|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:33:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:33:00 |
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-11-15 04:20
Купил пластиковый катер 5.6м, где то 1975года, бывший владелец восстановил его, по всей длине днища, были глубокие продиры, до стекломата, от прицепа.
Эти продиры и другие множественные дефекты, зашпаклевал полиэфирной смолой, смешанной с тальком.
Корпус заматовал и покрасил двухкомпонентной автоэмалью, с добавления пластификатора.
Ладно выше ватерлинии, но днище автоэмалью........?
Эмаль местами облазит, на фото видно, вообщем, днище испорчено.
Хочу днище покрыть 4 слоями эпоксидного грунта и тефлоновой необрастайкой.
Мне теперь предстоит вручную сдирать автоэмаль наждачкой.
Но если более простой способ, кислотная смывка старых красок.
Вопрос:
Испортит ли смывка заводской гелькоут, и открытые участки стекломата?
Какие еще могут быть способы снять старую краску, кроме механического и кислотная смывка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-15 04:27
Палыч, а что ты Андрею не напишешь в личку?
На общий форум выставил персональный вопрос.
Полагаю, что все водомоторники затаились и ждут ответа.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-11-15 05:06
Валентин Палыч писал:
> Вопрос:
> Испортит ли смывка заводской гелькоут, и открытые участки стекломата?
>
> Какие еще могут быть способы снять старую краску, кроме механического и
> кислотная смывка?
АПС? На основе аммиака судя по запаху,но про стекломат не знаю,с дюральки-не сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-15 05:10
Ха!
Тогда название темы было бы интереснее - "Коллективный разум! Чем снять автокраску с днища лодки?"
.....и тогда разум начнет довать советы!-)))
Извини, ВП,но меня бесят названия тем , в которых обращаются к кому либо персонально, хотя могут отписаться и в личку или просто позвонить.
К примеру.
-Стас! Как сделать зажигалку на .....
- Иван! Как сделать стабилизатор к ...
- Лакировка! Как покрасить Прогресс 2 ....
и другие.
-Палыч! Как подобрать винт к ....
Извини, если что-то не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-11-15 05:18
Григорьевич писал:
> Извини, ВП,но меня бесят названия тем , в которых обращаются к кому либо
> персонально, хотя могут отписаться и в личку или просто позвонить.
ну как бы приоритет обозначен,но мнение других учитывается,нормально вроде....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-15 05:33
Все верно!
Советы и конструкции самого ВП ценю.
От себя.
Смывки, тряпки, целофан, теплое и проветриваемое помещение.
А когда краска размягчилась, использовал мягкую корщетку на дрели-болгарке. Но без фанатизма.
3-4 слоя краски и корпус типа П2-П4 делал за пару полных дней.
Но К 2М драл неделю.-((
МКМ тоже делал 4 дня, холодно было.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-11-15 05:45
Привет!
Конечно, смывка - проще простого, но есть нюансы.
1. Смывки бывают разные.
Например для необрастайки, эти краски алкидные, обратимые, их даже бензин растворит.
Смывка для автоэмалей - зубастей, т.к. Акриловые являются двухкомпонентными, "связей" больше и смывка ядреней.
Есть смывка для полиуретановыхполиуретановых эмалей. Бомба замедленного действия. Применяется для смывки краски с самолётов. Предупреждений почти столько же, как на радиоактивных веществах:). Она же с лёгкостью справится и с эпоксидной, наверное.
Так вот.
Две последних смывают краску с металла и только первая - с пластика в том числе. Такую смывку "остановит" только металл.
Как себя поведёт полиэфирный стеклопластик от взаимодействия с сильной кислотой, что новый, что старый, одному богу известно.
Да и в автомобиле нет похожего материала, там бампера и зеркала больше похожи на жирный АБС пластик, которому кислота пофиг.
Я бы не рискнул, тем более, что есть альтернатива - шкурить.
Сошкурить до гладкости, что плохо держится, грунтануть и покрасить :)
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-11-15 05:47
mmaks писал:
> на трибяхе родную краску так победил
> Ссылка.
Смывка на видео зачетно работает.
Я бы взял кисточку пошире, раза так в четыре :)
В описание к этой смывке написано:
4. Может размягчать детали из пластика.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-11-15 05:51
Андрей я понял, спасибо, интуиция тоже подсказывает, что шкурку в руки и вперед, помощник есть.
Да, у меня есть полировочная машинка, и кружки на липучке из наждачки №80, много штук 30, купил по случаю по 8р, а так они по 30р.
Попробую......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-11-15 05:55
Григорьевич, спасибо за инфу, на будущее приходиться, как я понял тряпки на корпус, пропитать тряпки смывкой, а сверху пленку, и жару устроить.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-11-15 06:03
Валентин Палыч писал:
> Смывка на видео зачетно работает.
