно, обводы "К-2М" не для такой волны.
Нет смысла повторять эту лодку в ее первозданном виде.
> Зыбь - это, вообще-то, морская пологая волна в отсутствие ветра.
> Вероятно, ты имел в виду короткую высокую волну с барашками.
> Всё верно, обводы "К-2М" не для такой волны.
>
> Нет смысла повторять эту лодку в ее первозданном виде.
Да, именно это и имел в виду. На реке таких и подобных названий нет. Вот я и применил морское понятие.
В том то и дело,что перепробывав почти весь новодел,рыбаки Ненецкого Авт.Округа стали склоняться к мысли,что все таки"-2М"лучше ходит и комфортней.Сам я по этому поводу немогу утверждать однозначно.Но вот походив по Рыбинке на "К-2М"под Х-50",могу утверждать,что волну она проходит мягче и комфортней,чем схожие по размерам новоделы.Сугубо личное мнение.Обводы речного торпедного катера делают свое дело.Острым форштевнем и закрученными обводами она режет волну,но не зарывается в нее как "К-5",а комфортно проходит благодаря длине корпуса."К-5"из за острого форштевня и закрученных обводов ныряет в волну,за,что получила на Рыбинке в районе п.Гаютино погоняло"Подводная лодка".Бракушники для работы на сетевых переметах"К-5"всех модификаций не используют,только "ПРОГРЕСС-4"и как раз"КАЗАНКА-2М",которых живых можно пересчитать по пальцам.
Давйте немно привнесём реалий в обсуждение. От лодок старых конструкций НЕТ пресов и штампов.
От К5М4 остались некоторые. Именно о них и будет вестись разговор. Ну нету носового штампа. Значит его можно заменить плоскогнутым листом. И никто от этого не пострадает. Потом, со временем можно будет его и изготовить. Сейчас самое главное - начать работу. ИМенно РАБОТУ с этими лодками. Потом уже будет модернизация и доработки.
Вы поймите одно. НАДО НАЧАТЬ, А потом уже проще будет.
У завода были разработки К5М5 и К5М6. Это был шаг в сторону комфорта и спроса. Его просто цтопили хапуги. А москвичи просто утопили само понятие производства лодок. Им надо отдача здесь и сейчас. А так не бывает. Ну чем плоха вот такая разработка??????????????
Лично для меня"Казанский авиационный завод им.Горбунова"-это образец лучших лодок времен СССР.Если патриотические порывы присуствуют у администрации завода-то лодка"КАЗАНКА-5",может в какой то немного иной комплектации просто обязана выйти на Российский рынок.
При ценнике до 230 000руб.в розницу она будет иметь успех.Но для этого требуется побороть тот бюрократический аппарат,который засел на заводе и Рос.авиастроении.
Есть одно существенное"НО"всему этому-оборонной авиапромышленности выпуск лодок не то,что ненужен,а и нерентабелен.Им это вообще ненадо.Им это неуперлось.Вот они компасируют мозги для отмазки:будем делать-небудем.В итоге всего скорей небудут.
Есть у меня в Казани серьезные товарищи из этой отрасли авиастроения,правда не с этого завода.По телефону не скажут,а при личной беседе возможно откроют правду про будущее"КАЗАНОК":быть или небыть.
Но думаю,что"небыть".Будут тысячи отговорок,ну а самая главная-кризис.И в кризис что то делать рискованное для бюджета просто небудут.Небыло бы кризиса-другую бы отговорку нашли.
Походу просто идет обыкновенная болтовня,чтобы как то оправдаться перед общественностью,требующей от завода бюджетных лодок.
Это инфа из Казани.Так для осмысления происходящего.
А вообще душа болит за Россию,и за то что сейчас происходит.
А ответственные товарищи тебе не сказали, что людей надо ещё и научить клепать самолёты??? И что практика как раз и проходила на лодках.
Если чел не сможет работать молотком или поддержкой, то его просто не допустят к самолёту???)))))))))))
Материал ведь тот же самый.))))))))))))))))))
Поймите,насколько я знаю, процесс самолетостроения все таки изменился и вряд ли работники завода в настоящее время обучались бы навыкам клепки на лодках.Все регламентировано другими правилами.