> Я бы взял кисточку пошире, раза так в четыре :)
>
не было))),да и не планировалась съёмка,но как пошло,...))решил снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-15 15:05
Валентин Палыч писал:
> Григорьевич, спасибо за инфу, на будущее приходиться, как я понял тряпки на
> корпус, пропитать тряпки смывкой, а сверху пленку, и жару устроить.....
***************************
+100500 -)) и только так! И еще не очень широкий шпатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 29-11-15 15:50
Валентин Палыч , у смывок APS весьма разнообразный ассортимент.
Есть смывки по бетону, полиуретановых красок, по дереву.
И даже для снятия краски с пластика вот ссыль :
Ссылка.
Может попробовать стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.31.---)
Дата: 29-11-15 16:51
Мне кажется для двух слоев эмали 80 крупновата будет, я бы сначала 120-180 пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-11-15 17:03
Валентин Палыч писал:
> В описание к этой смывке написано:
> 4. Может размягчать детали из пластика.
> Ссылка.
Естественно, ведь отверждённая краска - тот же пластик. Так что, чем лучше смывка действует по краске, тем больше шансов, что она размягчит и основной материал. В этом, кстати, возможно нет ничего страшного и после высыхания растворителя твёрдость восстановится. В набор продвинутых смывок входит также нейтрализатор, который нейтрализует остаточное действие смывки на материал.
ЗЫ
Я думал, Андрей сейчас накидает марок фирменных морских смывок, такие ведь существуют и для стеклопластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.205.---)
Дата: 29-11-15 17:14
Валентин Палыч писал:
> Да, у меня есть полировочная машинка, и кружки на липучке из наждачки №80, много
Аккуратней с таким инструментом. Нароете ям , будет потом поверхность " целлюлитная" . Тем более зерном Р80. Я таким макаром фанеру на ус рубил, снимает очень быстро и очень много материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-11-15 22:26
Ссылка.
Смывка INTERSTRIP
Средство для размягчения и удаления необрастающих красок. Может применяться для удаления красок, нанесенных на любые грунты производства компании «International». Особенно рекомендуется для стеклопластиковых корпусов, поскольку такой способ удаления необрастающих красок не наносит вреда гелькоуту.
Объем: 1 л; 2,5 л
Производитель: «International», Англия.
Аналог данного продукта в ассортименте Hempel: Смывка для однокомпонентных составов «Paint Stripper»
=================================================
Переходим по ссылке в краски Hempel и читаем про аналог:
Смывка для однокомпонентных составов «Paint Stripper»
Специально подобранная гелеобразная смесь растворителей. Эффективно размягчает покрытия, образованные однокомпонентными лаками, эмалями и грунтами, после чего они могут быть легко удалены шпателем. Не оставляет после себя реагентов, способных вызвать отслоение последующих покрытий.
Ссылка.
=============================================
Ключевая фраза: размягчает покрытия, образованные однокомпонентными эмалями и грунтами.
Сделал вывод:
Если смывка не нанесет вреда гелькоуту, стеклопластиковых корпусов, то она и не справиться с двух компонентной автоэмалью, а если смывка сильнее и справиться с автокраской, то нанесет вред гелькоуту.
О чем и говорил Андрей/лакировка.
Круг замкнулся, и остается механическое удаление краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-11-15 22:34
kness писал:
> И даже для снятия краски с пластика вот ссыль :
> Ссылка.
> Может попробовать стоит?
======================================
Смывка APS-Eco
Позволяет удалять самые сложные ЛКП, как правило, срабатывает при однократном нанесении даже на очень сложных лакокрасочных покрытиях
Состав является биоразлагаемым, не содержит сильных кислот и оснований, легколетучих органических растворителей, имеет слабый сладковатый запах. Смывка имеет рН близкий к нейтральному (рН=6).
Благодаря низкой испаряемости, возможно длительное время экспозиции, что позволяет удалять очень сложные покрытия. Смывка APS-Есо — отличный вариант для очистки пластиковых окон (стекол и ПВХ) от краски и других загрязнений
Ссылка.
==================================================
Но прямо не указано про автомобильные ЛКП
===================================================
Смывка APS-A77 (0,5кг) эффективный состав для удаления всех типов лакокрасочных покрытий (ЛКП) включая порошковые краски и современные автомобильные ЛКП. Исключение могут составить только сильнополимеризованные эпоксидные грунты горячей сушки.
Ссылка.
====================================================
Прямо указано про автомобильные ЛКП, но смущает про эпоксидные грунты горячей сушки, гелькоут при производстве катеров отвердевает без горячей сушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 29-11-15 22:54
В общем кому то было интересно на форуме смывка АПС-А7 разъедает гелькоут или нет? Намазал полосу стеклопластика и оставил. Потом растворителем удалил смывку. Гелькоут ни капли не тронуло. Даже фотки делал . В какой теме не помню. Её наверное давно уже нет.
При смывке краски с Николь Фаворита было обнаружено, что АПС растворяет полиэфирную шпатлёвку. После удаления смывки шпатлёвка через какое то время восстанавливает свои свойства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.178-71-102-36.avangarddsl.ru)
Дата: 30-11-15 02:53
А у меня похожий вопрос.
Достался алюминиевый катер , который был покрашен х.з. чем , украденным с судоремонтного завода в советские времена. И вот его тоже надо зашкурить , не обязательно до метала т.к. укрыт достаточно не плохо.Просто надо потом положить хорошие материалы, а не зная можно их просто зря перевести.
По старому опыту краска неплохо отбивалась керхером, но тут может и не получиться.
Почти брат Ветрогона , не фокс - тримаран, а размеры те же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-12-15 07:10
:)
Очень похож своей оригинальностью.
Мой совет очень простой.
Разделить корпус выше и ниже ватерлинии.
Помыть
Обезжирить солвентным обезжиривателем.
Зачистить до гладкости.
Два пути.
Травящий и адгезионный грунт
Или
Барьерный и адгезионный грунт
Ниже ватерлинии - алкидная необрастайка для сплавов.
Выше - хоть водоэмульсионка. Краска несёт только эстетическую составляющую. Гладкая, цвет, сопротивляется солнцу и истиранию, легко ремонтируется без колхоза и танцев с бубном.
Для понимания выбора схемы, можно уже сейчас сделать тест растворителям для все видов покрытий на корпусе. Тряпочка, смоченная в 646, и оставить подтцелофаном на несколько часов. Если ногтем будет сошкребаться, то однокомпонентный схема или ...
Кстати, я поступил работать на авиапредприятие маляром 4 разряда. Пока доверяют шкурить и оклеивать ремонтируемые Боинги и Аэрбасы. Забавно, но те же косяки. Потеря адгезии в следствии плохой подготовки поверхности, толстые непросохшие покрытия или эпоксидной шпатлёвка, механический осмос на композитных элементах фюзеляжа (паутинка).
Фотки делать запрещено -50% штрафа от зарплаты :(
Но я ещё раз убедился, что мой Ветрогон построен авиаторами. Технология композита точь в точь. Набор, сота, пенопласт, стеклоткань, наполнитель, грунт краска. Все это легкое и способно летать. Как и мой Ветрогон. 10 на 3 метра под 150 силами :) глиссирует, а не упорно пытается раздвинуть воду.
Закругляюсь :)
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-12-15 23:08
Попробовал все, что нашел в своем городе, немецкую, российскую, таиландскую смывку, последняя сработала, за два дня, снял автоэмаль, далее серый грунт, смывка его не взяла, грунт стер эксцентриковой шлифмашинкой и кружки наждачки Р120
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-12-15 23:09
Машинка для полировки, с теми же кружками Р120, сносила все слои сразу, до оранжевого гелькоута, быстро, но как предупреждали выше, получились ямки виде полумесяца, хотя старался держать машинку ровно, глазом не видно, но рукой чувствуется, поэтому бросил портить катер, и дальше снимал эмаль смывкой.
На фото оранжевый, это заводской гелькоут, светло серый, это уже ламинат, было протерто до меня, ну и я чуток увеличил протертые места, но ламинат не лохматиться.
Темно серый, это полиэфирная смола с тальком (со слов продавца), ну и небольшие белые пятна, это автомобильный двух компонентный грунт, вышкуривать до конца не стал, так как грунт остался в ямках.
Есть места где зашпаклевано автомобильной шпаклевкой, она впитывает влагу, буду ее удалять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-12-15 23:10
Вопрос первый: какая шпаклевка лучше?
Эпоксидной у нас не нашел, долго встает и трудно обрабатывать.
Но если это лучший вариант, то есть эпоксидка, можно загустить ее, только чем? Алюминиевая пудра, тальк, аэросил/микросферу?
Купил для пробы автошпаклевку, наполнитель алюминиевая пудра, то-есть смесь полиэфирная смола и пудры, вроде она не гироскопична, и тверже обычной автошпаклевки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-12-15 23:10
Буду днище закрывать 4-5 слоями эпоксидного грунта, купил автомобильный эпоксидный грунт (Польша), наполнитель неизвестен, цвет грязно-белый, вроде любой эпоксидный грунт водонепроницаем, но смущает следующее:
У Hempel есть грунт эпоксидный Light Primer, в описании написано:
Кроме того применяется в качестве противоосмотического покрытия (наносится на гелькоут, не имеющий открытых участков ламината).