> Поймите,насколько я знаю, процесс самолетостроения все таки изменился и вряд ли
> работники завода в настоящее время обучались бы навыкам клепки на лодках.Все
> регламентировано другими правилами.
Согласен. сам процесс может и изменился, но процесс клёпки двух листов, размером два на два метра совсем не изменился. И руки рабочего тут как раз и выручают. Робот не может так сделать , как человек. И боевые самолёты как раз ручками и делаются.)))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 27-12-15 01:51
kness писал:
> А ответственные товарищи тебе не сказали, что людей надо ещё и научить клепать
> самолёты??? И что практика как раз и проходила на лодках.
> Если чел не сможет работать молотком или поддержкой, то его просто не допустят
> к самолёту???)))))))))))
> Материал ведь тот же самый.))))))))))))))))))
Ты не поверишь - один очень ответственный товарищ это и сказал.))) А потом добавил, что перейдя на самолёт они продолжают косячить, как на лодках.))))) И бывает трудно объяснить, что на самолёте всё по другому.))))
>
> Ты не поверишь - один очень ответственный товарищ это и сказал.))) А потом
> добавил, что перейдя на самолёт они продолжают косячить, как на лодках.))))) И
> бывает трудно объяснить, что на самолёте всё по другому.))))
Я то как раз и поверю.))) Если привык на лодке косячить, то к самолёту не допустят.))) Если совсем не выгонят, то оставят косячить на лодках и дальше.)))))))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 27-12-15 02:08
стрежевой44 писал:
> Когда рыбаки уходят на серьезный промысел,то груза очень много
> набирается.Большую часть лодки занимают бочки или канистры с топливом.Поэтому и
> ставят моторы с превышением.На"К-2М"видел и 140л/с и 115л/с.Естественно лодки
> расхерачивают за сезон-два в хлам.Весь Нарьян-Мар завален убитыми в хлам
> лодками.Переломанными чуть ли непополам.
Аналогичная задача стояла у рыбаков из Новоазовска. Но К 2м там не котируется вообще. А вот Волги без крыльев видел там. А вообще, там больше всего удлиненных Тунцов. Из стеклопластика. На форуме КиЯ есть очень большая тема про эти лодки.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 27-12-15 02:12
стрежевой44 писал:
> Поймите,насколько я знаю, процесс самолетостроения все таки изменился и вряд ли
> работники завода в настоящее время обучались бы навыкам клепки на лодках.Все
> регламентировано другими правилами.
Нихрена там ничего не изменилось. Ну, поставили американский клепальный робот, а работать нормально он не может. Не могут обеспечить наши пока подготовку производства по его требованиям. Если прокалывают отверстия под заклёпки заранее - отклонения бывают, достигают пары мм. Что понятно, недопустимо. Кстати, запустить автоматические системы на лодках на порядок проще, чем на самолёте.
кто покажет рабочий и испытанный комплект стационар (не конвертированное говно) +водомет ( не вареный минусинский, а литье или пластик) 80-100сил, доступный к заказу прямо здесь и сейчас, и срок поставки до месяца, по цене до 500тр?
даже мерк-спортджет хрен купишь - их просто нет в рф
> Руслан,удлиннять"СИБИРЬ"нет смысла.А вот сваять в пластике
> копию"КАЗАНКА-2М"имеет смысл.По днищу наверное решаемо.Просто эти обводы
> эксклюзивны.Длина-ширина-килеватость,все подобрано с умом.Новоделы из люминия
> такое не сделают.А вот в пластике думаю можно.
> Понятно,что удлиннение"СИБИРИ"есть более дешевый вариант,но "КАЗАНКА-2М"думаю
> заслуживает своей второй жизни.
> Очень много общался с рыбаками Крайнего Севера,выходящими из рек в Баренцово
> море.Ниодин из новоделов несравнится с "К-2М".Жесточайшие условия эксплуатации
> требуют от лодки именно те характеристики,которые присущи"К-2М".
что за культ к2м? тем более в пластике? под 60 силами едет медленее моей лодки, в волну - наравне, даже отстает, и так же заливается (сколько она черпает свои широким носом......)
в пластике намного более круче все реализовать можно, тунец епта! и пластиковых лодок с мореходными обводами - вроде достаточно делают (или тут разговор был о мощностях до 60сил? тема ушла до драконов и туда дальше...)