Ссылка.=
И есть Двухкомпонентный эпоксидный грунт (ремонтный гелькоут) «Gel Protect»
Наносится в том числе на участки открытого ламината.
Ссылка.
Вопрос второй:
Почему Hempel обычный эпоксидный Light Primer, не рекомендует для открытых участков ламината? Получается не каждый эпоксидный грунт водонепроницаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 06-12-15 23:15
А не проще купить немного гелькоута и загустить . Я так и делаю. Загущаю микросферой и аэросилом примерно в равных пропорциях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-12-15 23:30
kness писал:
> А не проще купить немного гелькоута и загустить . Я так и делаю. Загущаю
> микросферой и аэросилом примерно в равных пропорциях.
===========================================
А почему такие пропорции? Чем то одним загустить нельзя?
Я не нашел у нас где купить гелькоут, или плохо искал :)
Ждать с Москвы, терять неделю не хочется.
Да гелькоут у вас какой? На обычной полиэфирной основе?
Да и такая шпаклевка хорошо для видимой части, после зачистки, сольется с белым заводским гелькоутом.
А у меня, под 4 слоями грунта все будет.
Мне проще обычную эпоксидку загустить, стоит в гараже полведра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 06-12-15 23:54
Валентин Палыч писал:
Можно и одним. Просто мне так удобнее было. Аэросил заполнял пространство между сферами. Получалось, вроде поплотнее. Ну это по моему.)))
Использовал разные гелькоуты. Перехватывал у производителей лодок и просто покупал финский.
Делал такую шпатлёвку потому, что сверху потом напылялся слой топкоута. Надо было в цвет попадать при ремонте пробоин и дыр в корпусе.
И зачем эпоксидку использовать. Проще купить банку армированной полиэфирной шпатлёвки по пластику. Всё равно ведь 4 слоя грунта будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-12-15 00:15
Спасибо!
Прикол, я в это место по твоей ссылка "Балтийский полимер" собрался завтра ехать.
У нас в области есть спец по пластику, на водкомоторник.ру, он под ником ОлегА, вот он мне про это место объяснил, только название точно не помнил, сказал Балтламинат, а это мебельщики, и я погуглил, и не нашел.
А тупо набрать гелькоут в Калининграде я не пробовал, задавал в поиске "эпоксидный грунт в Калининграде", потом обзвонил фирмы, нигде нет в наличии, только в магазине "автомаляр"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-12-15 00:18
Валентин Палыч писал:
> Спасибо!
> Прикол, я в это место по твоей ссылка "Балтийский полимер" собрался завтра
> ехать.
> У нас в области есть спец по пластику, на водкомоторник.ру, он под ником ОлегА,
> вот он мне про это место объяснил, только название точно не помнил, сказал
А этот спец не мог просто продать тебе один кг гелькоута? Или подсказать, где волосянку можно купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-12-15 00:20
Валентин Палыч писал:
> Спасибо!
> Прикол, я в это место по твоей ссылка "Балтийский полимер" собрался завтра
> ехать.
> У нас в области есть спец по пластику, на водкомоторник.ру, он под ником ОлегА,
> вот он мне про это место объяснил, только название точно не помнил, сказал
А этот спец не мог просто продать тебе один кг гелькоута? Или подсказать, где волосянку можно купить?
И один ещё вопрос: в гараже тепло? С гелькоутом хорошо работать при температуре не ниже 20 градусов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-12-15 00:31
Да я не просил у него, мне гелькоут все равно был не нужен.
Он советует полиэфирные материалы, чтобы материал катера и ремонтные материалы имели одинаковую основу. И он прав, так как следующий ремонтник нанесет полиэфирные материалы, и все отвалиться.
Я возразил, что это наверное последний ремонт, катер вечно жить не будет.
Но катер где то 1975 года выпуска, делался в Англии, на заказ, для гонок в открытом море, то-есть это не массовая гражданская лодка из полиэфирки, и возможно корпус сделан на эпоксидке, так как нагрузки на скоростях за 100км по морю, экстремальные. Только как определить материал?
И в этом случае полиэфирные материалы не прилипнут к эпоксидному корпусу.
Мне проще все сделать на эпоксидке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-12-15 00:35
kness писал:
> И один ещё вопрос: в гараже тепло? С гелькоутом хорошо работать при
> температуре не ниже 20 градусов .
Гараж в частном доме, могу и 25 градусов сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-12-15 04:38
Да, брать Гель протект.
3 слоя валиком, аккуратно.
Прежде корпус пропылесосить с щёткой или обеспылить спиртом. Растворитель, вайспирит лучше не использовать.
Но лучше пропылесосить.
Когда речь идёт о подводной части, то нужен барьер от подпора воды, поэтому не все, даже эпоксидный грунты этим обладают.
Но ты продрал дотламината, следовательно новый слой Не может содержать растворителя, поэтому твой выбор верный.
У International это Gelshield Plus.
Ну а потом свой Польский автомобильный эпоксидный грунт, только через риску.
Да, шпатлёвку можно и полиэфику, тонко, только прод все слоя первого и второго грунта. Иначе все отвалится быстро.
Если ямка какие, купи эпоксидной, для лодок.
Удачи.
Кстати, вот эпоксидка с наполнителем и тиксотропной добавкой, что используют вместо содранного гелькоута. Просто эпоксидка, а это эпоксидка с наполнителем, так ровно не нанесёшь. Важно. У тебя будет два дня до нанесения эпоксидной шпатлевки. Потом только через перешкур.
У Хемпеля, думаю, такой же принцип.
Удачи.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-12-15 05:02
Андрей спасибо!
Если заводской гель протерт до ламината, обязательно нужен барьерный эпоксидный грунт, который содержит микроскопические чашуйки алюминия?
Gel Protect и аналог Gelshield Plus, они содержат чашуйки алюминия?
Если не содержат, то чем Gel Protect и Gelshield Plus, отличаются от обычных эпоксидных грунтов?
Они с тиксотропной добавкой в виде аэросила?
Извини за много вопросов, хочу до конца разобраться.
Нашел у нас Jotaprime 500 - двухкомпонентный эпоксидный грунт полиаминного отверждения, для подводных поверхностей разработаны алюминиевые версии Jotaprime 500.
Наверное пойдет?
Ссылка.
Дело не в деньгах, а достало каждую мелочь в Москве заказывать, я и так в ПЭК постоянный клиент, у нас в области, ни хрена ничего нет.
Муторно все это, оформил заказ, дождался инфы о наличии, оплатил, сообщил, что оплатил, заполнил доверенность для транспортной компании, отправили, съездил получил, куча переписки и 10 дней срока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (83.220.236.---)
Дата: 08-12-15 14:25
Гельшильд Плюс и Гель Протект, наверное, просто смола с наполнителем, что восстанавливают гелькоут.
Барьерный же Gelshild 200 и Interprotect. Но в них есть разбавитель, правило гласит, что открытый ламинат должен быть покрыт смолой с 100 сухим остатком.
Следовательно, тактика такова.
Смола, грунт, необрастайка.
Просто смола, даже с наполнителем - будет стекать. Плюс и другой - натянутся, как заводское покрытие.
Посмотреть интервалы перекрытия и ничего шкурить не нужно.
Будет профессионально и долговечно.
Не нужно брать разных производителей
Если посмотреть описание выбранного тобой Gelshield Plus Ссылка.
То там есть вся необходимая информация по интервалам.
И шпатлёвка Ватертайд и адгезионный противоосмотический грунт Гельшильд 200.
Найдя описание Gelshild 200 Ссылка.
Становятся ясны интервалы для необрастайки.
Твоя необрастайка Interspeed Ultra, если большую часть лодка в воде или Trilux 33 для трейлера или подъемника.
Первый слой необрастайки клади сразу, как нанесёшь Гельшильд 200 (связующий между смолой (Гельшильд Плюс). Несмотря на их разную сущность (эпоксидной и алкид) они слипнутся "в любовном угаре"
Если будешь наносить распылением, напиши, описания к продуктам малость отличаются.
Валиком можно нанести 25 микрон, а пуловером до 100 за слой.
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 08-12-15 19:21
Андрей спасибо! Я немного изменил схему.
Вот собрал интересующею информацию.
Мучил меня вопрос, какие компоненты входят в барьерный грунт и эпоксидный гелькоут, которые собственно и представляют барьер для молекул воды, чем отличаются от обычного эпоксидного грунта.
Оказалось все просто, Гелькоут: для придания оптической непрозрачности вводится диоксид титана из расчёта от 160-250гр, на 1кг смолы, получается состав белого непрозрачного цвета.
Тиксотропность регулируется введением аэросила.
В барьерный грунт вводят наполнитель: микроскопические чешуйки алюминия, или других металлов, определенной формы, они сильно увеличивают/усложняют путь молекул воды.
В гелькоуте, это частицы диоксид титана, но принцип тот же.
Обычный грунт, наполнитель может быть тальк, гипс, древесная мука, и другие материлы, которые впитывают влагу, и делают смолу, относительно водопроницаемой.
Ниже показано, сколько влаги (в мг/кв. см) проникает за 10 суток через лаковые пленки на основе различных пленкообразующих:
фторсодержащий полимер — 3;
эпоксидная смола — 7;
перхлорвиниловая смола — 12;
полиуретановая смола — 20;
пентафталевый алкид:
горячей сушки — 32;
холодной сушки — 47;
нитрат целлюлозы — 90.