Вобще то"КАЗАНКА-2М"-это религия или философия,как хотите понимайте.Но нет ниодного корпуса в России (хоть в пластике,хоть в люминии),из новоделов с похожими обводами.А вот у Советских лодок,заимствования были у лодки"ВОРОНЕЖ",которая тоже ктати неплохо с волной справляется.Только корпус слабый и текут как дуршлаги.
А вот за бугром есть.Как ни странно у арабов.В ОАЭ в Шарджа у рыбаков видел идентичные носовые обводы,только в пластике.К сожалению фото выложить немогу.Висят 100-140л/с моторы.Волну режут только в путь.Конечно не один в один,но очень похоже.Арабы пояснили,что лодка мореходная.
> Вобще то"КАЗАНКА-2М"-это религия или философия,как хотите понимайте.Но нет
> ниодного корпуса в России (хоть в пластике,хоть в люминии),из новоделов с
> похожими обводами.А вот у Советских лодок,заимствования были у
> лодки"ВОРОНЕЖ",которая тоже ктати неплохо с волной справляется.Только корпус
> слабый и текут как дуршлаги.
> А вот за бугром есть.Как ни странно у арабов.В ОАЭ в Шарджа у рыбаков видел
> идентичные носовые обводы,только в пластике.К сожалению фото выложить
> немогу.Висят 100-140л/с моторы.Волну режут только в путь.Конечно не один в
> один,но очень похоже.Арабы пояснили,что лодка мореходная.
или это копия ямаховских лодок для стран 3 мира (как бриз 19 вроде), масштабированная от 15 до 150 сил? - не?
>>>По размеру кокпита аналог К2М в пластике это Диана 4, обводы
>>> там даже поинтереснее, странно что спрос на Д-4 не особенно велик.
Не, в Диане размер кокпита больше и габариты лодки тоже больше. Разница вроде бы и небольшая, но... Может я и ошибаюсь, но думаю, что Диана-3,5 с длиной 5м продавалась бы лучше. Ну и цена конечно. Я понимаю, что себе в убыток делать лодки никто не будет, тем более в нынешней ситуации с курсом рубля. Но если помечтать, то хотелось бы лодку размерности К2М уложить в 150 рублей. Мне вот кроме дианы еще Сибирь-460 нравится, и по цене очень близко к хотелкам, но маловата, а Диана-4 великовата.
А насчет обводов я согласен. Ничего уникального в К2М нет. Хоть Диану возьмите, хоть Сибирь, на мой взгляд их обводы луше казанских. Устриц ел этим летом на тест-драйве )
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 28-12-15 06:32
Для мягкого хода по волне важнее не острый штевень, а килеватость на миделе. По этому параметру К2м прямо скажем не очень. И ничего такого замечательного в "туполевских", хотя. это не туполевские, а Торникрофтовские обводы, нет.)))) И катера Торникрофта, и Туполевские Г уступили место катерам с совершенно другими обводами.
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 28-12-15 16:12
Матяж Владимир писал:
> Для мягкого хода по волне важнее не острый штевень, а килеватость на миделе.
> По этому параметру К2м прямо скажем не очень. И ничего такого замечательного в
> "туполевских", хотя. это не туполевские, а Торникрофтовские обводы, нет.)))) И
> катера Торникрофта, и Туполевские Г уступили место катерам с совершенно другими
> обводами.
Володь, мне глубоко по барабану,чьи это обводы и откуда они взялись.
Если народ хочет К2М, значит надо стараться повторить ее, но с устранением выявленных недостатков.
Руслан поддерживаю.Народ именно хочет эту лодку.Правда есть одно,но.В Центральном регионе России у нее нет такого признания как например на Крайнем Севере Европ.части России или на ЯМАЛе.Сугубо личное мнение.
В Центральном регионе народная лодка под л/м:40-50л/с.Не более.Самый востребованный сегмент.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 28-12-15 18:19
Ruslan ARD писал:
> Володь, мне глубоко по барабану,чьи это обводы и откуда они взялись.
> Если народ хочет К2М, значит надо стараться повторить ее, но с устранением
> выявленных недостатков.
Руслан, это нереально. На К2м нет вообще ничего. На К5м4 есть всё. и то некоторая проблема делать. А как восстановить из ничего К2м? Ты представляешь уровень затрат? А сколько она будет стоить - прикидывал?