В Польском авто эпоксидном грунте, наполнитель частички цинка, он по своей сути является протекторной грунтовкой, и водопроницаемость, наверное такая же как у барьерного грунта, с чешуйками алюминия, и в случае обнажении металла, частицы цинка оказывают защитное действие, т. е. выполняют функции протектора. Особенно хорошо эти грунтовки защищают от коррозии стальные поверхности, находящиеся в морской воде.
Но цинк дороже алюминия, и моем случае для пластика, применение цинка, экономически не оправдано, я должен был переплатить, но на практике, за литр польского грунта (1.6кг) и литр отвердителя (0.8кг), на выходе 2л, я заплатил 1200р.
А Gelshield Plus от International стоит 9038р, за 2.25л.
Ссылка.
Но как писал выше, дело не в деньгах (хотя 9т.р, за 2.25л, дороговато), а в потерянном времени, на заказ в Москву, около 10 дней.
Но понимая, что полагаться на польский грунт не стоит, я использую его как первый слой, финишный/выравнивающий слой, и буду его шкурить, пока местами не проявится основа корпуса.
Да польский грунт без растворителя, и пойдет для открытого ламината.
Для второго и третьего слоя:
Вчера, в этой компании "Балтийский полимер", я купил белый эпоксидный гелькоут/краска Этал-МН от ЭПИТАЛа
Ссылка.
Этал-МН будет в качестве барьерного грунта. Он тоже без растворителя.
Четвертый и пятый слой:
Специальный эпоксидный грунт International VC TAR 2, для красок с содержанием тефлона, грунт, с краской заказан неделю назад, скоро уже придет.
Ссылка.
Ну шестой слой:
Тефлоновая двухкомпонентная необрастающая краска. VC-OFFSHORE синяя
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 08-12-15 23:43
Сергей/kness, срочные вопросы:
Вчера купил в "Балтийском полимере" ведерко микросферы и пакет аэросила, сегодня стал загущать эпоксидку, для шпаклевки.
Смутило, что микросферы и аэросил ни как не отличить, абсолютно одинаковые на вид и на ощупь материалы.
Подумал, что кладовщик напутал и положил мне одно и тоже.
Сейчас позвонил в фирму "Балтийский полимер" и спросил, они подтвердили, что да, материалы визуально и на ощупь не отличимые.
Как то не вериться, Сергей, или другие кто работал с подобным, можете это подтвердить?
Смотрел в Яндексе картинки по запросам: микросферы и аэросил, по картинкам похожи, но вроде есть разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 08-12-15 23:49
Еще, вчера где то вычитал в инете, но точно не помню, (слишком много технической информации впитал) что после введения в смолу аэросила, надо выждать сутки, так ли это?
Час назад, загустил смолу, а шпаклевать боюсь, может надо сутки ждать?
100 раз пожалел, что не закал фирменную эпоксидную шпаклевку вместе с тефлоновой краской, щас уже бы скоро пришла, думал у нас без проблем куплю, хрен там, перелопатил весь Калининград, нету!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-12-15 02:37
Валентин Палыч писал:
> Сергей/kness, срочные вопросы:
> Вчера купил в "Балтийском полимере" ведерко микросферы и пакет аэросила, сегодня
> стал загущать эпоксидку, для шпаклевки.
> Смутило, что микросферы и аэросил ни как не отличить, абсолютно одинаковые на
> вид и на ощупь материалы.
Тихо, тихо, ша! Они различаются, но не значительно. Микросферы- белые шарики. Аэросил- чуток желтоватый на дневном свету.
Я и смешивал их пополам, чтобы придать немного желтизны к цвету.
Просто микросферы придают прозрачность шпатлёвке, а аэросил немного замутняет её. При покраске сверху топкоутом роль играет, а при просто шпатлёвке ни какой.!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-12-15 03:59
Сергей спасибо!
Похоже парни совсем заработались, или наоборот от безделья опухли.
Интересно, как они уверено заблуждаются, даже по телефону уверяли, что это разные материалы, но выглядят почти одинаково.
Рассмотрел через лупу, не отличить
Не бывает такого, да и картинки в инете дают представление, что аэросил похож, но отличается микросферы.
Сфоткал, две кучки, ну чем они отличаются? Видно что из одной бочки насыпаны, в разные упаковки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-12-15 04:07
Вопрос ко всем:
Обнаружил на банке с польской грунтовкой надпись: содержит ксилол.
Ксилол считать растворителем, и можно такой грунт уложить как первый слой?
Или все лучше первой пройтись кисточкой чистой эпоксидкой, а через 4 часа, задуть с пулика Польским грунтом?
Извиняюсь за много вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-12-15 04:33
Ксилол и есть растворитель. Я им развожу краску ХВ-453. Не заметил, чтобы поднимала старые слои.