> Для мягкого хода по волне важнее не острый штевень, а килеватость на миделе.
> По этому параметру К2м прямо скажем не очень. И ничего такого замечательного в
> "туполевских", хотя. это не туполевские, а Торникрофтовские обводы, нет.)))) И
> катера Торникрофта, и Туполевские Г уступили место катерам с совершенно другими
> обводами.
=========
Сколько не вижу К2м, все форштевнем режут волну. Не выпрыгивая из воды, чтоб мягко приземляться "миделем".
Может потому, что она длинная и узкая, не знаю.
Но и К2м, и К5м идут режа воду форштевнем.
Скрин из второго видео 1.30
Вот так она и идёт по волне 0,75.
А больше волна сиди дома. )
Володя, с тобой не спорю, не настолько уж я глуп. ) Спрашиваю, ведь именно в эти моменты проявляется "мягкость всхожести" на волну её обводов?
> Если народ хочет К2М, значит надо стараться повторить ее, но с устранением
> выявленных недостатков.
Да, если с ноля, то обратить внимание на Прогресс-4.
Эти три 5М4, 2М, П4 будут брать, еще как будут, кто бы что ни говорил.
Ну, и цена, чем меньше - тем лучше.
Я вот тут подумал немного и решил. Не нужны эти копии ни кому! Лучше сделать вряд ли получится а хуже нам не надо. Нужны сварные качественные лодки, сваренные в заводских условиях из АМГ типа Радуги, Север-420, Север-480, Самурай-600. Мореходные и в то же время не валкие лодки. Цену изначально снизить до разумного что бы оставить конкурентов в жопе. Да, гарантия на швы конечно же не менее 5 лет, иначе смысла нет. Вот что должны делать Казанские авиазаводы! А время Метел и Каз-2М увы прошло...
да, и, если уж переглядывать проект, то весла...... весла деревянные, струганые, родные с К5М2 1986 г.в. по сию пору валяются почти новые....никто и никогда ими не пользовался.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 29-12-15 00:02
Сан&Саныч писал:
> Я вот тут подумал немного и решил. Не нужны эти копии ни кому! Лучше сделать
> вряд ли получится а хуже нам не надо. Нужны сварные качественные лодки,
> сваренные в заводских условиях из АМГ типа Радуги, Север-420, Север-480,
> Самурай-600. Мореходные и в то же время не валкие лодки. Цену изначально снизить
> до разумного что бы оставить конкурентов в жопе. Да, гарантия на швы конечно же
> не менее 5 лет, иначе смысла нет. Вот что должны делать Казанские авиазаводы! А
> время Метел и Каз-2М увы прошло...
Ну вот, Сан Саныч решил...)))) А баба яга против!)))) И я тоже. Лодки из дюралевого сплава очень даже востребованы. Так как при той же прочности можно сделать на 30 - 40% легче. То есть 190 кг у К5м4 и 250 кг минимально из АМг.
Это я про себя решил так. Обь- 1 вы все равно не хотите делать, а мне больше ни какую не надо. И вообще я помру на Сибири-460М, а тут я трещу что бы помочь сообществу.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 29-12-15 00:22
мамлюк писал:
> ПС: Геннадиевич, на Диане переднюю банку (опция) хорошо бы делать сантиметров на
> 10-15 длиннее и по высоте всего сантиметров 10-15 ниже бортов. Увеличить объем
> рундука. Теперешний рундук так себе. Сидишь коленками в подбородок упираешься,
> внутрь больше 2-х спасиков не положишь. Уверен на такой вариант опции спроса
> будет больше. Подумайте.
Не вопрос, сделаем. Будет две передних банки. А может, даже три, так как просят ещё до консолей.
Очень своевременное видео.Именно это я и имел ввиду про "К-2М".Ее не долбит-она режет форштевнев волну.Это носовые обводы и длина.
Все остальное долбит.
> Очень своевременное видео.Именно это я и имел ввиду про "К-2М".Ее не долбит-она
> режет форштевнев волну.Это носовые обводы и длина.
> Все остальное долбит.
волна 0.75м где на фото? мож плохо смотрел... или это про проход кильватера? тоже ниочем
> стрежевой44 писал:
>
> > Очень своевременное видео.Именно это я и имел ввиду про "К-2М".Ее не
> долбит-она
> > режет форштевнев волну.Это носовые обводы и длина.