Можно проверить на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-12-15 05:09
Не Сергей, я про другое, старые слои не подымет, это понятно, вот Андрей пишет, да и я читал про это:
Но в них есть разбавитель, правило гласит, что открытый ламинат должен быть покрыт смолой с 100 сухим остатком.
Следовательно, тактика такова.
Смола, грунт, необрастайка.
То-есть в случаях, если есть участки с открытым ламинатом, первый слой должен быть без растворителя, даже обезжиривать растворителем или уайт-спиртом нельзя, Андрей пишет, пропылесосить, и обезжиривать спиртом.
Как я понимаю, растворитель из грунта впитается в ламинат, и после полимеризации смолы, ему не куда будет деваться, и он будет поднимать свежий грунт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.58.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-12-15 05:26
Валентин Палыч писал:
> Как я понимаю, растворитель из грунта впитается в ламинат, и после полимеризации
> смолы, ему не куда будет деваться, и он будет поднимать свежий грунт.
Для этого хорошо использовать эпоксидный грунт. У него полимеризация происходит только после полного высыхания. Даже на открытый ламинат ложил Эпоксидный " Реофлекс". И ни разу не отстало и не вспучилось. Высыхает он за 15 минут. А полная полимеризация через 24 часа наступает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-12-15 04:57
Купил эпоксидный гелькоут/эмаль Этал-МН
Ссылка.
Стал красить с пульверизатора катер, по подготовленному родному гелькоуту, очень тщательно зашлифовал/заматовал шкуркой Р120, обезжирил. Все как положено (опыт большой, 7 лет авто красил)
Этал-МН стал ложиться кратерами, как на фото, сворачивается, как будто поверхностное натяжение краски многократно увеличили.
Смыл ацетоном.
Положил два слоя проверенного эпоксидного грунта, выдержал чуток по времени, положил Этал-МН, лег также как на фото.
Стал экспериментировать.
Не разбавленная, без отвердителя, как есть в банке краска, кисточкой и новой поролоновой губкой положил на разные поверхности.
Краска свернулась везде.
На фото:
бок катера
полоса металла
баночка пластиковая в которой была краска.
чистая стеклянная баночка.
полоса/полочка фанеры, которой мешал краску.
ВНИМАНИЕ! Только не говорите, что ПЛОХО ОБЕЗЖИРИЛ, ИЛИ ВОДА/МАСЛО В ВОЗДУХЕ
Масло и вода из компрессора исключается, так как пробовал кисточкой и поролоном, а с пульверизатора, эпоксидный грунт ложится без проблем.
Плохо обезжирил/подготовил, исключается, так как краска сворачивается, на любых поверхностях.
Думаю, то мне продали просроченную краску, тем более срок хранения у нее всего 4 месяца.
Какие будут соображения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (31.173.100.---)
Дата: 17-12-15 05:51
Валентин Палыч, извините что вмешиваюсь не в тему, но могу продать грунт и краску hempel, за пол цены от моремана (в личке можно договориться и дешевле), краска как раз с тефлоном но правда чёрная 3,25 кг, столько же и грунта под неё того же производителя, с уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-12-15 06:26
Спасибо за предложение, но уже поздно, я уже вчера получил груз из Москвы (магазин Царь.ру), грунт International VC TAR 2 для красок с содержанием тефлона
и Тефлоновая двухкомпонентная необрастающая краска: VC-OFFSHORE
В Моремане это было дешевле, но не было в наличии VC TAR 2, а у hempel нет в линейки спецгрунта, как VC TAR 2 для красок с содержанием тефлона, это меня смутило и заказал Интернейшел, хотя и дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-12-15 17:06
Дефект называется рыбий глаз.
Одно из составляющих краски конфликтует с Бинднером (основой).
Валентин Палыч. Сошкурь все до гладкости.
У тебя грунт и необрастайка VC.
Самая передовая и дорогая!
Грунт серии VC отличным образом обеспечивает противоосматическую защиту. Ссылка.
Очень легко наносится, растягиваясь, сохнет между слоями быстро.
3 часа при комнатной температуре между слоями валиком! Пульвером - "сухой на отлип", а это несколько десятков минут.
Валиком - 5 тонких слоёв
Пульвером - 3 слоя.
Оставляем на ночь и наносим необрастайку VC.
Делов на полтора дня и имеем самое гладкое, гипперскользкое покрытие. И про осмос забываем на всегда.
Ощущение такое, что рука остаётся жирной, когда проводишь по нет. Корпус просто выигрывает из воды.
Все гоночные яхты знают, что 10 метров на финише это покрытие гарантирует.
Так и владельцы 30 метровых Азимутов точно знают, что тонны столяры будут сэкономлены на переходах с этой гипперскользкой необрастайкой.
И ещё не обрастает! Грунт и громка "работают" в паре, отпугивая водных бестий.