> > Все остальное долбит.
>
> волна 0.75м где на фото? мож плохо смотрел... или это про проход кильватера?
> тоже ниочем
=========
Кто-нибудь писал, что на видео волна 0,75?
Внимательно смотрим :
"Скрин из второго видео 1.30
Вот так она и идёт по волне 0,75."
На скрине её перекособочило, и форштевень погрузился настолько же, как и при прохождении волны.
Но на видео волна от силы 50см. А может 40.
А что "ниочем" ?
> сан саныч,ты везде трещишь,но не где не покупаешь и всем недоволен
Не правда, я доволен! А что мне надо я и сам толком не знаю, поэтому и трещу. Вот когда точно узнаю с помощью сообщества что мне надо, тогда точно куплю. А почему ты решил что человек зашедший в какую то тему обязательно должен что то купить, пусть даже не нужное? Странная логика...Следуя ей, зайдя в автосалон я должен выехать оттуда на автомобиле, или хотя бы взять пару не нужных мне колес. Но это же не хлебный магазин откуда все выходят с хлебом. Так же и в лодочной теме, при таких ценах нужно долго трещать что бы потом не было мучительно больно за потраченные зря деньги. Я так думаю...И кстати, я не кого не учу как надо жить. Если ты думаешь иначе, это твои проблемы, я тут не при чем.
> Кто-нибудь писал, что на видео волна 0,75?
> Внимательно смотрим :
> "Скрин из второго видео 1.30
> Вот так она и идёт по волне 0,75."
>
> На скрине её перекособочило, и форштевень погрузился настолько же, как и при
> прохождении волны.
> Но на видео волна от силы 50см. А может 40.
> А что "ниочем" ?
так где видео глиссера К2М при волне 0.75 ( а не"как при волне 0.75")? его нет
проход кильватера - не зачет, ни о чем не говорит, перепрыгнуть попутный кильватер даже от принцессы 12метровой - не сложно
Про прохождение огромных волн Каз-2М могу сказать следующее...Когда то давно, мой знакомый, уверовав в непотопляемость этой лодки, в штормовых условиях вошел в волну по самое ветровое стекло! Как они не утонули он до сих пор толком не понимает. С тех давних пор по заливам он ездит на Козе с булями под Ямахой-15, а по водохранилищу на Проге-4 под Я-40. И ни кто не убедит его в обратном...
Я читаю что тут пишут люди что то слышавшие от соседей по огороду про казанку 2 м,хочу поинтересоваться про все остальное вы так же рассуждаете?На Волге в районе Саратова казанка 2м самая приятная лодка на волне до 0.75 метра.Это по личным ощущениям, билайнеры и все остальное бьет на волне сильнее это физика.Но 230 кг корпуса при таких размерах это дикая мечта всего пластика!А про осмос и долговечность я вообще молчу.1974 год последняя изготовленная казанка 2м и с чем ее сравнить?С новым годом !)))))))
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 01-01-16 17:34
Ну, лично мне про К2м рассказывать не надо. Ходил и под парой Вихрей, и под М 40 и под М 75, и даже потестил под Ямой 115. Яма была моя. Двухтактная, лёгкая. Лодка прекрасная для определённых условий. Но на короткой волне 0,5 м уже крайне некомфортно. Подчёркиваю - не на кильватерной 0,5 (которой на видео близко не было), а на постоянке. При которой, ввиду интерференции, каждая десятая волна заметно выше. Скажу точно - в Камском устье рыбаки на К2м при волне 1 м и выше уже никуда не ходят. Опасно. Если непогода застала на подъёме сетей - остаются на островах, где у них всегда есть запас пропитания и место, где укрыться. Ну и, когда задумал Диану 4, все эти вопросы продумывал долго и нудно. Не забывая испросить мнения форумчан. Потому, точно знаю, что новую К2 нужно делать немного по другому.
Автор: Иван 1982 (85.26.164.---)
Дата: 01-01-16 18:23
5М - отличная легкая и вместительная лодка, очень удобная. В ней ничего менять не надо. Добавить калитку в стекле и ступеньку. Для выходов в радиусе 40 км по реке очень хороший вариант в плане КПД поездки. +1
За выносной транец К2 тоже +1