И это не маркетинг, а десятки лет эксплуатации, подверженных владельцами.
У нас в клубе два известных мне корпуса под VC. Акула и Антилопа.
Владелец Акулы, пенсионер, в возрасте к 80ти, прошлой весной, с воды загрунтовал и покрасил VC. Этим летом гонял на своём турбированном Verado в походе, утирая нос кроссовкам :).
Ссылка.
Антилопа выиграла бутылку коньяка, обозначив максимальную скорость, покрыв VC днище. Коньяк выпили в тот же день, на день ВДВ. Фотку найду чуть позже.
Вот видео знакомого, выложил своего Бутусика
Ссылка.
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-12-15 17:37
Фото Антилопы, что окрашена VC не нашел.
Вот ход катера Антилопы с борта моего Ветрогона, когда я впервые вывел его на тестовые испытания.
Катер просто скользит по воде.
Они нанесли ее еще до окнчательной доделки корпуса. точно понимая, как много могут ее грузить дельными вещами и оборудованием для устойчивого и экономичного глиссирования. На видео этот тримаран (сани Фокса) легко скользят практически на пятке.
Позже, съемка с самой Антилопы. Слышно, как катер без усилий набирает ход...
Ссылка.
/Разбогатею. тоже накатаю серию VC. Километров пять точно прибавлю;), более быстрый выход на глиссирование....
Сейчас у меня обычная, твердая необрастайка на 3 сезона. Ищу более оплачиваему работу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-12-15 20:37
Андрей, название дефекта рыбий глаз, мне понравилось, точно отображает суть.
Только в моем случае составляющие краски конфликтуют с любой основой, а именно:
Полоса обезжиренного ацетоном АМГ5
Новый чистый пластик (баночка пластиковая в которой была краска)
Стекло, (чистая новая стеклянная баночка)
Полоса/кусок ФБС фанеры, которой мешал краску.
Зашкуренный обезжиренный родной гелькоут катера.
Свежий, час отроду, эпоксидный грунт, нанесенный на катер, то есть мокрый по мокрому, грунт, а через час была, на грунт нанесена эта эпиталовская краска.
На всех этих поверхностях был рыбий глаз, для наглядности, я все собрал в кучу и сфотографировал, и показал стрелочками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-12-15 20:48
Уже все белое (Этал-МН), снес/сошкурил, до эпоксидного грунта.
Грунта VC TAR 2 у меня один литр, хватит на один слой, как подложка для тефлоновой краски.
Покрыть в 5 слоев таким грунтом очень дорого.
Поэтому придумал схему:
Эпоксидный авто грунт, как финишный выравнивающий слой, сошкурил, пока местами не стал проглядывать родной оранжевый гель.
Затем хотел нанести эту эпиталовскую краску, в качестве барьерного грунта, так как, в Этал-МН, наполнитель диоксид титана.
Так как краска оказалась бракованная, вместо нее уже купил 3кг эпоксидного авто грунта (США), там наполнитель наполовину диоксид титана, и наполовину тальк, что не айс)
Но положу очень толсто, слоев 5-6.
Далее VC TAR 2 и VC-OFFSHORE
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-12-15 21:46
Под основной я пишу о главной составляющей краски.
Основа может быть алкидкой, эпоксидной и черти ещё какой....
Вот основа и конфликтует с тем, что добавили в неё производитель. Пигмент, добавка или ещё чего....
Я всегда повторяю, что отечественные ЛКМ не хуже, но мотивированность персонала на фабриках в условиях кризиса жутко отрицательная.
Совет по Толстому нанесению. Лучше тоньше, но больше слоёв.
Интервал увеличивать с каждым слоем.
Иначе будем разбирать другой эффект "наколы", когда разбавитель не успевает испарится, и его "запирает" новый слой.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-12-15 22:00
Андрей, извини, сразу не понял тебя.
Спасибо за совет!
Буду ложить потоньше.
Хотя мой компрессор на 220в, мотор 2.2квт, производительность 325л, тупо не успевает качать за пульвизатором, ресивер на 100л, покрасить капот или крыло хватает запаса в ресивере.
А когда, почти без перерыва пошел красить все авто или катер, давление падает сильно и толсто за раз не получается наложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-12-15 22:05
Лакировка писал:
> Под основной я пишу о главной составляющей краски.
> Основа может быть алкидкой, эпоксидной и черти ещё какой....
> Вот основа и конфликтует с тем, что добавили в неё производитель. Пигмент,
> добавка или ещё чего....
=========================================
Мне кажется, что наполнителя, диоксид титана, много бухнули, а потом довели до нужной вязкости, добавив слишком много медленного растворителя.
На КиЯ было мнение, что не перемешали краску в ведре 10кг, когда отливали мне 2 литра.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
